Stručna sprema, zvanja, titule... - tehnička pitanja

[Vojky]

Smiljan_HR kaže:

i obicne, neznastvene, doktore ...

Uobičajeno, tu pogodnost uživaju samo inženjeri.

[noldo]

kiklop0 kaže:

ozbiljan sam, kad to vidis odmah znas da je taj covjek ipak bio netko i nesto... pogotovo ak je rijec o nekoj maloj sredini gdje je zivio...

ako ti je mjerilo da je čovjek "bio netko i nešto" zato što je završio fakultet
ili postdiplomski, onda imaš skroz krive vrijednosti u životu i jako
ćeš se puno razočarati što više budeš znao doktora (npr.)

[appres]

Vojky kaže:

U Hrvatskoj se u službenom obraćanju (a koje uključuje javne medije, sastanke i slično) doktore znanosti naziva upravo tako. U pitanju je malo olabavljena austrijska tradicija gdje je doktorska titula praktično dio imena i stoji u svim dokumentima, a i osoba se sama predstavlja kao "doktor XY".

A ako ti to smeta, biti će ipak u pitanju jal.

Evo upravo od ovog je sve krenulo... Tako su i meni rekli, da se titule ( a tu ne spada završen fakultet, nego mr.sc., dr.sc, akademik ... ne znam što točno još, smatraju doslovno dijelom imena i da ih treba skoro uvijek navoditi.

Ok, ne privatno, pa tada ne pišemo ni prezime, nego samo ime.

Uglavnom, u jednom društvu je bio komentar da je korištenje titule skoro kao duplo prezime, ne moraš uvijek pisati oba, ali u većini službene komunikacije bi trebao.

A što se tiče određivanja osobe, tu nema po meni neke rasprave, imaš titulu i to znači da si završio određeni prilično visok stupanj obrazovanja. Ne znači ni da si bolja ni gora osoba, ali govori o nečijem službenom obrazovanju. Ali to nije uopće tema. Iako sigurna sam da će svaka žalba potpisana s titulom biti brže odrađena.

[Peppa Pig]

isticanje titule u bilo kojoj prigodi osim poslovne je vrhunac seljacizma

[Vojky]

appres kaže:

Evo upravo od ovog je sve krenulo... Tako su i meni rekli, da se titule ( a tu ne spada završen fakultet, nego mr.sc., dr.sc, akademik ... ne znam što točno još, smatraju doslovno dijelom imena i da ih treba skoro uvijek navoditi.

To će ti obično reći koji Međimurac ili netko iz kraja bližeg Austriji. U Austriji se doktorske titule pišu uvijek uz ime, nalaze se i u osobnim dokumentima kao što je putovnica... Čak i dipl. ing. uredno stoji na kreditnoj kartici. Službeno sam sebe predstavljaš s titulom (doktor XY), pa i po klasičnom bontonu supruga nositelja je frau doktor.

S druge strane imaš američku tradiciju gdje se vizitke pišu bez ičega, eventualno koji redovni profesor ima prof.

[appres]

Peppa Pig kaže:

isticanje titule u bilo kojoj prigodi osim poslovne je vrhunac seljacizma

To ne radim nikad, kao ni većina ljudi koje poznajem. Ali stvarno ne vidim nekakav strašan problem ako se netko kada se prijavljuje za kredit ili za akreditaciju za praćenje nekog događaja tako potpiše. Tko voli nek izvoli!

Ali ne razumijem zašto tebi to toliko smeta?! Je li ti smeta i kada žene imaju dva prezimena i to pišu - da li i to shvaćaš kao da se netko hvali s tim da se udao i da to namjerno svima naglašava?!

Meni koliko su čudni ti koji se na svakom koraku hvale s titulom toliko su naporni i oni kojima to toliko smeta! Meni stvari koje su mi nevažne (poput kako se netko pitpisao) uopće ne iritiraju, svejedno mi je. Čini mi se da samo oni koji su osjetljivi na neko pitanje jako reagiraju. I onda stvarno ispada da je to ljudski jal. Jer inače takve stvari bi inorirali kao što ignoriramo i da li netko ima 1 ili 2 prezime. I ne čudimo se niti to šta o nekome govori.

[Lesli Eldridž]

Potpis sa titulom je moguć i to je sasvim ok. Kvragu to je samo potpis i nema potrebe da to ikome smeta i da bude ljubomoran na to.

[Lesli Eldridž]

Vojky kaže:

Uobičajeno, tu pogodnost uživaju samo inženjeri.

Tako je A nekima to smeta...

[Vojky]

A i dobro dođe kada se pišu različite reklamacije ili traži popravak uređaja pri kraju jamstvenog roka.

Dodatno, par puta sam iskoristio pun potpis kada su se neki išli kur*it, jako učinkovito.

[Lesli Eldridž]

Vojky kaže:

A i dobro dođe kada se pišu različite reklamacije ili traži popravak uređaja pri kraju jamstvenog roka.

Dodatno, par puta sam iskoristio pun potpis kada su se neki išli kur*it, jako učinkovito.

Pa ja čekao 15-20 minuta da mi odgovoriš nešto konkretnije, a ti samo jednom rečenicom... Pozz

[Vojky]

Lesli Eldridž kaže:

Pa ja čekao 15-20 minuta da mi odgovoriš nešto konkretnije, a ti samo jednom rečenicom... Pozz

Ma, sve je to stvar običaja u nekoj sredini.

U Hrvatskoj se npr. na naslovnicama knjiga ne pišu titule. Pišu se na prvoj stranici. U Srbiji na naslovnici dr ispred imena. I tako dalje.

Na tu temu: http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_(title)

[Whereabout]

Američki self-help autori često stavljaju titule ispred imena na naslovnice, da se istakne vjerodostojnost proizvoda - s druge strane, jedan Zygmunt Bauman to ne mora raditi na svojim knjigama.

Moram priznati da nisam uočila običaj u Hrvatskoj i Srbiji koji spominje Vojky. Sad baš gledam, u izdanjima Školske knjige je zbilja taj princip (na naslovnici ne, na trećoj stranici da), no sigurno znam za velik broj profesionalnih izdavača koji svoje autore ne potpisuju sa titulom ni u jednom dijelu knjige - i tu praksu podržavam. Moguće je da se preferira kad su u pitanju udžbenici, no za velik broj znanstvenih i popularnoznanstvenih, teorijskih djela sigurno ne.

Općenito, običaj smatram nepotrebnim. Titulu koja se odnosi na radno mjesto (opis posla) ima smisla koristiti šire, jer često ima veze s kontekstom komunikacije, no u većini situacija titulu koja se odnosi na formalni stupanj obrazovanja nema nikakvog smisla isticati. To je bitno, ali zapravo primarno privatno, pitanje koje ti može trebati eventualno kad trebaš zadovoljiti neku formu ili kriterij.

Malograđanski mi je da to nešto predstavlja meni, mojem identitetu ili da bih time mogla impresionirati nekog drugog. To je sad off, ali slično mi je i kad odrasli ljudi ističu u svojim CV-ima s kojim su prosjekom (odličnim uspjehom, jelte) pozavršavali škole, sve od osnovne pa nadalje. Vidjela na svoje oči.

[nemoralan]

Nije mi fora vidjet u čituljama titule. Ne znam zašto ali jednostavno mi onak nije jasno čemu to?

[decec]

Ne volim tituliranje, pogotovo u privatnom životu. Grozno mi je kad na poslu kolege (tj više kolegice) žele da ih tituliram: inženjerka, magistra, doktorica... Iako sam i sam inženjer, to usiljeno tituliranje mi je čisto prekakavanje.

[Elle.Woods]

leeloo27 kaže:

Pa gdje ti živiš? Pa to ti je redovna pojava, čak se nađe i na kojem nadgrobnom spomeniku.

u mojoj zgradi liku na vratima piše dipl.oec. đuro đurić. ima i jedan u jednoj od bivših ulica u kojima sam živila, na vratima je pisalo: prof. đuro đurić i dipl. iur. đurđa đurić (ona je pravnica mislim na općini ili na poreznoj, on je nastavnik tehničkog, ili tako nešto)
u jednoj zgradi u osječkoj sam na vratima vidila dipl. ing. đuro đurić
(imena sam naravno izmislila).
kako jadno...

vidi, ja imam titulu dr.sc. pa je ne koristim nikad i u nikakvim situacijama jer nema smisla. niti nam je, vidi vraga, ikad na stručnim skupovima ili simpozijima, seminarima i sl na akreditacijama pisalo išta više od imena i prezimena.
mislim da je smiješno, jadno i nepotrebno kititi se titulom, a može u krajnjem slučaju ostavit samo loš dojam.
pa čak i ako je molba za posao. mislim, čemu se potpisivati titulom ako u životopisu lijepo stoji tvoje obrazovanje???
dapače, dobivali smo i molbe za posao npr. tajnice, za koji nam je bilo važno radno iskustvo i srednja stručna sprema, i naravno da su se javljali ljudi s višom i visokom, s iskustvom i bez.. nije nam stvarno bilo važno to sa spremom nego s iskustvom, ali ljudi su potpisivali molbe s npr.
lijep pozdrav
đuro đurić, prof. likovne kulture
đurđa đurić, ekonomist
diplomirani pravnik đuro đurić
đurđa đurić, viša medicinska sestra...
mislim, ono, halo?

a što se žalbi tiče, upali i kad se ne nakitiš titulom u potpisu - mislim, ljudi koji te žalbe i reklamacije, ili što li već, čitaju nisu budale i mogu se samo smijati napuhancu koji ih koristi.

naravno, ako potpisuješ stručni članak, nekakvu izjavu za medije i sl, koristit ćeš titulu ako to situacija zahtijeva. u životopisu, kad se prijavljuješ na posao, ti stoji što si po struci pa je smiješno i suvišno potpisivat se titulom.

pusti da tvoj rad i stručnost govore za tebe. to je barem normalno u krugu ljudi u kojem se ja krećem. što se austrougarske tradicije tiče... jel se ja varam, ili je otada prošlo koje stoljeće?

[Cattoc_C]

Elle.Woods kaže:

a što se žalbi tiče, upali i kad se ne nakitiš titulom u potpisu - mislim, ljudi koji te žalbe i reklamacije, ili što li već, čitaju nisu budale i mogu se samo smijati napuhancu koji ih koristi.

Nekako nebi rekao da bi se ljudi smijali da im se u žalbe nađe potpis "Bill Gates, Microsoft CEO" (glup primjer, znam). Da, titula fakulteta ili čegagod je poprilićno suvišna igdje osim na mjestima di daješ ljudima do znanja di te mogu naći. Ali u žalbi ubaciti titulu radnog mjesta u određenim situacijama može biti od koristi. Pogotovo u situacijama kada imate radnu titula koja nadilazi onu s fakulteta, kao što je u slućaju Microsofta, di se Bill dok je bio CEO, nije ni mogao potpisati titulom fakulteta, ali zato ima puno znatniju.

Savršena situacija di je isticanje titule bilo od svrhe: prošli izbori za predsjednika. Na listiću je pisalo:
1. Milan Bandić
2. Prof. dr. sc. Ivo Josipović

I sada da nikad niste ćuli za ijednoga... koje bi zaokružili ?

Tako da nakraju se valja koristiti titula kada je prikladno, samo je malo teško odrediti kada je, a kada te to čini nadobudanom seljačinom.

[Vojky]

Jako dobro dođe kada imaš neko predavanje ili prezentaciju - ako je na prvom slajdu titula, možeš preskočiti svo ono vrijeme za pridobivanje pažnje slušatelja. Po defaultu se smire i počnu slušati kao u školi.

Inače, u poslovnom okruženju ima i određeni marketinški učinak. Firma koja ima ljude s titulama to i pokazuje. Drugo je možda u znanstvenom okružju gdje ih ima pola zaposlenih.

[Elle.Woods]

Cattoc_C kaže:

Nekako nebi rekao da bi se ljudi smijali da im se u žalbe nađe potpis "Bill Gates, Microsoft CEO" (glup primjer, znam). Da, titula fakulteta ili čegagod je poprilićno suvišna igdje osim na mjestima di daješ ljudima do znanja di te mogu naći. Ali u žalbi ubaciti titulu radnog mjesta u određenim situacijama može biti od koristi. Pogotovo u situacijama kada imate radnu titula koja nadilazi onu s fakulteta, kao što je u slućaju Microsofta, di se Bill dok je bio CEO, nije ni mogao potpisati titulom fakulteta, ali zato ima puno znatniju.

Savršena situacija di je isticanje titule bilo od svrhe: prošli izbori za predsjednika. Na listiću je pisalo:
1. Milan Bandić
2. Prof. dr. sc. Ivo Josipović

I sada da nikad niste ćuli za ijednoga... koje bi zaokružili ?

Tako da nakraju se valja koristiti titula kada je prikladno, samo je malo teško odrediti kada je, a kada te to čini nadobudanom seljačinom.

Vojky kaže:

Jako dobro dođe kada imaš neko predavanje ili prezentaciju - ako je na prvom slajdu titula, možeš preskočiti svo ono vrijeme za pridobivanje pažnje slušatelja. Po defaultu se smire i počnu slušati kao u školi.

Inače, u poslovnom okruženju ima i određeni marketinški učinak. Firma koja ima ljude s titulama to i pokazuje. Drugo je možda u znanstvenom okružju gdje ih ima pola zaposlenih.

ok, to su posebne situacije. pogotovo za josipovića. ali ovdje se radi o isticanju titula obične osobe u svakodnevnom životu i radu.

CEO nije titula u ovom smislu o kojem govorimo, kao ni voditelj računovodstva, suradnik u prodaji, asistent u ljudskim resursima... to je isto ko da u žalbi potpišem đurđa đurić, regional sales manager. to je opis radnog mjesta, a đurđa može bit i prof. engleskog i indologije kao i diplomirani ekonomist.
ako se radi o billu gatesu, to valjda svaka šuša zna ko je on, a i sumnjam da bi se bill u hrvatskoj nešto žalio

vojki, ja još nisam srela da firma koja ima ljude s titulama to i pokazuje? koliko ja znam, a radila sam i radim puno i svugdje, uključujući i inozemstvo, briga firmu što joj je izvršni direktor osoba s doktoratom iz marketinga...
za predavanja i prezentacije da - u akademskim sredinama. nisam primjetila da ljudi to kače na prezentacije, ili da ima nekog učinka ali, opet, ovisi o specifičnosti industrije - ako je neki ne znam doktor nuklearne fizike koji radi pri nasi a u fušu proizvodi oružje i prezentira bojeve glave sjevernokorejcima, naravno da će imat veći kredibilitet.

[Bottox67]

Bill možda voli čvarke... zezam se, ugl. da, u večini slučajeva isticati titulu fakulteta nebi bilo od koristi. To je pak bahato hvaljenje, kada nema učinka osim hranjenja ega. U slućaju fakultetnih titula, ona bi se trebala isticati čisto informativno. Dakle, recimo napišeš članak i potpišeš se s imenom, titulom i fakultetom ili čime-god. Ili u ustanovama di je bitno - poput fakulteta, bolnice, staračkog doma. Puno je lakše naći socijalnu radnicu i bolničku sestru kad joj na vratima piše titula. Isto i s doktorima, profesorima.

A na vratima stana je opravdano ako ljudi imaju koristi od te informacije, dakle, ako si arhitekt i ljudi te osobno traže, dipl.ing. ili štagod pred imenom na tvojim vratima će im pomoći. Možda čak i prof. ako daješ privatne lekcije.
No ostalim stanarama se svejedno neće svidjeti xD

[Elle.Woods]

Bottox67 kaže:

Bill možda voli čvarke... zezam se, ugl. da, u večini slučajeva isticati titulu fakulteta nebi bilo od koristi. To je pak bahato hvaljenje, kada nema učinka osim hranjenja ega. U slućaju fakultetnih titula, ona bi se trebala isticati čisto informativno. Dakle, recimo napišeš članak i potpišeš se s imenom, titulom i fakultetom ili čime-god. Ili u ustanovama di je bitno - poput fakulteta, bolnice, staračkog doma. Puno je lakše naći socijalnu radnicu i bolničku sestru kad joj na vratima piše titula. Isto i s doktorima, profesorima.

A na vratima stana je opravdano ako ljudi imaju koristi od te informacije, dakle, ako si arhitekt i ljudi te osobno traže, dipl.ing. ili štagod pred imenom na tvojim vratima će im pomoći. Možda čak i prof. ako daješ privatne lekcije.
No ostalim stanarama se svejedno neće svidjeti xD

ljudi obično u svom stanu žele privatnost...