Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.09.2017., 09:58   #1
Amfibije

Piše u novinama da su naše amfibije malo stare???
Koliko koštaju nove i da li bi to mogla napraviti neka naša firma?
Izgleda su za poplave to ipak super vozila,...
Koji modeli uopće postoje i tko ih pravi?
kapitalist is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 10:01   #2
kapitalist is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 11:31   #3
Rečeno da imamo 4 komada, jesu li sve operativne?
Loxhr is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 14:06   #4
Quote:
kapitalist kaže: Pogledaj post
Piše u novinama da su naše amfibije malo stare???
Koliko koštaju nove i da li bi to mogla napraviti neka naša firma?
Izgleda su za poplave to ipak super vozila,...
Koji modeli uopće postoje i tko ih pravi?
Mogla bi napraviti neka naša firma ali je ekonomski neisplativo za količinu koja nama treba.
Može se nabaviti u Ukrajini.
__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 19:08   #5
Quote:
kapitalist kaže: Pogledaj post
Piše u novinama da su naše amfibije malo stare???
Koliko koštaju nove i da li bi to mogla napraviti neka naša firma?
Izgleda su za poplave to ipak super vozila,...
Koji modeli uopće postoje i tko ih pravi?
Nego šta su nego stare, to je sve ruska oprema nabavljana za JNA tijekom 70-ih godina. Mislim da i nije nešto pretjerano raubana, inženjerija je intenzivno radila ljeti na nekomercijalnim objektima i vojnim instalacijama, uglavnom kao građevinska operativa: kamioni, bageri, utovarivači, dozeri,...dok je ova oprema čuvana po hangarima i tek pokazno prezentirana, odradila pokoju vježbu ili u ovakvim potrebama.

Super su vozila jer u biti rađena po "starom ruskom receptu": neka je jednostavno, robusno i izdržljivo. Konstrukcijom su doslovno rađeni s fokusom samo na svrhu, sve ostalo je marginalno: podvozje je preuzeto gotovo kompletno s tenka, ostalo je kutijasta oplata u obliku nekog plovila i vozi. Kabine gotovo da i nema, tek neka klupa montirana direktno iznad motora, koji nema nikakve "haube", nego brunda ispod tebe, komande prikačene direktno na oplatu, nikakva ergonomija, komfor,...
U stvari postojala je cijela gama tih ruskih "proizvoda" za inženjeriju, koji su temeljeni na tenkovskim podvozjima: ova amfibija, zatim GSP skela, razni rovokopači i dozeri na tenkovskim podvozjima i kabinama poput one od FAP-a, sve je izgledalo k'o sklepano jako grubo, jer je u tom trenutku zatrebalo, ali je radilo.

Mogli bi naši to radit bez ikakvih problema, ali za par komada nema smisla niti raditi nikakav projekt, rusi sada nude PTS-4, moderniziranu verziju ovoga, koja je malo više "moderna" jer nudi kabinu oklopljenu protiv ručnog oružja (ova nema nikakav oklop ni zaštitu), malo veću nosivost, i to je to.
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 19:14   #6
Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Nego šta su nego stare, to je sve ruska oprema nabavljana za JNA tijekom 70-ih godina. Mislim da i nije nešto pretjerano raubana, inženjerija je intenzivno radila ljeti na nekomercijalnim objektima i vojnim instalacijama, uglavnom kao građevinska operativa: kamioni, bageri, utovarivači, dozeri,...dok je ova oprema čuvana po hangarima i tek pokazno prezentirana, odradila pokoju vježbu ili u ovakvim potrebama.

Super su vozila jer u biti rađena po "starom ruskom receptu": neka je jednostavno, robusno i izdržljivo. Konstrukcijom su doslovno rađeni s fokusom samo na svrhu, sve ostalo je marginalno: podvozje je preuzeto gotovo kompletno s tenka, ostalo je kutijasta oplata u obliku nekog plovila i vozi. Kabine gotovo da i nema, tek neka klupa montirana direktno iznad motora, koji nema nikakve "haube", nego brunda ispod tebe, komande prikačene direktno na oplatu, nikakva ergonomija, komfor,...
U stvari postojala je cijela gama tih ruskih "proizvoda" za inženjeriju, koji su temeljeni na tenkovskim podvozjima: ova amfibija, zatim GSP skela, razni rovokopači i dozeri na tenkovskim podvozjima i kabinama poput one od FAP-a, sve je izgledalo k'o sklepano jako grubo, jer je u tom trenutku zatrebalo, ali je radilo.

Mogli bi naši to radit bez ikakvih problema, ali za par komada nema smisla niti raditi nikakav projekt, rusi sada nude PTS-4, moderniziranu verziju ovoga, koja je malo više "moderna" jer nudi kabinu oklopljenu protiv ručnog oružja (ova nema nikakav oklop ni zaštitu), malo veću nosivost, i to je to.
Hvala na pojasnjenju.. Sa ovom tehnikom sam "kratak" i sad sam u par recenica "ulovio" osnove..
Thx
__________________
Knowledge is power. Information is liberating. Education is the premise of progress, in every society, in every family.
SaleRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 20:06   #7
Quote:
SaleRi kaže: Pogledaj post
Hvala na pojasnjenju.. Sa ovom tehnikom sam "kratak" i sad sam u par recenica "ulovio" osnove..
Thx
Ma ovo je sve oprema iz jednog drugog vremena, kad su prioriteti bili drugačiji. Danas je intencija doslovno svaku pizdariju oklopiti, od svega raditi kornjaču, pa je postalo preteško i nepokretno, pa pojačaj motor, onda pojačaj konstrukciju, pa to naraste, pa dodaj još ploča za oklop...i putem izgubiš svrhu.

Ne kažem da ljudski životi nisu najbitniji, ali oprema bi trebala biti ta koja pomaže, a ne da je sama sebi svrha. Onda je ljudski život bio "jeftin", a oprema još jeftinija. Kad si trebao amfibiju, sklepao bi amfibiju kojoj je cilj premostit vodenu plohu. I to napraviš uz juriš (kurac juriš, samo se popeti na ovu amfibiju po onoj stmoj rampi, blatnjavih čizama je bio uspjeh), ali u vodu bućne i ide poprilično dobro.
Danas "amfibijsku", olakšanu Patriu prvo pripremaš posebno tvornički za tu ulogu, zatim je pripremaš na terenu za forsiranje rijeke, pa platiš tri pjevane mise da sve dobro prođe, pa "umočiš prste" u vodu, polako k'o švabo na godišnjem, i to na uređenoj prilaznoj rampi...A Patria je AMV, ne IFV kako misle kad spomenu amfibijsku verziju, dakle dosta bliže PTS-u, nego forsiranju rijeka...
I sve to da prevezeš 7 vojnika na drugu stranu, a oni vire kroz otvore spremni da skoče u vodu ako zagusti... ma goni to u kurac, vidio bih ja to u ratnim uvjetima, kad praši po tebi, forsiranje rijeke nije izlet, i svejedno ti je poginuo od utapanja ili metka.
A ovaj ukrca cijelo selo, i jedan tenk pride, jurne u vodu i ode...

Sve je to malo u kontradikciji s inženjerijom, koja po defaultu borbeni rod vojske, pa je očekivati da je oprema prilagođena borbenim uvijetima, modernim vremenima, ima oklop, bla-bla...
Ova vrsta opreme se i onako ne koristi na prvoj crti, niti se ovakve radnje tamo rade, a i za pozadinu je ad-hoc rješenje. Imaš lansirne mostove, jezera ionako nećeš forsirati, a borbeno forsiranje rijeka će obojati rijeke krvlju sve da imaš i energetske štitove iz Ratova zvijezda.

Summa summarum, ovo su doslovno radni strojevi, koji u "komotnim" uvijetima mogu odraditi dobar posao: prebaciti ljude, tenkove, topništvo, teret preko vodenih prepreka. Mogu odraditi i super posao u iznimnim situacijama kakve smo imali za poplava, kada to ne mogu skele GSP radi dimenzija.
Ovo nisu borbena vozila i ne treba ih razmatrati u tom kontekstu, niti tražiti neke fensi-šmensi odlike danas popularne. Ovo su obični kamioni za vodu.
Cijelo vrijeme treba imati u vidu da su to razvili rusi za svoje potrebe, a to je ogroman prostor, ne nužno zahvaćen borbenim djelovanjima, bez puno prohodnih cesta i s ubij_Bože terenima..
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 20:24   #8
ideja je da prije amfibija,skela i pontona svoj posao odrade pt-76 i društvo
dk1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2017., 20:55   #9
Quote:
dk1 kaže: Pogledaj post
ideja je da prije amfibija,skela i pontona svoj posao odrade pt-76 i društvo
PT-76 neće ništa odraditi ali hoće topništvo, zrakoplovstvo, EW, PZO zajedno sa navalnim postrojem koji će zauzeti desantno uporište prebacivanjem helikopterima ili čamcima ili prijelazom gazova.
Kad navalni postroj osigura uporište tad nastupa inženjerija sa pontonima, skelama i amfibijama,a kad oni obave svoje nastupa glavnina snaga koja osigurava mostobran.
__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 01:44   #10
a kako je krenilo sa brigom za staništa svega i svačega,a zapuštanjem vodotoka i slivnih kanala, možda da ipak nabavimo baš ovakvih starih još 10-tak komada?
__________________
cvit čežnje
Un vero cavaliere non abbandona mai la sua Signora
Alessandro Del Piero
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 12:01   #11
Dobro, zna li netko koliko ovih imamo i u kakvom stanju? Ako je kako je rečeno, onda su te 4 dovoljne za nas.
Loxhr is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 12:09   #12
Quote:
Loxhr kaže: Pogledaj post
Dobro, zna li netko koliko ovih imamo i u kakvom stanju? Ako je kako je rečeno, onda su te 4 dovoljne za nas.
Nisu dovoljne. Najbolje se je vidio manjak kod zadnje poplave na kontinentu. Sve amfibije su bile u Slavoniji, a na Baniji ništa.
__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 12:15   #13
Quote:
MadMax- kaže: Pogledaj post
PT-76 neće ništa odraditi ali hoće topništvo, zrakoplovstvo, EW, PZO zajedno sa navalnim postrojem koji će zauzeti desantno uporište prebacivanjem helikopterima ili čamcima ili prijelazom gazova.
Kad navalni postroj osigura uporište tad nastupa inženjerija sa pontonima, skelama i amfibijama,a kad oni obave svoje nastupa glavnina snaga koja osigurava mostobran.
Sve su to kibidabi scenariji u našim uvjetima.
Gore sam naglasio da je stroj osmislila zemlja koja se prostire preko dva kontinenta, gdje postoje cijela naselja praktično bez ikakve prometne komunikacije veći dio godine. I ta zemlja je imala svoju doktrinu, po njoj ustrojila vojsku, složila potrebnu opremu, pa je praksa pokazala potrebe za nečim novim, itd.

JNA je iz cijele te "konstrukcije" vadila za svoje potrebe samo pojedine segmente, pa složila vlastitu "konstrukciju". Normalno je da su neke stvari preskočene, pa u toj "konstrukciji" ima "rupa" u odnosu na izvornu.
Pa mi nemamo ni PT-76, ni hrpu toga, što bi po nekom idealnom ruskom scenariju sudjelovalo u nekoj akciji, nemamo ni dubine teritorija, uglavnom, sve povlači jedno za drugim.
Stoga, po svojim (skromnim) iskustvima s inženjerijom iz JNA mogu tvrditi da mi danas nismo u stanju forsirati neki ozbiljniji vodotok u borbenim uvjetima. Ovo pontonirske, putne (lansirni mostovi) inženjerije i ovih posebnih vozila nam daje tek mogućnost da se osigura premošćavanje vodotoka dalje od ratnih zbivanja, u pozadini.
U tom smislu ovakva vozila su dovoljno dobra...

Quote:
karabin kaže: Pogledaj post
a kako je krenilo sa brigom za staništa svega i svačega,a zapuštanjem vodotoka i slivnih kanala, možda da ipak nabavimo baš ovakvih starih još 10-tak komada?
Ne samo to, nego i klimatske pomjene svake godine naprave novi "do sada nikada viđeni" pičvajz. Koliko sam gledao po poljoprivrednim emisijama, cijela Slavonija i područja uz vodotoke su potpuno zapušteni po pitanju melioracije, održavanja postojeće mreže kanala, i ovih manjih koje bi korisnici sami trebali održavati.
S obzirom da sam vidio da je Civilna zaštita lišena sve opreme koju je imala nakon rata (doslovno dekretom ispražnjena skladišta i uništeno), opet sve pada na vojsku, tako da tvoja ideja i nije luda.
Mislim, potreba postoji, sad, kako ćemo mi to organizirati, to je drugi par postola.

Da se samo osvrnem na ideju domaće proizvodnje sličnog sredstva, netko je gore pitao:
generalno, to ne bi bio problem, jer mi deklarativno imamo nositelje sličnih poslova koji bi trebali biti u stanju osnovne sklopove realizirati.
Primjerice, ĐĐ sa svojim tenkovskim programom bi mogao prilagoditi podvozje M-84, sklepati gore nekakvo korito, za rampu iskoristiti rješenje slično amfibijskim Patriama, čak napraviti kabinu u skladu s modernim trendovima.
Onda dođe praksa: čelik za podvozje kupujemo od Janeza, članke gusjenica ne možemo sami proizvesti dovoljno kvalitetne, pa kupimo od švaba. Čelične odlijeve nema tko napraviti, pa kupimo od slovenaca. Pogonsku grupu nema tko proizvesti, pa kupimo od Ukrajinaca, Randa ili MTU, hidrauliku od Jesusa iz Španjolske... ostane metalna kada, koju može sklepati svaka bravaraska radionica...
Za 10 komada ne isplati se onda niti kupovat licencu, niti projektirati vlastito rješenje, jer nemam pojma kakvo bi bilo tržište za to, kad se i s Patriama, koje su svima u fokusu, ovoliko kilavi.
Možda sada, kad naši idu na ove "indijaske ratne igre" prema Baltiku, pa da pogledaju šta tamo ima od slične opreme i tko šta koristi, iako je i tu, barem tako mislim, ostala hrpa slične ruske opreme.
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 12:28   #14
Quote:
električni_zec kaže: Pogledaj post
Sve su to kibidabi scenariji u našim uvjetima.
Gore sam naglasio da je stroj osmislila zemlja koja se prostire preko dva kontinenta, gdje postoje cijela naselja praktično bez ikakve prometne komunikacije veći dio godine. I ta zemlja je imala svoju doktrinu, po njoj ustrojila vojsku, složila potrebnu opremu, pa je praksa pokazala potrebe za nečim novim, itd.

JNA je iz cijele te "konstrukcije" vadila za svoje potrebe samo pojedine segmente, pa složila vlastitu "konstrukciju". Normalno je da su neke stvari preskočene, pa u toj "konstrukciji" ima "rupa" u odnosu na izvornu.
Pa mi nemamo ni PT-76, ni hrpu toga, što bi po nekom idealnom ruskom scenariju sudjelovalo u nekoj akciji, nemamo ni dubine teritorija, uglavnom, sve povlači jedno za drugim.
Stoga, po svojim (skromnim) iskustvima s inženjerijom iz JNA mogu tvrditi da mi danas nismo u stanju forsirati neki ozbiljniji vodotok u borbenim uvjetima. Ovo pontonirske, putne (lansirni mostovi) inženjerije i ovih posebnih vozila nam daje tek mogućnost da se osigura premošćavanje vodotoka dalje od ratnih zbivanja, u pozadini.
U tom smislu ovakva vozila su dovoljno dobra...
Kupa 17 za koji dan, a ono što sam naveo prije je operacija kad se radi po PS-u.

Inače vježba se oduvijek samo ne osjećamo potrebu to uvijek podijeliti sa stručnom javnošću.
__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 14:57   #15
Koliko se sjećam poplave u Gunji i okolici, tada smo imali jednu amfibiju, a drugu ubrzano vračali s otpisa. U medijima je izašao podatak da ih imamo četri, zato pitam.
Loxhr is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 15:46   #16
Quote:
Loxhr kaže: Pogledaj post
Koliko se sjećam poplave u Gunji i okolici, tada smo imali jednu amfibiju, a drugu ubrzano vračali s otpisa. U medijima je izašao podatak da ih imamo četri, zato pitam.
3+1 (muzej).
Moguće je da je povučena iz muzeja ali nemam pouzadnu info.
Obzirom na rizik od poplave (klimatske promjene, neuređenost vodotokova) 4 kom su premalo.
__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 15:51   #17
a što je s ostalim amfibijama? sigurno se neko sjetio rashodovati ih po 1kn kg u staro željezo ,umjesto da stoje u nekom hangaru konzervirane....pa makar i za dijelove
Mahun is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 16:14   #18
Quote:
Mahun kaže: Pogledaj post
a što je s ostalim amfibijama? sigurno se neko sjetio rashodovati ih po 1kn kg u staro željezo ,umjesto da stoje u nekom hangaru konzervirane....pa makar i za dijelove
GSP 55 ali on nije ista kategorija s PTS.

__________________
“Leave one wolf alive, and the sheep are never safe”
MadMax- is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 17:32   #19
Quote:
MadMax- kaže: Pogledaj post
GSP 55 ali on nije ista kategorija s PTS.

Postoji li i desna poluskela, ili ova lijeva samo lipo figura?

Poslano sa mog m2 note koristeći Tapatalk
električni_zec is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2017., 17:44   #20
Postoji i leva i desna skela i razlicitim kombinacijama mogu se napraviti jurisni mostovi preko manjih vodenih prepreka ili jurisna skela preko nesto vecih vodenih prepreka.



Inace po skladovima bivseg SSSR-a postoje jos uvek (iako daleko manje nego devedesetih) ovakva vozila u pristojnom stanju po relativno niskim cenama, tako da se ne isplati otvarati proizvodnju neceg ovakvog samo za nekoliko komada.

Sto se tice PT-76, JNA je imala stotinjak ovakvih tenkova, stim sto su se koristili u ulozi izvidjackih elementa u oklopnim i oklopnomehaniziranim brigadama.
Kasnije su ih zamenili BRDM-2 vozila, dok su PT-76 prebacena u drugim jedinicama, kao i u rezervi.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
trpe grozni is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:24.