Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.02.2016., 13:04   #41
Dobra ideja ali nije ostvariva po trenutnim zakonima a tako će ostat i za dalje.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2016., 10:50   #42
Da,..neće biti bišta od toga dok se može razglabati o izboru uhljeba, ustašama i partizanima - to je svakako bitno za zadovoljstvo i bolje sutra..
Ali ipak bi se moglo..
Zakone treba mijenjati - i to bi trebali silom gurati sindikati i novinari.

A radnici bez plaće?
Nikada ne bih prosvjedovao na ulici ili ispred "moje" firme..

Prvo: Kod diše na odgovor - gdje je točno novac za plaće.

Drugo : prosvjedi ispred firme koja nam duguje novac i kuće članova uprave
te firme.

Taktika: Prosvjedi ujutro i popodne po desetak ljudi - svaki dan
( da svi susjedi saznaju s kakvim šupkom žive).
Pratiti ih na "važne sastanke" ( naprimjer u gradsko pogavarstvo,
vladu, hotele, proslave) - ne dati im mira te ih sramotiti na svakom
koraku.

Sve dok ne vrate novac...
Slanac is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2016., 15:48   #43
Quote:
Slanac kaže: Pogledaj post
Da,..neće biti bišta od toga dok se može razglabati o izboru uhljeba, ustašama i partizanima - to je svakako bitno za zadovoljstvo i bolje sutra..
Ali ipak bi se moglo..
Zakone treba mijenjati - i to bi trebali silom gurati sindikati i novinari.

A radnici bez plaće?
Nikada ne bih prosvjedovao na ulici ili ispred "moje" firme..

Prvo: Kod diše na odgovor - gdje je točno novac za plaće.

Drugo : prosvjedi ispred firme koja nam duguje novac i kuće članova uprave
te firme.

Taktika: Prosvjedi ujutro i popodne po desetak ljudi - svaki dan
( da svi susjedi saznaju s kakvim šupkom žive).
Pratiti ih na "važne sastanke" ( naprimjer u gradsko pogavarstvo,
vladu, hotele, proslave) - ne dati im mira te ih sramotiti na svakom
koraku.


Sve dok ne vrate novac...
je, stokiranje je elaborirao forumaš kojem diša nije isplačivao plaču. a koliko ljudi može tako nešto istjerat do kraja...
__________________
ignore lista: bat kol, Biljka112, 7nationarmy, Adama, CelMar, mukotrpak, manchild, miki1988, zecopas, antet, Bjesomar_,danijel0
organiceko258 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2016., 16:39   #44
Quote:
Dosadnjaković kaže: Pogledaj post

Uvođenjem obavezne tjedne isplate radnicima bi omogućili da na vrijeme prepoznaju lošu firmu, da minimiziraju svoj gubitak u slučaju lošeg poslovanja i da na vrijeme potraže novi posao. Što se tiče administrativnih barijera - sumnjam da je to baš toliki problem.
Nije to bas moguce tjedno zbog neredovitih protaka novca preko racuna firme, tj neplacanja drugih firmi na vrijeme...
Kad smo kod placa, prvo treba skupit lovu za doprinose (mirovinsko i zdravstveno) i onda ih uplatit, zatim ide skupljanje love za place radnicima.
Vidim da svi jako napadate poslodavce kao da su oni neki veliki tajkuni.
I sam imam firmu sa vise zaposlenih i jedan mjesec jednostavno smo zakasnili dati place ljudima (nisam je niti ja kao vlasnik dobio), dosla mi je inspekcija rada, i zavrsio sam na Prekrsajnom sudu.Bio sam oslobođen kazne jer suci razumiju tesku ekonomsku situaciju u Hrvatskoj.
Ja sam sebi uvjek govorim, "da Bog da da moji ljudi imali po 7000 kn placu jer ce to znacit da sam bogat covjek", ali na zalost situacija je drugacija.
Nemojte sve poslodavce stavljat odmah na stup srama jer nisu uvjek oni krivi...svi razmisljate kao da ste jos u 90-tima kad je bilo pravi "Take money and run" (Miroslav Kutle i slicni).

Postoji mehanizam koji radnik ima kad ne primi placu, a to je da mu je poslodavac po Zakonu duzan dati neku vrstu bjanko zaduznice (nekakvu izjavu, zaboravio sam tocno kako se to zove), i onda radnik sa tim moze ici na FINU i sam ovrsiti svog poslodavca.Ne znam dali ste to znali ali eto dobo je znati. Samo da vidim koji ce to radnik ovrsit onog tko mu placu daje/ili ne daje
RayBan is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2016., 22:17   #45
kako ne bi mogli "stokirati" do kraja. Idu raditi da ne bi dobili plaću?
Ma ja ću (isto tako zabadava - hodati za tobom) i sramotiti te.
Ne mora to biti 100 ljudi - grupa 2 - 5 u "smjeni".- ali uporno.
ALI SINDIKATI to moraju organizirati ( za to i jesu izabrani - da štite radnika a ne da ga "prodaju za Judine škude).

Za kraj:
RayBan - zbilja poštujem svakoga tko se bori i skrbi za sebe. Svima takvima bi država trebala reći hvala što nama (državi) nisi na teret. Pogotovo , ako u tome poslu zbrinjavate i još nekoliko radnika.
kako uvijek ima ALI - tako i ima onih koji namjerno dovode firmu u blato pa radnici ostanu bez plaće, a ima i onih koji ostanu bez novca jer su popušili od dužnika.

Imam jako dobrog frenda koji zapošljava 20-tak radnika. Minimalna plaća za skladištara i trgovca je 7500kn. Za poslovođu i jače po školi je duplo.
Po soma € ide za regres, božić i 13 plaću.
Ima zaliha za 6 mjeseci pa njegovi neće doći u priliku da rade na suho.
Interesantno je da ima potraživanja od neplatiša ( u zbroju od pola do milju i po kuna)..ali to se lijepo rješava.
Prvo ide poček od 3 mjeseca, opomena, pa opet poček od 2 mjeseca, razgovor..... i prodaja duga za 50% vrijednosti. Dalje neću...

Uglavnom u zadnjih 10 godina - stalni kupci nemaju problema.
Novih 10% pokuša neplaćanje, ali kada saznaju kako se neplatiša ne isplati biti ... plate i nestanu s popisa kupaca.

Tako da i poslodavci imaju "ključ" za brzu naplatu.
Upućivati radnike na administraciju i zakone (koji su napisani za izigravanje naroda) je neprimjereno. Samo izravno i brzo...
Slanac is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2016., 22:43   #46
Quote:
RayBan kaže: Pogledaj post

Postoji mehanizam koji radnik ima kad ne primi placu, a to je da mu je poslodavac po Zakonu duzan dati neku vrstu bjanko zaduznice (nekakvu izjavu, zaboravio sam tocno kako se to zove), i onda radnik sa tim moze ici na FINU i sam ovrsiti svog poslodavca.Ne znam dali ste to znali ali eto dobo je znati. Samo da vidim koji ce to radnik ovrsit onog tko mu placu daje/ili ne daje
platnu listu kojom se može ovršiti račun firme. ali onda ti nema nazad na posao
__________________
Tko uvijek govori istinu, taj sebi može priuštiti loše pamćenje. (Theodor Heuss)
Smrt fašizmu! (by McOzy)
Kladi is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2016., 22:55   #47
Quote:
Kladi kaže: Pogledaj post
platnu listu kojom se može ovršiti račun firme. ali onda ti nema nazad na posao
S tim papirom može obrisat šupak a ne naplatit plaću.....
gooofffy is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2016., 00:25   #48
Quote:
gooofffy kaže: Pogledaj post
S tim papirom može obrisat šupak a ne naplatit plaću.....
Ne , to je stvarno instrument za naplatu, ako firma nema love ili je u blokadi, "stenes u red" i naplatit ces se cim bude love na racunu firme.To funkcionira, a koliko se koristi ne znam.
RayBan is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2016., 00:32   #49
Quote:
Slanac kaže: Pogledaj post
kako ne bi mogli "stokirati" do kraja. Idu raditi da ne bi dobili plaću?



Uglavnom u zadnjih 10 godina - stalni kupci nemaju problema.
Novih 10% pokuša neplaćanje, ali kada saznaju kako se neplatiša ne isplati biti ... plate i nestanu s popisa kupaca.

Tako da i poslodavci imaju "ključ" za brzu naplatu.
Upućivati radnike na administraciju i zakone (koji su napisani za izigravanje naroda) je neprimjereno. Samo izravno i brzo...
Svaka njemu cast, ali moras se i dovest u takvu poziciju, na nacin da kupci ovise o tebi, tj da ne mogu puno birat di ce kupovat robu....cini mi se da je to slucaj sa firmom tvoga frenda..Tada on moze odredjivat pravila igre.
RayBan is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2016., 23:33   #50
Tjedna plaća je bolja, poštenija i omogućava veću potrošnju i veću mobilnost radne snage.
Definitivno sam za uvođenje tjedne plaće.
Također se slažem da za neisplatu plaće treba maknuti hrpu zakona i samo derat ovrhe + kazne automatizmom.
Plaće ako ne sjedne, ovrha + kazna automatski i novac na račun radnika.

I nema onda loših odnosa ni sukoba radnik/poslodavac jer sve ide automatizmom i radnik nije kriv niti u nezavidnoj situaciji, poslodavac se nauči odgovornosti i ažurnosti.

No treba prije toga skinut hrpe i hrpe namete, olakšat rad i papirologiju a doprinosi na plaću bi morali biti ispod 20%, 15% bi bilo bolje.

Ne vidim mogućnost da se išta od gore navedenog ostvari dok se ne skine barem 300-400 000 ljudi sa državne sise jer za plaću dat radniku treba dat istu tu plaću i državi a to nije jedna nego dve plaće i onda te oderu sa 25% poreza kad hoćeš kupit čokoladu...

Bit cjele priče je u brzini.
U petak ne isplatiš plaću - u ponedjeljak si ovršen i imaš kaznu za platit.
Nema para na računu, u blokadi si i sljedeći petak si u stečaju. Pare sjednu u subotu - deblokiran si, stečaj završen , živi i radi dalje.
To je moguće ali iz današnje perspektive je priča utopija jer za tako nešto bi trebalo godinama radit i izmjenit hrpu zakona a javna uprava bi trebala postat učinkovita.

edit:
Država misli da je na tržištu i taj dio se mora mjenjati. Karikirano - radiš u xvz i šalješ ovrhe. To ti je posao i za to si plaćen i imaš plaću koja ide iz poreza. Nema troškova ovrhe. To ti je posao za koji dobijaš plaću. Nema troška blokade, nema troška deblokade.To se mora micati. Plaću imaš, ide iz poreza i radi svoj posao. Već si zaposlen i plaćen iz brutalno velikog poreza i radi svoj posao. Blokiraj, deblokiraj i imaš plaću a ne da se javni sektor koristi za deranje ljudi i extra punjenje proračuna. To mu nije smisao da zarađuje, nego da odrađuje i olakšava rad drugima koji plaćaju poreze.

Zadnje uređivanje noname23 : 08.03.2016. at 23:49.
noname23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2016., 09:47   #51
Quote:
RayBan kaže: Pogledaj post
Nije to bas moguce tjedno zbog neredovitih protaka novca preko racuna firme, tj neplacanja drugih firmi na vrijeme...
Kad smo kod placa, prvo treba skupit lovu za doprinose (mirovinsko i zdravstveno) i onda ih uplatit, zatim ide skupljanje love za place radnicima.
Vidim da svi jako napadate poslodavce kao da su oni neki veliki tajkuni.
I sam imam firmu sa vise zaposlenih i jedan mjesec jednostavno smo zakasnili dati place ljudima (nisam je niti ja kao vlasnik dobio), dosla mi je inspekcija rada, i zavrsio sam na Prekrsajnom sudu.Bio sam oslobođen kazne jer suci razumiju tesku ekonomsku situaciju u Hrvatskoj.
Ja sam sebi uvjek govorim, "da Bog da da moji ljudi imali po 7000 kn placu jer ce to znacit da sam bogat covjek", ali na zalost situacija je drugacija.
Nemojte sve poslodavce stavljat odmah na stup srama jer nisu uvjek oni krivi...svi razmisljate kao da ste jos u 90-tima kad je bilo pravi "Take money and run" (Miroslav Kutle i slicni).

Postoji mehanizam koji radnik ima kad ne primi placu, a to je da mu je poslodavac po Zakonu duzan dati neku vrstu bjanko zaduznice (nekakvu izjavu, zaboravio sam tocno kako se to zove), i onda radnik sa tim moze ici na FINU i sam ovrsiti svog poslodavca.Ne znam dali ste to znali ali eto dobo je znati. Samo da vidim koji ce to radnik ovrsit onog tko mu placu daje/ili ne daje
Lijepo je što sudovi imaju razumijevanja za poslodavce koji ne isplaćuju plaće zbog teške ekonomske situacije. Probaj ne platiti jednu, dvije rate za stambeni kredit pa ćeš vidjeti koliko su banke pune razumijevanja zbog činjenice da nisi dobio plaću jer tvojoj firmi nije platila druga firma, a ovoj treća itd. Probaj ne platiti struju pa provjeri koliko HEP ima razumijevanja za neplatiše. Na kraju krajeva, dođi u konzum, napuni kolica i kad dođeš na blagajnu pokušaj se s blagajnicom dogovoriti da te upiše u teku pa da platiš idući mjesec.

Poanta je u sljedećem: Ne možeš očekivati od radnika da snosi poslovni rizik. Ja sam potpisao ugovor u kojem stoji kolika je moja plaća i do kojeg datuma se isplaćuje. Nigdje u ugovoru o radu ne stoji stavka da je moguće kašnjenje ili neisplata plaće zbog teške ekonomske situacije u državi. Dakle, ti si, kao poslodavac, taj koji preuzima svjesno poslovni rizik da ti netko ne plati, a ja kao radnik nemam apsolutno ništa s tim. Ako netko firmi nije platio - to je problem firme, a ne radnika.
Dosadnjaković is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2016., 13:02   #52
Quote:
Dosadnjaković kaže: Pogledaj post
Poanta je u sljedećem: Ne možeš očekivati od radnika da snosi poslovni rizik. Ja sam potpisao ugovor u kojem stoji kolika je moja plaća i do kojeg datuma se isplaćuje. Nigdje u ugovoru o radu ne stoji stavka da je moguće kašnjenje ili neisplata plaće zbog teške ekonomske situacije u državi. Dakle, ti si, kao poslodavac, taj koji preuzima svjesno poslovni rizik da ti netko ne plati, a ja kao radnik nemam apsolutno ništa s tim. Ako netko firmi nije platio - to je problem firme, a ne radnika.
Pa je, i taj radnik moze pokrenuti ovrhu nad sredstvima firme, dakle ne snosi poslovni rizik nista vise od bilo kojeg dobavljaca te firme, sto radnik zapravo i jest, dobavljac rada.

Ono sto mnogi kod nas mijesaju, pa i tu na temi, je tvrtka i vlasnik. Ti nemas ugovor s vlasnikom, vlasnik ti ne isplacuje placu, i zapravo nema veze s tim.
lukarak is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2016., 14:26   #53
Meni je jako dobro poznata razlika između pojmova kao što su: pravna osoba, fizička osoba, d.o.o., obrt, direktor, vlasnik itd. To nije tema rasprave. U prijašnjim postovima sam već naveo razloge zašto radnici koji nisu primili plaće ne provode ovrhe nad računima firmi za koje rade. A evo sada i novosti o ovoj temi. Moram priznati da nisam znao za ovo, a nije baš o tome bila riječ niti u novinama ili tv-u. Očito su novinarima i političarima bitnije teme vezane za drugi svjetski rat i ostale gluposti.

http://www.poslovni-info.eu/sadrzaj/...-1-rujna-2015/

Ideja dobra, ali vjerojatno će izvedba zakazati kao i uvijek.
Dosadnjaković is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.03.2016., 18:10   #54
Quote:
Dosadnjaković kaže: Pogledaj post
Meni je jako dobro poznata razlika između pojmova kao što su: pravna osoba, fizička osoba, d.o.o., obrt, direktor, vlasnik itd. To nije tema rasprave. U prijašnjim postovima sam već naveo razloge zašto radnici koji nisu primili plaće ne provode ovrhe nad računima firmi za koje rade. A evo sada i novosti o ovoj temi. Moram priznati da nisam znao za ovo, a nije baš o tome bila riječ niti u novinama ili tv-u. Očito su novinarima i političarima bitnije teme vezane za drugi svjetski rat i ostale gluposti.

http://www.poslovni-info.eu/sadrzaj/...-1-rujna-2015/

Ideja dobra, ali vjerojatno će izvedba zakazati kao i uvijek.
Quote:
Podnošenje Zahtjeva za prisilnu naplatu Fini
Naime, ako poslodavac do zadnjeg dana u mjesecu ne isplati plaću za prethodni mjesec, dužan je prvog sljedećeg radnog dana dostaviti Fini zahtjev za prisilnu naplatu
koja idijotarija. to bi trebala biti "if then else" petlja u fini ili di več.
ako nije isplatio plaču ide automatska ovrha.

meni još uvijek nije jasno kad je isplata plača postala zadnji prioriet? znam sve o izrekama brune bušiča ali kad se dogodio klik: "je**š radnike"?
__________________
ignore lista: bat kol, Biljka112, 7nationarmy, Adama, CelMar, mukotrpak, manchild, miki1988, zecopas, antet, Bjesomar_,danijel0
organiceko258 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2016., 10:22   #55
Quote:
lukarak kaže: Pogledaj post

Ono sto mnogi kod nas mijesaju, pa i tu na temi, je tvrtka i vlasnik. Ti nemas ugovor s vlasnikom, vlasnik ti ne isplacuje placu, i zapravo nema veze s tim.
Točno,osim kad je vlasnik i odgovorna osoba.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2016., 10:53   #56
Quote:
organiceko258 kaže: Pogledaj post
koja idijotarija. to bi trebala biti "if then else" petlja u fini ili di več.
ako nije isplatio plaču ide automatska ovrha.

meni još uvijek nije jasno kad je isplata plača postala zadnji prioriet? znam sve o izrekama brune bušiča ali kad se dogodio klik: "je**š radnike"?
Kako je postala zadnji prioritet? Radnici su uvijek prvi na redu. Odmah iza banaka


Tebi je ok da je plaća recimo redovita i znaš da se sve uvijek podmiruje redovito, radi nelikvidnosti jedan mjesec poslodavac bude odmah blokiran i kreće prisilna ovrha, a novac ćeš dobiti tek kad novac poslodavcu sjedne (jer prisilna ovrha ne znači i trenutnu prisilnu naplatu) te time postižeš jedino to da poslodavac u svojoj bonitetnoj ocjeni ima toliko i toliko dana blokade?
Hilda is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2016., 13:31   #57
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
Točno,osim kad je vlasnik i odgovorna osoba.
Opet, moze on biti odgovorna osoba, ali ako nema proboja pravne osobnosti, odgovorna osoba nije automatski kriva. Tvrtka mora smjeti propasti bez da je itko za to kriv. Samo tako ce se ljudi baviti poduzetnistvom.
lukarak is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2016., 14:41   #58
Quote:
lukarak kaže: Pogledaj post
mora smjeti propasti bez da je itko za to kriv. Samo tako ce se ljudi baviti poduzetnistvom.
Netko je kriv za propast.Ili neki poremećaji na tržištu ili vlasnik.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2016., 15:40   #59
Quote:
lukarak kaže: Pogledaj post
Opet, moze on biti odgovorna osoba, ali ako nema proboja pravne osobnosti, odgovorna osoba nije automatski kriva. Tvrtka mora smjeti propasti bez da je itko za to kriv. Samo tako ce se ljudi baviti poduzetnistvom.
Puno bi se ozbiljnije ljudi bavili poduzetništvom da bude odgovornost kao na obrtu: garantira cijelom svojom imovinom. A ovako imamo da je Adria - Zadar propala, a gazdi je ostala vila s bazenom. A radnice neka čekaju svoje plaće.
Normalno, gazdi vila s bazenom nije pala s neba niti ju je naslijedio. Dobio ju je na temelju toga što je bio vlasnik firme i što je cicao njezinu bazu.

Quote:
Slanac kaže: Pogledaj post
Da,..neće biti bišta od toga dok se može razglabati o izboru uhljeba, ustašama i partizanima - to je svakako bitno za zadovoljstvo i bolje sutra..
Ali ipak bi se moglo..
Zakone treba mijenjati - i to bi trebali silom gurati sindikati i novinari.

A radnici bez plaće?
Nikada ne bih prosvjedovao na ulici ili ispred "moje" firme..

Prvo: Kod diše na odgovor - gdje je točno novac za plaće.

Drugo : prosvjedi ispred firme koja nam duguje novac i kuće članova uprave
te firme.

Taktika: Prosvjedi ujutro i popodne po desetak ljudi - svaki dan
( da svi susjedi saznaju s kakvim šupkom žive).

Pratiti ih na "važne sastanke" ( naprimjer u gradsko pogavarstvo,
vladu, hotele, proslave) - ne dati im mira te ih sramotiti na svakom
koraku.

Sve dok ne vrate novac...
Ta taktika kod nas ne bi upalila. Jer su lopovi sada priznati i ugledni građani. A narod se naučio da onaj koji krade na veliko nije lopov. Lopov je samo onaj koji sitno krade.

To oni radi na fini način: http://www.antenazadar.hr/clanak/201...os-zele-ubiti/

U rujnu 2001. godine, na natječaju Hrvatskoga fonda za privatizaciju, upravo tvrtka “Plimex” postala je većinski vlasnik “Adrije”.

Lacić, po struci ekonomist turističkoga smjera, 72-postotni udjel u “Adriji” tada je kupio za milijun DEM. Osim “Adrije”, od 1995. godine, u 100-postotnom vlasništvu “Plimexa” je i Dalmatinska industrija mode (DIMO), dotad u blokadi i s neriješenim statusom, koja proizvodi zaštitnu odjeću od koje 80 posto izvozi na strano tržište.

Istodobno kada i DIMO, dotad uspješni Trgovački lanac autodijelova 2006. godine je otišao u stečaj sa 65 milijuna kuna duga, a jedan od najvećih vjerovnika bila je “Adria”.

Zadnje uređivanje krena : 10.03.2016. at 15:51.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.03.2016., 17:40   #60
Quote:
Hilda kaže: Pogledaj post
Kako je postala zadnji prioritet? Radnici su uvijek prvi na redu. Odmah iza banaka


Tebi je ok da je plaća recimo redovita i znaš da se sve uvijek podmiruje redovito, radi nelikvidnosti jedan mjesec poslodavac bude odmah blokiran i kreće prisilna ovrha, a novac ćeš dobiti tek kad novac poslodavcu sjedne (jer prisilna ovrha ne znači i trenutnu prisilnu naplatu) te time postižeš jedino to da poslodavac u svojoj bonitetnoj ocjeni ima toliko i toliko dana blokade?
17. puta: kaj me briga. poslodavac je zato da da posao a posloprimac je tu da ga primi. posloprimac radi za novac. kaj bi sad ja kao posloprimac morao razmišljat otkuda novac za moj odrađeni posao.
reko sam več: ajde u london, osnujte firmu pa nastavite istim tempom. baš si mislim koliko dugo bute radili na taj način...
__________________
ignore lista: bat kol, Biljka112, 7nationarmy, Adama, CelMar, mukotrpak, manchild, miki1988, zecopas, antet, Bjesomar_,danijel0
organiceko258 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:59.