Janjevci (Hrvati Kosova)

[Faro]

Kexx kaže:

A možda im je župnik bio tvrdi Ilir ili tvrdi Slovinac ili tvrdi Srbokatolik?

To o svećeniku tvrdom Hrvatu je pretpostavka ničim potkrijepljena, dok s druge strane ih Jukić nalazi kao Hrvate polovinom 19.st. dok je u HR nacionalni preporod tek na početku, a u njihovoj matici bivšoj DU republici još ni nema srbokatoličkog pokreta. U to vrijeme su budući srbokatolici ilirski panjužnoslaveni, još nisu znali da će za koju godinu postati Srbi.
I to Hrvati usred Kosova, stotinama kilometara od prvog sljedećeg Hrvata, bez ikakvih veza i informacija iz matice, ljudi nisu ni znali da je u matici u tijeku nacionalni preporod, da su znali možda bi se Jukiću predstavili kao Iliri.

Pa nebi baš rekao da je u to vrijeme hrvatski preporod bio u začetku, možda u Bosni gdje je fra Jukić djelovao, pa se moglo vagati jesu li bošnjaci katolici ili su Hrvati. Što se Janjeva tiče, vjerujem da je to netko istraživao, pak bi bilo dobro ako netko zna, neka napiše od kada najranije seže njihovo identificiranje kao Hrvata. Dakle za vrijeme Jukića znamo, prije toga ako bi postojalo onda bi mogli reći kako je donesena nacionalna svijest prilikom doseljenja. No, i dalje mi se čini kako se radilo o fra turbo Hrvatu koji je stvari stavio u perspektivu tj. pomogao im da se nacionalno osvijeste...

[Kexx]

Izmislio si fra turbo Hrvata. Takvih nema tada ni u HR.

[jeffy]

Faro kaže:

Neznam baš da nisu zaboravili, odnosno da ih je netko prisjetio tko su po ključu porijekla i vjere. Dakle, vjerojatno postaju Hrvatima, onda kada i svi ostali Dubrovčani. Što se tiče njihovog izgleda, oni danas izgledaju tipično za te krajeve, a uvjeren sam da i genetski su potpuno srodni kosovu, a ne današnjoj populaciji Dubrovnika. Nadalje, oni govore kosovskim štokavskim, tako da kod njih nema sačuvanog Hrvatskog jezika, a kamoli jekavske čakavice sa Pelješca koja se onda govorila. Ako se oni osjećaju Hrvatima, to je njihovo pravo, a do toga je dovelo to što su ostali u katoličanstvu. Tko zna koliko još ima potomaka nekih dubrovačkih mini-kolonija, koji se prešli na pravoslavlje i integrirali se u srpsku zajednicu.

Slično i za karašovane, osim što su negdje iz Bosne podrijetlom, ali su i sačuvali govor pa im se to čuje

Mogli su komotno postat Albanci katolici, no međutim nisu.

[Faro]

jeffy kaže:

Mogli su komotno postat Albanci katolici, no međutim nisu.

Ne to nisu, aš su slaveni i govore slavenski. Da govore albanski i da su zaboravili slavenski, onda eventualno bi moglo biti što si napisao. Još jedno, koliko je meni poznatao većina alabanca na kosovo su islamske vjeroispovijesti.

[Faro]

Kexx kaže:

Izmislio si fra turbo Hrvata. Takvih nema tada ni u HR.

http://udrugajanjevozagreb.hr/index....&id=4&Itemid=7

Ključ je izgleda u ovom poglavlju doseljavanje-odseljavanje stanovništva, i onome što se nakon toga događalo. Izgleda nisu samo Dubrovčani tamo stigli i ostali, već je bilo i drugih hrvata.

[Dilberth]

Faro kaže:

Pa nebi baš rekao da je u to vrijeme hrvatski preporod bio u začetku, možda u Bosni gdje je fra Jukić djelovao, pa se moglo vagati jesu li bošnjaci katolici ili su Hrvati. Što se Janjeva tiče, vjerujem da je to netko istraživao, pak bi bilo dobro ako netko zna, neka napiše od kada najranije seže njihovo identificiranje kao Hrvata. Dakle za vrijeme Jukića znamo, prije toga ako bi postojalo onda bi mogli reći kako je donesena nacionalna svijest prilikom doseljenja. No, i dalje mi se čini kako se radilo o fra turbo Hrvatu koji je stvari stavio u perspektivu tj. pomogao im da se nacionalno osvijeste...

Ovo mi je cudan post za nekoga tko u svom potpisu inzistira da mu se daje samo znanost.

Kad ti nesto napises onda je strvinarski materijal OK?

[jeffy]

Ako se ne varam i koliko znam Dubrovčani su imali svoje trgovačke kolonije u tom dijelu. Naime tamo su bili rudnici(zlato??), i kao takvi dobro u došli. Mislim da se to odnosi na tursko vrijeme

[Dubrovčanin]

jeffy kaže:

Ako se ne varam i koliko znam Dubrovčani su imali svoje trgovačke kolonije u tom dijelu. Naime tamo su bili rudnici(zlato??), i kao takvi dobro u došli. Mislim da se to odnosi na tursko vrijeme

Janjevci zasigurno potječu od trgovaca i rudara iz Dubrovnika i obližnje Bosne i Hercegovine, koji su se tijekom 14. stoljeća naselili na Kosovu. Dubrovačke kolonije su: 1301. Spinarnica u Epiru, 1312. Rudnik, 1313. Mačva, 1332. Prizren, 1339. Priština. Nove dubrovačke kolonije u drugoj polovini 14. stoljeća postaju: Srijemska Mitrovica (1361.), Novo Brdo (1370.), Srebrenica (1376.), Drijeva (1381.), Rudine kraj Bileće i Plani u Srbiji (1388.), Brštanik (1382.), Ilok i Ustikolina na Drini kraj Foče (1399.). U 15. stoljeću dubrovačke kolonije niču u Jajcu, Višegradu, Goraždu, Kreševu, Fojnici, Foči, Deževici i Visokom. Mnogi knezovi u Srebrenici, Zvorniku, Foči i Kreševu bili su Dubrovčani. U Srebrenici 1434. djelovalo je 37 dubrovačkih obrtnika (15 zlatara, 10 krojača, 5 podstrigača sukna). 1450. u Smederevu bila su 94 dubrovačka trgovca, od toga 20 vlastelina. Još toliko bilo ih je u Prištini, Novom Brdu, Rudniku i Trepči.

[Gennneral]

Janjevci jesu Hrvati i potpuno je razumljivo da su tijekom više od 700 godina ( Janjevo se prvi put spominje 1303. ) poprimili dio običaja i riječi od okolnih naroda. A za ove koji niječu hrvatstvo Janjevaca mogu reći da su samo jadni. Čisti primitivizam.

[Faro]

Gennneral kaže:

Janjevci jesu Hrvati i potpuno je razumljivo da su tijekom više od 700 godina ( Janjevo se prvi put spominje 1303. ) poprimili dio običaja i riječi od okolnih naroda. A za ove koji niječu hrvatstvo Janjevaca mogu reći da su samo jadni. Čisti primitivizam.

Hrvat je svatko tko se tako osjeca i s hrvatstvom identificira. Dakle svi koji zele pripadati Hrvatskoj naciji. Sto se Janjevaca tice, ako su njihovi preci dosli s podrucja Hrvatske, i od naroda su koji je danas Hrvatski, onda nema nikakvih sumnji da su i oni Hrvati po podrijetlu. No, kako ovdje diskutiramo o povijesti, bilo bi lijepo znati od kada su to Janjevci Hrvati, odnosno kada se tocno kod njih pojavila Hr nacionalna svijest, ili jos znacajnije jesu li je ponijeli sa sobom iz zavicaja. Dakle povijesni forum, povijesne teme.

[ramiro]

Najlogičnije je pomisliti da su takvi oduvijek. Ne znam zašto imaš takvu opsesiju prema hrvatskome imenu. Olabavi malo, živ ćeš se izjesti.

[Kexx]

Faro kaže:

Hrvat je svatko tko se tako osjeca i s hrvatstvom identificira. Dakle svi koji zele pripadati Hrvatskoj naciji. Sto se Janjevaca tice, ako su njihovi preci dosli s podrucja Hrvatske, i od naroda su koji je danas Hrvatski, onda nema nikakvih sumnji da su i oni Hrvati po podrijetlu. No, kako ovdje diskutiramo o povijesti, bilo bi lijepo znati od kada su to Janjevci Hrvati, odnosno kada se tocno kod njih pojavila Hr nacionalna svijest, ili jos znacajnije jesu li je ponijeli sa sobom iz zavicaja. Dakle povijesni forum, povijesne teme.

Ponijeli su je sa sobom iz Bijele Hrvatske.

Čudno kako ne postavljaš ista pitanja za Slovince i Ilire, te Bunjevce i Šokce, ali i Bosance. Kad se kod njih pojavila svijest o tim identitetima?
Oni su valjda Slovinci od Adama

[Faro]

Kexx kaže:

Ponijeli su je sa sobom iz Bijele Hrvatske.

Čudno kako ne postavljaš ista pitanja za Slovince i Ilire, te Bunjevce i Šokce, ali i Bosance. Kad se kod njih pojavila svijest o tim identitetima?
Oni su valjda Slovinci od Adama

Što da ne, možemo i o tome. Za pojavu ilirskog imena, to znamo da je produkt humanizma i renesanse, dakle novija pojava u smislu revivala starog rimskog naziva za neka plemena. Što se tiče zemljopisne odrednice ilirika, e to je manje više u kontinuiranoj uporabi. Pa i DAI ga spominje uz panonik.

[Kexx]

Faro kaže:

Što da ne, možemo i o tome. Za pojavu ilirskog imena, to znamo da je produkt humanizma i renesanse, dakle novija pojava u smislu revivala starog rimskog naziva za neka plemena. Što se tiče zemljopisne odrednice ilirika, e to je manje više u kontinuiranoj uporabi. Pa i DAI ga spominje uz panonik.

A ostali? Kad se pojavljuju? Od kad su navedeni identiteti?
Uvijek pitaš otkad je ovaj ili onaj Hrvat, to ti je uvijek sporno, a otkad je Slovinac Slovinac, otkad je Bosanac Bosanac, otkad je Šokac Šokac, otkad je Bunjevac Bunjevac? Oni su ti uvijek samorazumljivi, kao da postoje od početka vremena, samo se za Hrvate uvijek čudiš, pa otkad ovaj Hrvat, otkad onaj Hrvat, pa kako je to moguće...Nije baš da nije prozirno.

[Imran]

Faro kaže:

Hrvat je svatko tko se tako osjeca i s hrvatstvom identificira. Dakle svi koji zele pripadati Hrvatskoj naciji. Sto se Janjevaca tice, ako su njihovi preci dosli s podrucja Hrvatske, i od naroda su koji je danas Hrvatski, onda nema nikakvih sumnji da su i oni Hrvati po podrijetlu. No, kako ovdje diskutiramo o povijesti, bilo bi lijepo znati od kada su to Janjevci Hrvati, odnosno kada se tocno kod njih pojavila Hr nacionalna svijest, ili jos znacajnije jesu li je ponijeli sa sobom iz zavicaja. Dakle povijesni forum, povijesne teme.

Pa... je li dosta da se nisu potpuno asimilirali u albanski ili srpski narod, te da su očuvali vlastitu baštinu, religiju pa i jezik.
Trebalo bi provjeriti starije popise stanovništva pa vidjeti popis katolika, jer realno u tom području bi jedino i oni mogli biti katolici.

[Faro]

Imran kaže:

Pa... je li dosta da se nisu potpuno asimilirali u albanski ili srpski narod, te da su očuvali vlastitu baštinu, religiju pa i jezik.
Trebalo bi provjeriti starije popise stanovništva pa vidjeti popis katolika, jer realno u tom području bi jedino i oni mogli biti katolici.

Jezik, koji jezik?

Religiju su očuvali i u skadru Albaniji, tamo ima i katolika koji nisu Albanci već se drže za Srbe i Crnogorce. Po nekim mišljenjima na forumu i oni bi trebali biti Hrvati. Najviše što ide u prilog njihovom povijesnom Hrvatstvu, je porijeklo sa Pelješca i iz Dubrovačke republike, kao i njihovo začuđujuče rano deklariranje u nacionalnom smislu, dakle od Jukića gdje je to zabilježeno prvom polovicom 19. stoljeća.

[Kexx]

Faro kaže:

Jezik, koji jezik?

Religiju su očuvali i u skadru Albaniji, tamo ima i katolika koji nisu Albanci već se drže za Srbe i Crnogorce. Po nekim mišljenjima na forumu i oni bi trebali biti Hrvati. Najviše što ide u prilog njihovom povijesnom Hrvatstvu, je porijeklo sa Pelješca i iz Dubrovačke republike, kao i njihovo začuđujuče rano deklariranje u nacionalnom smislu, dakle od Jukića gdje je to zabilježeno prvom polovicom 19. stoljeća.

Začuđujuće? Svašta. Hrvatski identitet postoji još prije doseljenja u novu domovinu na Jadranu, pa ne vidim kako prva polovica 19.st. može biti "začuđujuće rano".

Otkud ti da su Hrvati "od Jukića"? Baš taj dan se pohrvatili?

[Faro]

Kexx kaže:

Začuđujuće? Svašta. Hrvatski identitet postoji još prije doseljenja u novu domovinu na Jadranu, pa ne vidim kako prva polovica 19.st. može biti "začuđujuće rano".

Otkud ti da su Hrvati "od Jukića"? Baš taj dan se pohrvatili?

Govorimo o Hrvatima sa Janjeva, Kosovo. Dakle, od Jukića imamo svjedočanstvo iz prve ruke kako se oni smatraju prvom polovicom 19. stoljeća Hrvatima. To je vrijeme kad su se u Bosni još mnogi smatrali samo katolicima bošnjacima, latinima.

[Kexx]

Faro kaže:

Govorimo o Hrvatima sa Janjeva, Kosovo. Dakle, od Jukića imamo svjedočanstvo iz prve ruke kako se oni smatraju prvom polovicom 19. stoljeća Hrvatima. To je vrijeme kad su se u Bosni još mnogi smatrali samo katolicima bošnjacima, latinima.

Onda bi trebao stvari postaviti drugačije i reći da su Hrvati Bosanci začuđujuće kasno standardizirali hrvatsku nacionalnu svijest.

[sorrentine7]

Kexx kaže:

Onda bi trebao stvari postaviti drugačije i reći da su Hrvati Bosanci začuđujuće kasno standardizirali hrvatsku nacionalnu svijest.

Pa i nije baš kasno, ako usporediš s drugim narodima.