Kršćanstvo - 1000 zašto, tisuću zato! part II

[Nemruth Dagi]

adorabile kaže:

"Instinktivno, popularni jezik egregoru daje ime "krug", i time intuitivno izražava ideju strujnog kruga. Između tvorbene stanice i egregora - tj. između pridruženog člana i grupe - uspostavlja se neka vrsta unutarnje psihičke cirkulacije.

Ovo objašnjava zašto suparnici nekog koncepta, studirajući porijeklo, prirodu i život toga koncepta, često na koncu postanu njegovi pridruženi članovi ili mu u najmanju ruku priznaju dio teorija, čak i bez svjesnog znanja."

Iiiiii....kad dolaziš na Misu?

Neko je guglao...

U mene nema potrebe za takvim proždrljivim krugova koje jedu svoju djecu jer;

ja živim u kruzima koji se šire,
i njima sve više obuhvatit žudim.
Ja možda i neću polučiti zadnji,
konačni krug, no ja se trudim.

Ja kružim i kružim okolo Bogova,
tih prastarih tornjeva, već tisuće ljeta,
i ne znam još, jesam li sokol il vihor,
il velika pjesma ovoga svijeta.

K.M Rilke


stoga nema potrebe za nikakvim misama...

[Junia]

konjokradica kaže:

Freske pokazuju da je Isus stvarnost, a ne izmišljotina i ne potvrđuju ono što ti tvrdiš, a biblijske znanosti, tekstualni kriticizam, arheologija, povijest i antropologija nemaju predznak protestantski, katolički ili pravoslavni. One jednostavno govore o činjenicama.
Ne vidim da je Stjepan mučenik štovan na način na koji ti tvrdiš i da su apostoli to promovirali. Vidiš li ti? Ne vidim ni da su promovirali štovanje Marije. Piše da je s njima bila i molila. Sve što kršćanin treba vjerovati sadržano je u Apostolskom Vjerovanju, a ljubav prema Bogu i bližnjemu su osnova svakog kršćanskog vjerovanja i življenja, bilo kao pojedinca, bilo kao zajednice.

Freske koje ja spominjem pokazuju Mariju s djetetom Isusom i govore da je i Marija stvarnost, da njeno štovanje seže u same početke kršćanstva. Ako ćemo pomoću arheologije raspravljati što je kršćansko,a što nije, reci samo koji period želiš promatrati.

[Junia]

Nemruth Dagi kaže:

Štuje se jer je zamijenila sijaset ženskih božanstava koja su odjednom sotonizirana a koja su simbolizirali plodnost i samu zemlju, odnosno život.
To što je nekima majka božja stvar je gledišta proisteklo iz vjerovanja.
I to nije nešto originalno jer su i stari bogovi imali svoje majke.

Kod ovakvih amaterskih pokušaja analiziranja povijesti religijskih ideja trebalo bi barem imati osnovu poznavanja i uvažavanja vjerovanja i ideja religije o kojoj se govori. Marija se štuje jer je majka Isusova, ona koja po vjerovanju kršćana svojom poslušnosti Bogu pristaje na provođenje Božjeg plana. Banalno i površno uspoređivanje kršćanstva s drugim religijama sa svrhom da se kršćanstvo prikaže kao neoriginalno, kao kopija, nije način na koji bi se trebalo raspravljati o religiji.

[adorabile]

Nemruth Dagi kaže:

Neko je guglao...

U mene nema potrebe za takvim proždrljivim krugova koje jedu svoju djecu jer;

ja živim u kruzima koji se šire,
i njima sve više obuhvatit žudim.
Ja možda i neću polučiti zadnji,
konačni krug, no ja se trudim.

Ja kružim i kružim okolo Bogova,
tih prastarih tornjeva, već tisuće ljeta,
i ne znam još, jesam li sokol il vihor,
il velika pjesma ovoga svijeta.

K.M Rilke


stoga nema potrebe za nikakvim misama...

Sorry,morala sam.Prvi put čujem za izraz egregor.Malo pišeš i ništa ne napišeš.

[Junia]

adorabile kaže:

Prvi put čujem za izraz egregor.

Izraz koji koriste neke hermetičke grupe, a čije značenje varira.

[konjokradica]

Junia kaže:

Freske koje ja spominjem pokazuju Mariju s djetetom Isusom i govore da je i Marija stvarnost, da njeno štovanje seže u same početke kršćanstva. Ako ćemo pomoću arheologije raspravljati što je kršćansko,a što nije, reci samo koji period želiš promatrati.

Ta freska pokazuje povijesnost nazaretske obitelji, ništa drugo.
Prvi kršćani nisu molili pred slikama; one su služile za ukras.
Još nisi uspjela dokazati da su apostoli štovali Mariju.

[Nemruth Dagi]

Junia kaže:

Kod ovakvih amaterskih pokušaja analiziranja povijesti religijskih ideja trebalo bi barem imati osnovu poznavanja i uvažavanja vjerovanja i ideja religije o kojoj se govori. Marija se štuje jer je majka Isusova, ona koja po vjerovanju kršćana svojom poslušnosti Bogu pristaje na provođenje Božjeg plana. Banalno i površno uspoređivanje kršćanstva s drugim religijama sa svrhom da se kršćanstvo prikaže kao neoriginalno, kao kopija, nije način na koji bi se trebalo raspravljati o religiji.

Amateri i "profesionalci"...ko loša domaća serija o Marijama majkama spasitelja svijeta u režiji diletanata studija komparativnih religija

[Nemruth Dagi]

adorabile kaže:

Sorry,morala sam.Prvi put čujem za izraz egregor.Malo pišeš i ništa ne napišeš.

Tko zna njemu je manje - više.

[adorabile]

Nemruth Dagi kaže:

Amateri i "profesionalci"...ko loša domaća serija o Marijama majkama spasitelja svijeta u režiji diletanata studija komparativnih religija

A stvarno ti je žena lijepo rekla,ne kužim zašto upadaš bezveze s par riječi na svaku temu koju sam dosad čitala.Daj onda neki post na temu da vidimo šta ti misliš,pusti curu na miru ako nećeš dati nikakav argument.

[adorabile]

Nemruth Dagi kaže:

Tko zna njemu je manje - više.

Blago tebi.

[Nemruth Dagi]

adorabile kaže:

Blago tebi.

Aleluja!

[Junia]

konjokradica kaže:

Ta freska pokazuje povijesnost nazaretske obitelji, ništa drugo.
Prvi kršćani nisu molili pred slikama; one su služile za ukras.
Još nisi uspjela dokazati da su apostoli štovali Mariju.

Freska pokazuje da je uloga Marije bila od početka prepoznata kao vrijedna isticanja, poštivanja i naučavanja. Što se tiče ranokršćanske prakse postoje primjeri kako se odnosilo prema ostacima svetaca mučenika i kako se molilo za zagovor.Tako znamo za primjer Polikarpa.

[Junia]

Nemruth Dagi kaže:

Amateri i "profesionalci"...ko loša domaća serija o Marijama majkama spasitelja svijeta u režiji diletanata studija komparativnih religija

Kad smo već kod komparacija..

"Comparision requires the acceptance of difference as the grounds of being interesting, and a methodical manipulation of that difference to achive some stated cognitive end. The questions of comparision are questions of judgement with respect to difference: What difference are to be maintained in the interests of comparative inquiry?"

Drudgery Divine, On the Comparision of Early Christianities and the Religions of Late Antiquity - J. Z. Smith

[naporna]

konjokradica kaže:

Ta freska pokazuje povijesnost nazaretske obitelji, ništa drugo.
Prvi kršćani nisu molili pred slikama; one su služile za ukras.
Još nisi uspjela dokazati da su apostoli štovali Mariju.

U najmanju ruku, Ivan Apostol ju je po Isusovom nalogu štovao kao vlastitu majku, i skrbio za nju. Piše ti u Evanđelju po Ivanu 19, 25-27.

[konjokradica]

naporna kaže:

U najmanju ruku, Ivan Apostol ju je po Isusovom nalogu štovao kao vlastitu majku, i skrbio za nju. Piše ti u Evanđelju po Ivanu 19, 25-27.

Ivan apostol je poslije skrbio o njoj jer je vjerojatno ostala sama. To kaže taj redak. Stručnjaci znaju još bolje, a Biblija s također tumači Biblijom jer kasnije nigdje ne piše da je u kršćanskoj zajednici imala povlašten status; bila je kršćanka koja je molila zajedno s ostalim kršćanima i kršćankama u zajednici.

[konjokradica]

Junia kaže:

Freska pokazuje da je uloga Marije bila od početka prepoznata kao vrijedna isticanja, poštivanja i naučavanja. Što se tiče ranokršćanske prakse postoje primjeri kako se odnosilo prema ostacima svetaca mučenika i kako se molilo za zagovor.Tako znamo za primjer Polikarpa.

Je li laganje grijeh?
Za kosti mučenika se zna da su ih pokapali u katakombama, ako bi mogli doći do tijela, a to da su se mrtvim mučenicima utjecali u zagovor ne možeš dokazati (da je do toga i došlo, misliš li da bi apostoli to tolerirali i rekli "tako valja"?). Zagovornička molitva, kada kršćani mole jedni za druge i za neprijatelje nema veze s ovime što Katolička Crkva danas naučava.

[tkototamopjeva]

Junia kaže:

Freska pokazuje da je uloga Marije bila od početka prepoznata kao vrijedna isticanja, poštivanja i naučavanja. Što se tiče ranokršćanske prakse postoje primjeri kako se odnosilo prema ostacima svetaca mučenika i kako se molilo za zagovor.Tako znamo za primjer Polikarpa.

vec i samo 30 godina nakon Krista uvukli su se u crkvu krivi ucitelji i kriva vjerovanja, pa cak i krivo evandjelje. Upravo iz tog razloga doktrine se ne smiju temeljiti na zidovima katakombi i slikama...i naustrb Bibliji- nadahnutoj Bozjoj rijeci. Tko nama garantira da je neki crkveni otac, neki covjek bio pravovjerni ili heretik u raznim pitanjima....to mi mozemo provjeriti jedino u Bibliji, apostolskoj nauci!

Nas jedini zagovornik kod Boga je Isus Krist (Hebrejima) i nema drugoga. Molitva mrtvima je okultne prirode i podrijetla. Krscani se ne smiju moliti umrlim dusama. A stovanje relikvija umrlih krscana (svetaca, a sveti su svi vjernici) je praksa koja nema nikakvo uporiste u Bibliji. Ti stalno provlacis ovu temu. Pritom zanemarujes 2. zapovijed iz starog zavjeta i nekoliko primjera obracanja mrtvacima iz Biblije i kako su oni zavrsili.
Nama je dana zapovijed da se molimo jedino Isusu u njegovo ime, odnosno Ocu u Isusovo ime, nemamo podlogu moliti ni na koji drugi nacin!
Kad su trazili nesto od Marije, sto je ona rekla? Pitajte njega(Isusa)!!

[Junia]

konjokradica kaže:

Je li laganje grijeh?
Za kosti mučenika se zna da su ih pokapali u katakombama, ako bi mogli doći do tijela, a to da su se mrtvim mučenicima utjecali u zagovor ne možeš dokazati (da je do toga i došlo, misliš li da bi apostoli to tolerirali i rekli "tako valja"?). Zagovornička molitva, kada kršćani mole jedni za druge i za neprijatelje nema veze s ovime što Katolička Crkva danas naučava.

Zašto su im te kosti bile dragocjenije od dragulja i čistije od zlata i zašto bi se okupljali oko tih ostataka slaveći rođendan za Nebo?

The centurion then, seeing the strife excited by the Jews, placed the body[49] in the midst of the fire, and consumed it. Accordingly, we afterwards took up his bones, as being more precious than the most exquisite jewels, and more purified[50] than gold, and deposited them in a fitting place, whither, being gathered together, as opportunity is allowed us, with joy and rejoicing, the Lord shall grant us to celebrate the anniversary[51] of his martyrdom, both in memory of those who have already finished their course,[52] and for the exercising and preparation of those yet to walk in their steps.

This, then, is the account of the blessed Polycarp, who, being the twelfth that was martyred in Smyrna (reckoning those also of Philadelphia), yet occupies a place of his own[53] in the memory of all men, insomuch that he is everywhere spoken of by the heathen themselves. He was not merely an illustrious teacher, but also a pre-eminent martyr, whose martyrdom all desire to imitate, as having been altogether consistent with the gospel of Christ. For, having through patience overcome the unjust governor, and thus acquired the crown of immortality, he now, with the apostles and all the righteous [in heaven], rejoicingly glorifies God, even the Father, and blesses our Lord Jesus Christ, the Saviour of our souls, the Governor of our bodies, and the Shepherd of the catholic church throughout the world.[54]

http://en.wikisource.org/wiki/Ante-N...om_of_Polycarp

A da su se mučenicima utjecali za zagovor:

"Styger has assembled all the graffiti found on the walls of the triclia under S. Sebastiano. They were scribbled there by christians who come to celebrate the death date of family members and friends, as well as the presence of the two martyrs Peter and Paul. The prayers often call upon the assistance of Peter and Paul. The importance of these graffiti cannot be overestimated , for they furnish us with a spontanious picture of the life of the early Church. Styger has assembled twenty -five tablets of inscriptions."

Ante Pacem - Archeological Evidence of the Church Life Before Constantine, Graydon F. Snyder

[Junia]

tkototamopjeva kaže:

vec i samo 30 godina nakon Krista uvukli su se u crkvu krivi ucitelji i kriva vjerovanja, pa cak i krivo evandjelje. Upravo iz tog razloga doktrine se ne smiju temeljiti na zidovima katakombi i slikama...i naustrb Bibliji- nadahnutoj Bozjoj rijeci. Tko nama garantira da je neki crkveni otac, neki covjek bio pravovjerni ili heretik u raznim pitanjima....to mi mozemo provjeriti jedino u Bibliji, apostolskoj nauci!

Nas jedini zagovornik kod Boga je Isus Krist (Hebrejima) i nema drugoga. Molitva mrtvima je okultne prirode i podrijetla. Krscani se ne smiju moliti umrlim dusama. A stovanje relikvija umrlih krscana (svetaca, a sveti su svi vjernici) je praksa koja nema nikakvo uporiste u Bibliji. Ti stalno provlacis ovu temu. Pritom zanemarujes 2. zapovijed iz starog zavjeta i nekoliko primjera obracanja mrtvacima iz Biblije i kako su oni zavrsili.
Nama je dana zapovijed da se molimo jedino Isusu u njegovo ime, odnosno Ocu u Isusovo ime, nemamo podlogu moliti ni na koji drugi nacin!
Kad su trazili nesto od Marije, sto je ona rekla? Pitajte njega(Isusa)!!

Prvo tvrdiš da se poganstvo uvuklo s Konstantinom, a sad da je počelo odmah nakon uskrsnuća. Imaju li te izjave ikakvu podlogu u stvarnosti? Ja tvrdim da nemaju, da su lažne, proizvoljne i lako ih je oboriti bilo kome tko ima volje čitati i informirati se. Gdje je to vaše izvorno "čisto" i "pravo" kršćanstvo? To po vama počinje negdje iza reformacije jer povijest dokazuje sve one prakse kršćana o koje se vi spotičete. Ovaj teološki dio o nerazumijevanju katoličkog nauka neću ni komentirati. Toliko puta se o tome pisalo a ti opet po svome, pa neka ti bude.

[konjokradica]

Junia kaže:

Zašto su im te kosti bile dragocjenije od dragulja i čistije od zlata i zašto bi se okupljali oko tih ostataka slaveći rođendan za Nebo?

The centurion then, seeing the strife excited by the Jews, placed the body[49] in the midst of the fire, and consumed it. Accordingly, we afterwards took up his bones, as being more precious than the most exquisite jewels, and more purified[50] than gold, and deposited them in a fitting place, whither, being gathered together, as opportunity is allowed us, with joy and rejoicing, the Lord shall grant us to celebrate the anniversary[51] of his martyrdom, both in memory of those who have already finished their course,[52] and for the exercising and preparation of those yet to walk in their steps.

This, then, is the account of the blessed Polycarp, who, being the twelfth that was martyred in Smyrna (reckoning those also of Philadelphia), yet occupies a place of his own[53] in the memory of all men, insomuch that he is everywhere spoken of by the heathen themselves. He was not merely an illustrious teacher, but also a pre-eminent martyr, whose martyrdom all desire to imitate, as having been altogether consistent with the gospel of Christ. For, having through patience overcome the unjust governor, and thus acquired the crown of immortality, he now, with the apostles and all the righteous [in heaven], rejoicingly glorifies God, even the Father, and blesses our Lord Jesus Christ, the Saviour of our souls, the Governor of our bodies, and the Shepherd of the catholic church throughout the world.[54]

http://en.wikisource.org/wiki/Ante-N...om_of_Polycarp

A da su se mučenicima utjecali za zagovor:

"Styger has assembled all the graffiti found on the walls of the triclia under S. Sebastiano. They were scribbled there by christians who come to celebrate the death date of family members and friends, as well as the presence of the two martyrs Peter and Paul. The prayers often call upon the assistance of Peter and Paul. The importance of these graffiti cannot be overestimated , for they furnish us with a spontanious picture of the life of the early Church. Styger has assembled twenty -five tablets of inscriptions."

Ante Pacem - Archeological Evidence of the Church Life Before Constantine, Graydon F. Snyder

Slavili su rođendan za Nebo, a nisu se utjecali u zagovor. Kruške nisu jabuke, ni obrnuto.
Ako sam Isus Krist, Mesija i Sin Božji nije ostavio svoje kosti svojim učenicima da ih žvale i cmaču, time je sve rečeno. Oni koji se Bogu klanjaju, u duhu i istini treba da mu se klanjaju. Tako kaže evanđelje. A vidim da u mučeništvu Polikarpa nema ni m od Marije, majke Isusove, što znači da Polikarp nije pravi katolik jer ne štuje Mariju.