Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[Outback]

Kexx kaže:

I to se neće promijeniti sve da danas prihvatimo presudu. Oni će opet nešto naći i nastavit će nam saplitat nogu kad god i gdje god mogu.

Baš tako.
Ako popustimo oko granice, odmah će počet mahat Scengenom i OECD-om zbog Ljubljanske banke, pa zatim slijedi mahanje Schengenom i OECD-om zbog Terana, itd.

[Kvarner612]

franc1952 kaže:

Lako vama, kad imate JUG iz Dubrovnika, a mi imamo samo buru bez Dubrovnika, a u jedriličarstvu smo tu negde! Inače ono o zaustavljanju brodova: teško se teretni brod zaustavlja sa policijskim čamcima, a ribarski lako. Sjetite se, koliko puta su ribe završile u Umagu umesto u Piranu uz naplatu kazne u Bujama!? Brodovi Riba I i II uopšte nisu više isplovljavali zbog toga i zarđali su na privezu u Izoli. To isto Italijanima, koji love na istim mestima, sa mnogo brodova, jednostavno ne smete napraviti!

Lako vama kada su vam svi najbolji sportaši "južnjaci" no kada donose medalju tebi više ne smeta porijeklo. Da niste brisali ljude iz državljanstva vjerojatno biste bili bolji u više sportova od samo košarke.
A jedrenje je posebna priča, to vas je naučio "južnjak" Mario Fafangel....

[simpatizer]

Cekaj jeli otisla slo vojska sa svete gere? Ako nije sta se ceka slovenci...zasto krsite odluku arbitraze do koje vam je toliko stalo...

Ko vas nezna skupo bi vas platija a mi smo vas Dovoljno upoznali ovih 25 godina da van nista ne virujemo i da vas ne gledamo kao nekog iskrenog partnera, oko nogu nan je suma panjeva od vas...

[morbidangel]

pinzgauer kaže:

Ovak.
Ja sam gledao tu emisiju uživo.
Ono najbolje što se dogodilo u toj emisiji je očigledno IZBRISANO jer to ne mogu naći
A to je Danilo Latin koji je završio emisiju s takvim riječima da sam ja pao u nesvijest jer je tako popljuvao sve hrvatske političare da je to bilo čudo.
Ako je itko gledao uživo ovo Otvoreno nek potvrdi

Što je rekao? Zanima me, nisam mogao gledati do kraja.
Ali sam vidio ovo što je rekao i što je netko spomenuo u postovima iznad: Svi blebeću o ribi u Savudriji. To je potpuno irelevantno. Isto kao što je rekao da je bilo svejedno 91. što raste na oranicama Slavonije. Da li je to pšenica, luk ili obična šikara. No retaji to nisu shvatili i dalje su nastavili pričati o budalaštinama posve nevezanima uz srž svega.
Ili su u potpunosti nesposobni shvatiti ili se prave mutavi, u svakom slučaju nije im mjesto voditi državu.

manchild kaže:

pitaj Ruse kako su plovili Bosporom u WWI - nisu plovili jer iz TUR nije pustila

Ovo ti je loš primjer. Rusija i Turska su u WWI bili na suprotnim stranama. Pa neće valjda neprijateljskoj mornarici dopustiti da plovi u svojim teritorijalnim brodovima, osobito kad ih bez problema može potopiti sa kopna. Jel bi SAD dozvolio da mu se Bizmarck usidri ispred Norfolka ili New Yorka?
Da Sloveniji i dopustimo dimnjačinu i do Palagruže misliš li da bi u slučaju rata slobodno onuda plovili svojim brodovima?

[agentRico]

Outback kaže:

Baš tako.

Ako popustimo oko granice, odmah će počet mahat Scengenom i OECD-om zbog Ljubljanske banke, pa zatim slijedi mahanje Schengenom i OECD-om zbog Terana, itd.

Pa nije uopce sigurno hoce li prihvacanje arbitraze zadovoljiti njihove apetite jer u Slo im i dalje nitko od politicara na vlasti nije jasno rekao kako taj stick zapravo nije slovensko teritorijalno more na kojem mogu proglasiti gospodarski pojas. Uostalom i Erjavec je izjavio kako je arbitraza nedvosmisleno odredila granicu na kopnu dok se oko granice na moru jos mora razgovarati i u sklopu implementacije presude.

[jeran]

http://www.jutarnji.hr/globus/Globus...ne-ja/6565941/

Žan Mahnič, predsjednik Odbora za obranu slovenskog parlamenta: 'Miro Cerar prijeti Hrvatskoj ratom, a ne ja'

Mahnič za “zveckanje oružjem” izravno optužuje i slovensko vodstvo:

U posljednje vrijeme slušamo premijera Cerara i ministra Erjavca kako govore da prolazi strpljenje, da je bilo dovoljno diplomacije i da Hrvati razumiju samo prijetnje i da će Slovenija primjeniti presudu arbitražnog suda.

Ako tko zvecka oružjem, to je on, koji govori o jednostranoj primjeni arbitražne odluke.”

Sve što sam htio na toj sjednici, koja je trebala biti zatvorena za javnost, jest pitati Vladu Slovenije koja govori da će Slovenija primijeniti arbitražnu odluku, a Hrvatska da to neće dozvoliti, kakav je scenarij za provedbu i hoće li biti incidenata u Piranskom zaljevu te kako bi se u tom slučaju postupalo.

Slovenska vojska po novom zakonu o obrani može dobiti određene policijske ovlasti da u mirnodopsko vrijeme nadzire i čuva državnu granicu.

Dobiva li Slovenska vojska po tom novom "zakonu o obrani" "određene policijske ovlasti" jer se planira "implementacija", tj. okupacija, pa su Slovenskoj vojsci potrebne takve ovlasti?

Takve ovlasti vojska dobiva prilikom okupacije, koja je regulirana međunarodnim pravom. https://www.icrc.org/eng/resources/d...isc/634kfc.htm

Article 42 of the 1907 Hague Regulations (HR) states that a " territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised. "

According to their common Article 2, the four Geneva Conventions of 1949 apply to any territory occupied during international hostilities. They also apply in situations where the occupation of state territory meets with no armed resistance.

The legality of any particular occupation is regulated by the UN Charter and the law known as jus ad bellum. Once a situation exists which factually amounts to an occupation the law of occupation applies – whether or not the occupation is considered lawful.

Therefore, for the applicability of the law of occupation, it makes no difference whether an occupation has received Security Council approval, what its aim is, or indeed whether it is called an “invasion”, “liberation”, “administration” or “occupation”. As the law of occupation is primarily motivated by humanitarian considerations, it is solely the facts on the ground that determine its application.

The duties of the occupying power are spelled out primarily in the 1907 Hague Regulations (arts 42-56) and the Fourth Geneva Convention (GC IV, art. 27 34 and 47-78), as well as in certain provisions of Additional Protocol I and customary international humanitarian law.

The main rules o f the law applicable in case of occupation state that:
...
The occupying power must take measures to restore and ensure, as far as possible, public order and safety.
...

Dakle, okupator ima dužnost da uspostavi javni red i sigurnost, što su "određene policijske ovlasti".

Dakle,

U posljednje vrijeme slušamo premijera Cerara i ministra Erjavca kako govore da prolazi strpljenje, da je bilo dovoljno diplomacije i da Hrvati razumiju samo prijetnje i da će Slovenija primjeniti presudu arbitražnog suda.

dok istovremeno

Slovenska vojska po novom zakonu o obrani može dobiti određene policijske ovlasti da u mirnodopsko vrijeme nadzire i čuva državnu granicu.

Malo više bi trebalo sa Slovenske strane pripaziti što se to govori oko jednostrane "implementacije" i kakve to "određene policijske ovlasti" Slovenska vojska dobiva.

Koji cirkus Slovenske politike... Još da ih netko shvati ozbiljno...

[Outback]

agentRico kaže:

Pa nije uopce sigurno hoce li prihvacanje arbitraze zadovoljiti njihove apetite jer u Slo im i dalje nitko od politicara na vlasti nije jasno rekao kako taj stick zapravo nije slovensko teritorijalno more na kojem mogu proglasiti gospodarski pojas. Uostalom i Erjavec je izjavio kako je arbitraza nedvosmisleno odredila granicu na kopnu dok se oko granice na moru jos mora razgovarati i u sklopu implementacije presude.

Mislim da je suprotno izjavio. Granica na moru je određena a granicu na kopnu bi još dodatno utvrđivali u metar, jer nema smisla da slovenci koji to ne žele ostanu živjet u Hrvatskoj.

[Putnik92]

jeran kaže:

Dobiva li Slovenska vojska po tom novom "zakonu o obrani" "određene policijske ovlasti" jer se planira "implementacija", tj. okupacija, pa su Slovenskoj vojsci potrebne takve ovlasti?

Planira li HV neku okupaciju kad predsjednica traži da se HV angažira po pitanju čuvanja granica kod imigrantske krize?

[jeran]

Putnik92 kaže:

Planira li HV neku okupaciju kad predsjednica traži da se HV angažira po pitanju čuvanja granica kod imigrantske krize?

Okupaciju čega? Govori li predsjednica istovremeno o jednostranoj "implementaciji" Arbitražne presude koju zbog kontaminiranosti neka druga strana ne priznaje? Koju granicu prilikom te jednostrane "implementacije" planira "čuvati" Slovenska vojska sa "određenim policijskim ovlastima"?

[Putnik92]

To što predsjednica govori najčešće nije vrijedno spomena, kao ni lupetanja nekih SLO političara. Svima je njima najbitnije dobiti autogram od Trumpa, koji pak vjerojatno ni sam ne zna je li mu žena iz Slovenije ili Somalije...

[jeran]

kranjski janez kaže:

Nemojte ovako. Ja mislim, da bi sa definiranom državnom granicom nestao vjetar u idra ovih demagoga na obje strane, koji grade na mentalitetu "neka susjedu krava crkne" i uz to tko je veći i najveći patriot.

To se može desiti samo bez ucjena i kontaminiranih arbitraža. A to je krivnja Slovenije, a ne Hrvatske.

kranjski janez kaže:

Večina Slovenije i večina Slovenaca je bila na vašoj strani kod procesa osamostaljenja države i raspada Jugoslavije, večina vas je podržavala za vrijeme agresije JNA i paravojnih snaga ( čak ste iz Slovenije za vrijeme embarga dobivali oružje), dugo je Slovenija bila i jedna od onih, koji su podržavali hrvatskih ulazak u EU i Nato.

Ovako je Slovenija podržavala HR kod procesa osamostaljenja: https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=8310

Hrvatska delegacija, predvođena pomoćnikom ministra vanjskih poslova Bohumilom Bernašekom, 29. listopada 1991. u Ljubljani je od slovenske strane dobila nacrt sporazuma o zajedničkoj granici. Po tome slovenskom nacrtu granica teče donjim tokom rijeke Dragonje i nastavlja se sredinom Piranskog zaljeva do talijanske granice. Toga je dana i tim činom zapravo otpočeo pregovarački proces za razgraničenje. Hrvatska je 17. siječnja 1992. oformila radnu skupinu koja je obišla teren i utvrdila stanje. Međutim, Slovenci ubrzo iz realnosti prelaze u pretencioznost, pa 27. ožujka 1992. otpravnik poslova slovenske ambasade u Zagrebu A. Žlebnik uručuje Hrvatskoj novi nacrt. Po njemu Slovenija traži granicu južno od Dragonje, tako da bi četiri naselja - Mlini, Škodelin, Bužin i Škrile - prešla iz Hrvatske u Sloveniju. Slovenski ministar Dimitrije Rupel 5. lipnja iste godine, ocjenjujući da je trenutak u kojem Hrvatska vodi nadljudsku borbu za svoj opstanak upravo idealan za ucjenjivanje pa bi Slovenci trebali ostati dosljedni ponašanju u svim u povijesti sličnim trenucima i pokušati iz toga izvući što više korist, a na štetu Hrvatske, poručuje: »Na zapad se ide samo preko Slovenije. Gradit ćemo cestu Šentilj-Zagreb ako vi budete spremni sporazumjeti se o Piranskom zaljevu. U našoj suverenosti nad Piranskim zaljevom nećemo popustiti!«

Podsjetimo se na okolnosti u kojima Rupel tako prijeti. U lipnju 1992. oko 25% hrvatskog je teritorija okupirano, ofenzivnim udarom oslobođena je Miljevačka uzvisina, prostor od 180 km2. Srpski agresor razorio je i okupirao Vukovar 19. XI. 1991. U isto vrijeme na sve dijelove Dubrovnika srpsko-crnogorski agresor žestoko topnički napada. Tog proljeća mirovne snage UN-a dolaze na crte razgraničenja. U ožujku 1992. broj prognanih u Hrvatskoj popeo se na 356.627 osoba. Pa kad može srpski akademik Dobrica Ćosić u Trstu izjaviti da je najsjevernija srpska luka na Jadranu Rijeka, pogodan je trenutak da i mi Slovenci nešto ušićarimo, pomisliše oni. Čovjek bi, prema slovenskom zahtjevu, jednom nogom mogao biti na hrvatskom kopnu, a drugom stajati u slovenskom moru. Toga na zemaljskoj kugli nigdje nema. Toga su svjesni i Slovenci zato i ne žele pred nikakav međunarodni sud. I Hrvatsku i Sloveniju obvezuje Konvencija Ujedinjenih naroda o pravu mora iz 1982. (»suverenost obalne države proteže se preko njezina kopnenog područja na pojas uz obalu koji se naziva teritorijalno more«, član 2. Konvencije).

Podržala nas je Slovenija za ulazak u EU? Čime to, ucjenama? NATO? Tek nakon što ste dobili za uši od Washingtona.

Američke diplomate snažno su lobirale protiv slovenačke blokade ulaska Hrvatske u NATO i EU, a u jednoj diplomatskoj bilješci iz oktobra 2009. premijer Borut Pahor je upozoren da ni slučajno ne pomišlja na ponovno blokiranje hrvatskih pregovora s EU jer će osjetiti "gnjev iz Vašingtona".

kranjski janez kaže:

Ako se riješi granica, neće biti više u Sloveniji večine za politiku blokade Hrvatske oko Schengena i OECD; u to sam uvjeren.

Ali biti će za teran, ljubljansku banku ili bilo koji drugi "spor", jer Slovenska je politika u tome dosljedna.

[kranjski janez]

jeran kaže:

Ali biti će za teran, ljubljansku banku ili bilo koji drugi "spor", jer Slovenska je politika u tome dosljedna.

Priča o teranu je kretenizam ( slovenske politike i prije svega Židana); to je završeno po meni sa solidnim kompromisom Europske komisije, koja ide u susret istarskim vinarima. Židan će doživjeti daljnu blamažu na europskom sudu ( sramota, što javnost u SLO pada na njegovu demogogiju i agresivnost). Odluka Europske komisije oko terana je pravedna.

Pitanje LB je nešto osjetljivija stvar. Tu su još mogući problemi, nije LB imala samo depozite, nego je imala i plasirane kredite.

Granica je dosta dublji, više visceralni spor od svih ostalih, jer pobuđuje jake prastare Blut und Boden instinkte.

[manchild]

...

Na slovenskoj se strani, međutim, povremeno, ali krajnje neslužbeno, mogu čuti prijedlozi da se, ako sve propadne, zatraži nova arbitraža. Ti prijedlozi nisu za sada uobličeni, niti su naravno službeni, nisu ni do kraja objašnjeni niti formulirani, ali postoje. Hrvatski političari o tome ništa ne znaju niti im je itko takvo nešto predložio, ali ne isključuju mogućnost da se prijedlog o novoj arbitraži možda ipak nađe u optjecaju. “Slovenci će sada, posve sigurno, nastojati svim silama primijeniti ovu, za njih završenu arbitražu, iako su i oni svjesni da to neće ići lako i da je riječ gotovo o nemogućoj misiji. Istovremeno se traže i druga rješenja, pa je vjerojatno tako nastala i ta ideja o novoj arbitraži”, kaže naš sugovornik, koji ne isključuje mogućnost da određeni krugovi u Sloveniji procjenjuju da bi odluka neke nove, ponovljene arbitraže mogla njima samo ići u korist. Naime, Slovenci su svjesni da “na kopnu” nisu dobili mnogo i da je tu Hrvatska u prednosti, a kada je riječ o Piranskom zaljevu, ni tu nisu ostvareni svi ciljevi.

kriste

http://www.jutarnji.hr/globus/Globus...aljev/6568752/

[#kocar#]

kranjski janez kaže:

Priča o teranu je kretenizam ( slovenske politike i prije svega Židana); to je završeno po meni sa solidnim kompromisom Europske komisije, koja ide u susret istarskim vinarima. Židan će doživjeti daljnu blamažu na europskom sudu ( sramota, što javnost u SLO pada na njegovu demogogiju i agresivnost). Odluka Europske komisije oko terana je pravedna.

Nažalost nije vaš jedini demagog, imate ih podosta i previše.

Pitanje LB je nešto osjetljivija stvar. Tu su još mogući problemi, nije LB imala samo depozite, nego je imala i plasirane kredite.

Opet imate svoje viđenje a ne ono koj je realno.

Prema direktivi EU depoziti građana osigurani su do iznosa od 100 000 eura po depozitu.
No za rizićne i nenaplative kredite nema nikakve garancije, osim onih koje je banka zatražila kod dodjele plasmana.

Tako da naplata plasmana ostaje u ingerenciji banaka i sudova a depozite trebaju rješavati države.

Granica je dosta dublji, više visceralni spor od svih ostalih, jer pobuđuje jake prastare Blut und Boden instinkte.

Vrlo jednostavno rješiv da se hoćete držati međunarodnog prava a ne istupati i ucjenjivati, za svoje nerealne zahtjeve.

Isto radite sa određivanjem granice u Savudrijskoj vali.
Međunarodni zakoni govore da promjena toka rijeke ne mijenja granicu.
Tako da Dragonja može teći kanalom Sv. Odorika ali granica ostaje na starom koritu, tekla Dragonja njime ili ne i bilo u njemu vode ili ne

[manchild]

Slovenija je blokirala najviše i to zbog granice

[franc1952]

Kvarner612 kaže:

Lako vama kada su vam svi najbolji sportaši "južnjaci" no kada donose medalju tebi više ne smeta porijeklo. Da niste brisali ljude iz državljanstva vjerojatno biste bili bolji u više sportova od samo košarke.
A jedrenje je posebna priča, to vas je naučio "južnjak" Mario Fafangel....

Izvini, nikad čuo, meni je bio uzor Mario Saletto, koji je pisao za reviju Sam svoj majstor, kad su još propagirali jedrilice od betona i Fe mrežom! Na kraju je ispalo, da mora biti jedrilica duga oko 20m ili više, da se to isplati i da bide lakša od drvene ili grafitne! Priznajem, nisam vidio ni jednu, da je u upotrebi, a imao sam neke nacrte u mladim godinama, a onda me uzela jedna "južnjakinja" za svog, pa onda, šta se može! Lezi i uživaj!) Ima od toga več 45. godina, a još je volim i uživam! (istna, malo ređe))

[TheProvense]

MalaIzLjubljane prestani sa gomilanjem uzastopnih postova.
Ovo tvoje štancanje postova svakih dvije minute vodi jedino kartonima i brisanju tih postova.

[Cuka]

Samo ću malo nadopunit kolegicu i napomenut da ratne priče ostavite za neki drugi pdf.

[Bhakti]

Dopao mi se ovaj Plenkijev govor pred UN-om, lijepo je cijelom svijetu rekao da su Slovenci varali i kršili međunarodno pravo i običaje u arbitražnom postupku, šah i mat
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...ncima/6574083/

[water strider]

Cerar otkazao posjet Zagrebu zbog Plenkoviceva govora pri UN-u.