Život na Divljem zapadu - mitovi i stvarnost

[rokurota]

felixx kaže:

Sam naziv Divlji Zapad je propagandni mit magnata sa Istoka koji nisu željeli da im jeftina radna snaga 'bježi' izvan njihovog dohvata. Kako su oni imali u svom vlasništvu i novine, besprizornim lažima su demonizirali i preuveličavali opasnosti Zapada.

do 1900 oko 600 000 obitelji je iskoristilo Akt iz 1862-3 da bi dobili zemlju..
oko 1860 bilo je 1.3 mil bijelih doseljenika
1870 oko 2.3 mil
1880 4.9 mil

felixx kaže:

U to vrijeme zapravo je bio divlji - Istok.
Scene iz filma Gangs of New York zapravo su bile stvarnost na 'mirnom' istoku. I ljudi su od toga bježali na Zapad, gdje je država doseljenicima često davala i zemlju.

stvar je u ogromnoj kolicini zemlje koja se nudila a ne nasilju na istoku..

felixx kaže:

Još jedan mit je onaj o 'miroljubivim' doseljenicima koje tiranizira lokalni moćnik - bogati rančer. Pa se onda u pravilu pojavljuje neki junak - usamljeni jahač.
Istina je da su Zapad u to vrijeme najviše naseljavali veterani Građanskog rata. Većina ih je imala neko oružje - bar kakvu staru pušku.
I da će onda neki rančer sa svojim kaubojima, ili grupica lokalnih propalica samo tako maltrertirati poveću skupinu naseljenika - naoružanih ratnih veterana?
Samo na filmu.

neposredno nako civilnog rata podrucje Montane i Wyominga je bila pustos i samo Indijanci..veliki rancevi na to podrucju se tek razvijaju sredinom 70 i 80 godina..rancevi u Teksasu su bili od davno formirani..
stvar je bila kad su zeljeznicke i bankarske kompanije pokupovale najbolju zemlju sluzeci ce raznim trikovima i nasiljem ako je bilo potrebno..
veliki rancevi su trazili i ogromne kolicine vode i tu je kljuc u sukobima doseljenika i velikih rancera..da jos dodam i ogradu od zice..poneki ranceri su unajmljivali pistolerose..uglavnom u cilju zaplasivanja ali i ubijanja..

fgzcvijetic kaže:

Hebeš ga, tako su i većinu komentatora ove teme odgojili Laso roto romani i "kaubojski" filmovi.

neki su ipak citali/imaju i neku ozbiljniju knjigu mada Ken Parker mi je uvijek drag..i ne propustam subotom ujutro film

ajduk a šimić kaže:

Kauboji su uglavnom nosili dužu kosu. Jedan od razloga je bio i to da je kosa služila kao izolator protiv vremenskih neprilika.

a di je sesir ili marama? sesir je najvaznija stvar kod zastite od vremenskih neprilika..marama je vazna kod gonjenja stoke..

Dilberth kaže:

Pravo da ti kazem, ne sjecam se vise. Cuo sam negdje u nekom filmu ili mozda procitao u nekoj knjizi. Saddle bum je bio prejorativan naziv i to naravno ne bi nekom kauboju rekao u lice. Te prejorativnosti vise nema i danas postoji muzicka grupa s tim imenom, motorkotacki klubovi, birtije, itd.

Vaquero je spanjolski kravar (vaca=krava), dakle isto znacenje kao i cowboy, a buckaroo je anglikanizirani naziv od vaquero.

eh film..negdje oko 1870 cowboy je bila standardna rijec za nekog ko goni stoku ili radi na rancu..dodao bi jos rijec cowhand..

[rokurota]

JKD01 kaže:

Ne kažem da nije bilo ubojstava od strane starosjedilačkog stanovništva ali većinom je bilo obrnuto, oni su bili ti koji su bivali napadnuti.
Evo neki podaci za razdoblje 1830-1911

ma to nije sporno..sad koja strana je imala vise..ovisi o kutu iz koje gledas..
ja bi dodao da nakon 65 pa do 70 kad jos vojska nije izvrsila do kraja strateski razmjestaj na zapadu bilo je i vise tih masakra..putovat bez zastite po preriji pa i pod zastitom je bilo iznimno opasno..grupa doseljenika ubije desetak indijanaca ..tko je to dokumentirao? vjerovatno nitko..jedino vojska i naselja/gradovi su to biljezili..ali i to je nepotpuno..

[Josey_Wales]

JKD01 kaže:

Ovo su bila najčešća i najviše korištena oružja starog zapada

Wild West guns

Cudi me da nije spomenut Remington... Prilicno hvaljena marka i navodno je bio jeftiniji, kvalitetniji, poudzaniji i izdrzljiviji od razvikanog Colta...

1858 New Army Remington




1875 Remington Revolver




1890 Remington Revolver

[Liburn]

U ratu sam probao Colt magnum 44. To je top koji se drži s dvije ruke i na malim udaljenostima radi krater u meti bilo kojeg tipa. Jedino Prljavi Harry to može s jednom rukom i pogodit.
Pretpostavljam da su ove pljuce gore malo manje i lakše...

[Josey_Wales]

Liburn kaže:

U ratu sam probao Colt magnum 44. To je top koji se drži s dvije ruke i na malim udaljenostima radi krater u meti bilo kojeg tipa. Jedino Prljavi Harry to može s jednom rukom i pogodit.
Pretpostavljam da su ove pljuce gore malo manje i lakše...

Kalibar .44 i magnum punjenje su 2 razlicite stvari... I sam Dirty Harry je napomenuo da ne koristi .44 magnum punjenja vec .44 Special... Razlika je ogromna... .44 Magnum je osmisljen za lov ili dosmrtni hitac krupnoj divljaci te eventualnu samoobranu u lovu od napada krupne divljaci... Za samoobranu se pokazao i neefikasnim jer i sa koristenjem HP metaka i dalje ima izlaznu ranu... Jednostavno je prejak za ljude... Slabiji .357 magnum je i vise nego dosta da samoobranu...

[Liburn]

Josey_Wales kaže:

Kalibar .44 i magnum punjenje su 2 razlicite stvari... I sam Dirty Harry je napomenuo da ne koristi .44 magnum punjenja vec .44 Special... Razlika je ogromna... .44 Magnum je osmisljen za lov ili dosmrtni hitac krupnoj divljaci te eventualnu samoobranu u lovu od napada krupne divljaci... Za samoobranu se pokazao i neefikasnim jer i sa koristenjem HP metaka i dalje ima izlaznu ranu... Jednostavno je prejak za ljude... Slabiji .357 magnum je i vise nego dosta da samoobranu...

OK. Znači moj suborac je onda imao što? Svi smo njegov top zvali magnum 44 kao i on sam... zlo jedno... onako lijep, srebrn i ogroman, težak,... ali zlo! Ako ne mrtvace, stvarao je 100%-tne invalide.

[Josey_Wales]

Liburn kaže:

OK. Znači moj suborac je onda imao što? Svi smo njegov top zvali magnum 44 kao i on sam... zlo jedno... onako lijep, srebrn i ogroman, težak,... ali zlo! Ako ne mrtvace, stvarao je 100%-tne invalide.

Ne znam sto je imao to bi ti mozda znao ali moguce da je u pitanju Colt Anaconda...

http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Anaconda

U vezi punjenja sam se referirao na Prljavog Harryja gdje i on sam priznaje da ne puca .44 mag. punjenja vec .44 Special koje umjesto monstruoznih 1500+ J(sumnjam da je onda postojala personal defense municija od 1000 J) razvija prihvatljivih okvirnih 450-500 J sto bi se iz onakvog teskog revolvera sa drvenom drskom i moglo pucati jednom rukom...

Ako pistolj na sebi ima oznaku .44 Magnum onda znaci da moze podnositi tlakove koje to punjenje stvara i samim time ispucavati tu municiju... Isto tako u taj isti revolver mozes stavljati slabiji .44 Special i normalno ga pucati, obratno ne ide(zbog sigurnosti su .44 mag. municiju produzili da ne stane u bubanj .44 Special revolvere)... Ista stvar ti je kod pistolja za .357 Magnum, unutra idu i .38 Special, obratno ne moze...

[rokurota]

Josey_Wales kaže:

Cudi me da nije spomenut Remington... Prilicno hvaljena marka i navodno je bio jeftiniji, kvalitetniji, poudzaniji i izdrzljiviji od razvikanog Colta...

kao nije spomenut u linku?
stvar je u dostupnosti pojedinih modela revolvera na zapadu koja je uvjetovala koji je najvise zastupljen..odmah nakon rata sigurno su se najvise koristili oni iz rata kao i meksickog..a bilo je i jos starijh modela u igri..
trebalo bi uzet u obzir period koji se model koristio i kada..tu su kauboji,farmeri,vojska,cuvari zeljeznica,banaka,odmetnici,pljackasi,lovci na bizone,tragaci zlata itd..svaka od ovih kategorija ima svoj '' popularni'' model odnosno onaj koji im najvise pase..

[Liburn]

Josey_Wales kaže:

Ne znam sto je imao to bi ti mozda znao ali moguce da je u pitanju Colt Anaconda...

http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Anaconda

Da. Tako je izgledao. Samo se ne sjećam da je na njemu pisalo anaconda. Ali sam siguran da se radi o Coltu magnum 44.

Josey_Wales kaže:

U vezi punjenja sam se referirao na Prljavog Harryja gdje i on sam priznaje da ne puca .44 mag. punjenja vec .44 Special koje umjesto monstruoznih 1500+ J(sumnjam da je onda postojala personal defense municija od 1000 J) razvija prihvatljivih okvirnih 450-500 J sto bi se iz onakvog teskog revolvera sa drvenom drskom i moglo pucati jednom rukom...

Ako pistolj na sebi ima oznaku .44 Magnum onda znaci da moze podnositi tlakove koje to punjenje stvara i samim time ispucavati tu municiju... Isto tako u taj isti revolver mozes stavljati slabiji .44 Special i normalno ga pucati, obratno ne ide(zbog sigurnosti su .44 mag. municiju produzili da ne stane u bubanj .44 Special revolvere)... Ista stvar ti je kod pistolja za .357 Magnum, unutra idu i .38 Special, obratno ne moze...

ha! dakle moj friend je koristio monstuozne 1500+ J jerbo... nije za opisat. Protiv homo sapiensa nije, možda protiv mamuta.

[JKD01]

Lovci na bizone su koristili posebne puške koje su bile single shot

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharps_rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/.50-90_Sharps

http://www.thefreelibrary.com/The+bu.....-a0147466234

[rokurota]

svakako ali su koristili i pistolje za ''osobnu upotrebu'' to mi je bila misao..

[Epos]

Desnica Teskera kaže:

Cowboy je dvoznačna riječ.
Cow je krava.Boy je dječak,momak,mladac,dečko..
To dvoje znači kravarski momak,ili kravar.A kako je još do jučer kauboj lijepo zvučalo,ovo netko može vidjeti kao osviještenje od djetinjstva..
Sve su to bile obične nesretne bitange..

doslovno kravar no stočar po hrvatski

[JKD01]

Mapa plemena starosjedilaca na području današnjeg SAD-a

[ajduk a šimić]

rokurota kaže:

a di je sesir ili marama? sesir je najvaznija stvar kod zastite od vremenskih neprilika..marama je vazna kod gonjenja stoke..

Pa naravno da su koristili šešir i marame, ali je isto tako bio običaj ostavljati dužu kosu kao još jedan izolator.

[JKD01]

Tipična prehrana kauboja

http://www.ehow.com/list_6790173_cowboys-ate-west.html

[žaccko]

A što je s kopačima zlata u doba zlatne groznice?
Tamo gdje je i bilo zlata,nicali su gradovi,kupleraji,restorani,kockarnice i dakako šerif da održava red i mir.
Pod riječi kauboj jednost. zamišljam rančera sa puškom, koji brine od par stotina grla kopitara zaštičenih žicom.
Interesira me samo po kojim je gabaritima šerif sprovodio zakon i u kojim uvjewtima je dozvoljeno mu se služiti oružjem.?

[Dilberth]

žaccko kaže:

A što je s kopačima zlata u doba zlatne groznice?
Tamo gdje je i bilo zlata,nicali su gradovi,kupleraji,restorani,kockarnice i dakako šerif da održava red i mir.
Pod riječi kauboj jednost. zamišljam rančera sa puškom, koji brine od par stotina grla kopitara zaštičenih žicom.
Interesira me samo po kojim je gabaritima šerif sprovodio zakon i u kojim uvjewtima je dozvoljeno mu se služiti oružjem.?

Cowboy, cowhand, cowpuncher, cowpoke...znaci samo "hired hand" kravar i nista vise. Kao i kod nas na pr. svinjar. To nije seljak, vlasnik svinja, nego netko koga seljak ili seljaci zaposle da im cuva i tjera svinje.

"Zlatno" kaubojsko doba je bilo nekakako poslije gradjanskog rata, od 1870. pa do konca 19. stoljeca. Tada su bili potrebni ljudi da tjeraju stada goveda iz Teksasa do najblize zeljeznicke pruge koja je bila u Kansasu, gdje bi se ukrcala na vagone i slala na Istok.
Tu su John Wayne i Clint Eastwood ispekli svoj zanat.

Ovo pitanje o zakoniku je interesantno, kao i kad je stvarno (ne kao u filmu) serif smio rabiti vatreno oruzje.

[zacky]

Ima i danas spretnih ljudi!
Koji mogu pogadjati novcice u zraku brzopotezno i bez ciljanja preko ciljnika!
Tko je imao dobru opskrbu mecima mogao se uzvjebati do visoke razine vjestine!

[JKD01]

The myth of guns in the Wild West is not true. The most famous moment in the history of the Wild West – the Gunfight at the OK Corral was about a group of men, outlaws, who were illegally carrying guns in town in violation of City Ordinance #9. Virgil Earp, as the chief of police, was tasked with disarming them.

The average person living on the American Frontier or the Wild West did not own a hand-gun. They would have had a shot-gun and a rifle, but many did not own hand-guns. They weren’t necessary. Crime was not near the factor that it is now. People took care of their own. No matter how violent the Cowboys were, they still treated women with respect (even hurdy-gurdy saloon girls).

People didn’t go around shooting one another. Sure, there were several infamous “wars” but they were more range wars than OK Corrals. For the record, Wyatt Earp was involved in one, maybe two other shootings. One was in Dodge City. The other was in Coeur d’Alene, Idaho, a few years after the OK Corral. It was in the winter. Eventually the shoot-out, which was between snowbanks, evolved into a snowball battle. Once the combatants ran out of ammunition, they repaired to a nearby saloon, where a good time was had by all.

http://www.thepinkflamingoblog.com/2...ian-wild-west/

One of the great myths of the Wild West is criminal activity. The reason we know so much about the criminal activity of the Wild West is because there was so little of it. Life in the Wild West was generally boring. It was far more “civilized” than life is today. People had manners. For the most part, they treated one another decently. Most adults were living in the Wild West out of choice. There were rules. One did not ask about a person’s past. It was none of their business. You gave a person a chance and a break, but only to a point. People were in it “together”. They welcomed the advance of government, of civilizing influences, and law and order.

...i Zakon i red divljeg zapada

[zacky]

To su samo dokumentirani okrsaji,mada se sjecam da sam negdje procitao za jos neke price.
Zanimljivo bi bilo doznat sto se dogadjalo u susjednom Mexicu!