Teorija kako dobiti na ruletu

[el Duderino]

To je istina. Ako već idete igrati elektronski rulet, NIKAD nemojte biti jedini za stolom. A tu teoretski možete i zaradaditi sitne pare ako za stolom ima i drugi igrač koji igra za osjetno veće novce te ako vi znate što oni igraju tako da vi možete igrati suprotno. Što više igrača igra za stolom to je igra poštenija i bliža pravom, nenamještenom, ruletu.

Limit na crveno/crno je, ponavljam, 100 - 200 kn u većini elektronskih kockarnica. Za pravim stolom u pravom casinu u hr valjda ide i do 1000 kn. Ne pričamo tu o fancy casinoima nego onima gdje bilo tko smije uci.

[zzzzzz]

Elektronski ruleti se namještaju na postotak kao i sva ostala elektronska sranja. Nije to zato da bi se kazino osigurao nego zato što zakon nalaže koliko minimalno mora kazino isplatiti dobitaka.

Što se tiče klasičnog ruleta on se nemože zajebat teorijom vjerojatnosti jer su rulet izmislili oni koji su doktori za vjerojatnost.

Postoji samo jedan način da zajebeš rulet (pod uvjetom da nije namješten):
Moraš imati malo računalo sa kvalitetnim softverom koje bi ti računalo veću vjerojatnost pogotka od standardne.

Problem je što ako te ufate sa takvim uređajem ne ostaneš samo bez njega

[melkor]

Vanja kaže:

Hvala ti na iscrpnom odgovoru .....
ovo mi već djeluje dosta profesionalno a ne naklapanja teoretičara ....

Pa što si onda pitao matematičare što imaju za reći, kad im ionako ne vjeruješ? Ti zapravo želiš da ti netko potvrdi da će tvoj sistem raditi, a kad ti netko objasni da neće, to nazoveš naklapanjem.

Vanja kaže:

ali reci mi još molim te, kad bi počinjao netko slučajno taj moj sistem ( kao što vidiš još me tenta da probam ) od kojeg puta za redom izlaska iste boje bi počeo igrati? (tu zaista treba praksa)

"Tvoj" sistem je već preko 200 godina poznat pod imenom martingal. Mnogi su probali i izgubili novce igrajući tako...

http://en.wikipedia.org/wiki/Marting...etting_system)

Ali ako si toliko željan probati, ozbiljno ti kažem da nije bitno koliko puta zaredom je pala ista boja. Počni bilo kad. Nadam se da ćeš pomno voditi statistiku koliko si ulagao, na koju boju, koji su brojevi padali itd. I da ćeš objaviti na forumu rezultate.

A dotad predlažem sljedeći eksperiment: Pokušaj baciti novčić nekoliko puta, probaj dobiti niz od, recimo, 5 pisama. Kad padne pismo peti put, zapitaj se je li veća vjerojatnost da će sljedeći put pasti pismo ili glava? Zatim uzmi drugi novčić u ruke i zapitaj se isto pitanje.

Ako još nisi uvjeren da je vjerojatnost jednaka, probaj ovo: Pokušaj dobiti niz od 3 glave, baciti novčić i zabilježiti što je palo četvrti put. I tako ponovi pokus 100 puta (možeš i više ako ti se da). Zatim prebroji koliko puta je nakon 3 glave palo pismo, a koliko puta glava.

Jeftinije je eksperimentirati doma s novčićem nego u casinu.

Svoj sistem možeš otprilike isprobati i s kockicom za čovječe ne ljuti se. (Ili možeš kupiti onaj mali ikozaedar s 20 strana označenih brojevima od 1 do 20, to je još bolje.) Odredi si da su brojevi 1 i 2 crveni, 3 i 4 crni, a 5 i 6 bijeli. (Ako imaš ikozaedar, nek su brojevi 1-9 crveni, 10 i 11 nek su bijeli, a 12-20 nek su crni.) Zatim si zamisli neki početan budžet, recimo 10000 eura pa ulaži po 100, 200, 400 eura dok ne padne crveno. Igraj se tako i vidi koliko možeš zaraditi.

[skeptik]

illegale kaže:

Rulet je OK stvar. Osigurava pravednu raspodjelu novca. Jer sta ce budali pare?

[Taisa]

Vanja kaže:

ovo mi već djeluje dosta profesionalno a ne naklapanja teoretičara ....

Ma najbolje ti je onda lipo ic sa sta vise novca profesionalno potvrdit svoju teoriju i opovrgnit te teoreticare!

Vanja kaže:

ali reci mi još molim te, kad bi počinjao netko slučajno taj moj sistem ( kao što vidiš još me tenta da probam ) od kojeg puta za redom izlaska iste boje bi počeo igrati? (tu zaista treba praksa)

Pricekaj da 7 puta za redom padne crno i onda stavi na crveno...ako se jos u tom trenutku poklope i kazaljke na satu, dobit ces

[Mago de Umago]

Ma ljudi,sta je vama?!?

Elektronika nema veze sa ruletima,tako ni zrak...matematika je jedina protiv vas!!!

I btw,rulet nisu smislili nikakvi matematicari,analiticari...nego neki svecenik u francuskoj prije par-sto godina.Zvao se Pascal,ili tako nesto...

Na cilindru ima 37 brojeva,a placa vam se ko da ima 36 i tu je cijela mudrost!Mozda ne zvuci kao neka velika prednost,ali na dulje vrijeme se osjeti itekako...

Wenze,kakav zrak ispod brojeva??? LOL Pravi igraci,oni koji mogu uzeti pare,nikad ne igraju jedan broj,ili random brojeve,nego igraju jedan sektor.Tako da ako lopta padne u nulu,a taj zrak je izbaci u 32 ili 26 (koji su do nule) tom igracu je skoro ista stvar!

Koliko ja znam ne postiji zakon koji na elektronskom ruletu diktira koliko mora isplatiti...One slot masine su programirane da daju novac vani tek kad dodju u neki odredjeni plus,ali to su samo virtualne slicice koje izbacuje program.A kod elektronca je ipak prava loptica,koja unatoc tome sto je izbacuje stroj vani,pada bez nekog pravila.

Sto se tice onog softwera - to je vec isfurana spika,i to ne bi vise proslo u nijednom casinu na svijetu.Svaki metar kvadratni prati nekoliko kamera,i uhvatili bi te prije nego bi izvadio pare iz djepa da ulozis i izbacili vani...a da ne govorim kako bi dobio batine od izbacivaca...

Pa ja sam najvise para uzeo upravo kad sam bio sam na stolu...

Mandre... Puno se prica o ljudima koji mogu pogadjati sektore,pa cak i brojeve...ali to je glupost nad glupostima! Zasto?

1. Ljudska ruka nikako ne moze biti toliko precizna da baci kuglicu istom brzinom! Kad kazem istom onda mislim istom 100%...
2. Cilindar okrece croupier,a ne stroj,tako da ni to se ne moze uvijek istom brzinom vrtiti...
3. Postoje one zvijezdice od kojih se kuglica moze odbiti,pa produziti,ili malo vratiti,skociti,...
4. Kuglica kad pada u broj moze:
-se odbiti tako da skoci i produzi dalje
-se odbiti tako da se odbije u suprotnu stranu i vrati koji broj nazad
-se ukopati u broj

Svi ovi faktori toliko utjecu na igru da nema teoretske sanse da neko moze uputiti kuglicu gdje hoce! I to odgovorno tvrdim! Ako mi netko donese nekoga tko ce u 10 pokusaja 7 puta pogoditi u broj,taj pije i jede cijeli zivot na moj racun...

Cak sam par puta iz zajebancije kad nema posla pokusao iskljuciti 2 broja,i odigrati sve ostale po npr. 100 kn. Znaci odigras 3500 kn,ako pogodis dobijes 3600 kn = 100 kn u plusu. I tako dalje,i tako dalje...nikad nisam stigao dalje od 10. bacanja(10. put me pogodilo u broj koji sam izbacio).

Stvar je u biti jednostavna : sve igre su smisljene tako da su u odredjenom postotku u prednosti nad igracem,i na dulje vrijeme se to osjeti. Onaj ko to moze shvatiti...

[WENZE]

Mago de Umago kaže:

Wenze,kakav zrak ispod brojeva?

ma kakva matematika na elektronskom ruletu, tko bi onda otvarao casina?

mislis da onaj 1 broj igra ulogu? igra ulogu na crno i crveno, a skoro nitko od kockara ne igra na boje pa ti dodje na isto.

[Vanja]

Mago .... moja pitanja (za mehanički rulet)
granica maximalne uplate ....?

[Vanja]

za Melkora ..... Ne podcjenjujem teoretičare, matematičare već se samo ne slažem sa tom jednom teorijom da je svaki put šansa ista da izađe druga boja

idemo ovako ja čekam deset crnih i ti kažeš da se to događa kao normala .... kao često
pa proširimo onda priču....... kad je to tako normalno ja ću čekati da dođe 10 crvenih brojeva i onda ću tek krenuti na mojih deset crnih ... i opet ćeš mi reći
da su šanse iste 50/50 ?

[justapixel]

Vanja kaže:

za Melkora ..... Ne podcjenjujem teoretičare, matematičare već se samo ne slažem sa tom jednom teorijom da je svaki put šansa ista da izađe druga boja

idemo ovako ja čekam deset crnih i ti kažeš da se to događa kao normala .... kao često
pa proširimo onda priču....... kad je to tako normalno ja ću čekati da dođe 10 crvenih brojeva i onda ću tek krenuti na mojih deset crnih ... i opet ćeš mi reći
da su šanse iste 50/50 ?

Da. To će ti reći svatko na ovom forumu. Pomiri se s time. Postoji nesklad između tvoje intuicije i logike.

.

[Vanja]

justapixel kaže:

Da. To će ti reći svatko na ovom forumu. Pomiri se s time. Postoji nesklad između tvoje intuicije i logike.

.

pa u tome je bit .... u prirodi vlada nesklad

i iza 10 crvenih i 10 crnih postoji ogromna vjerovatnost (koju ja priznajem ne znam izračunati) da će 21 put izaći crveno ...... a ako ne izađe onda još veća da će 22 put .....itd
jer po vama bi to značilo da....i crveno ili crno bi mogli i trajati i vječno ...
a to već ne bi bilo prirodno ..... onda jesam vas uvjerio ?

[justapixel]

Vanja kaže:

pa u tome je bit .... u prirodi vlada nesklad

i iza 10 crvenih i 10 crnih postoji ogromna vjerovatnost (koju ja priznajem ne znam izračunati) da će 21 put izaći crveno ...... a ako ne izađe onda još veća da će 22 put .....itd
jer po vama bi to značilo da....i crveno ili crno bi mogli i trajati i vječno ...
a to već ne bi bilo prirodno ..... onda jesam vas uvjerio ?

Nisi. Poradi malo na svojim sposobnostima uvjeravanja.

.

[Mago de Umago]

WENZE kaže:

ma kakva matematika na elektronskom ruletu, tko bi onda otvarao casina?

mislis da onaj 1 broj igra ulogu? igra ulogu na crno i crveno, a skoro nitko od kockara ne igra na boje pa ti dodje na isto.

Jesi li ti kada bio uopce igrati?I je li ti loptica ocito iskocila iz nekog broja u drugi,samo zato da ti uzme 100-200 kn?Pa zasto onda lijepo ne pozoves inspekciju i lijepo ih zatvore,jos ih ti tuzis i uzmes lijepu lovu...jer to sto ti tvrdis je vise nego protuzakonito...

Sasvim je svejedno da li igras crno-crveno ili brojeve...

Gledajte,meni se ne da prepucavati sa ljudima koji ne znaju o cemu pricaju.Ja vam govorim na osnovu toga sto se time bavim i znam kako stvari stoje,a ne nja osnovi nekih osjecaja,pogleda na svijet,rekla-kazala... I meni je to bilo cudno u pocetku,ali s vremenom sam poceo shvacati...

Kazem vamvaka igra u casinu je osmisljena tako da bude u prednosti nad igracem,neke vise neke manje...To nije neki veliki postotak,ali shvatite jedno:casino radi u suradnji s vremenom,njima nije glavni cilj uzeti vam pare u roku od pol sata,vec ide na dulje vrijeme,i tada taj postotak se pocinje osjecati...Da se razumijemo,ima dana kad je casino u minusu,ali u globali uvijek je u plusu...I to je to! To mu je vec dovoljna dobit i ne mora ici sa varanjem jer mu se ne isplati(kontrola-zatvor-kazna).

Vanja,za granicu max uplate ti ne mogu reci jer to varira od casina do casina...kako za elektronce tako i za stolove...Kod nas je npr. max na broj 100 eura,dok je na jednostavnim sansama(crveno-crno,par-nepar,manque-pass) 1500 eura,a na dozinama i kolonama 1000 eura...

Dalje,kazes da vlada nesklad u prirodi...Pa normalno da vlada nesklad,nitko ne kaze da moraju crno i crveno padati naizmjenicno! Samo prije nogo sto padne neki broj,sansa je identicna...i na kraju se sve svodi opet na srecu...

[Taisa]

Vanja kaže:

..... onda jesam vas uvjerio ?

Nisi, niti ces
Aj zamisli ovo. Dodes kod mene i ja ti dam novcic da ga bacis. Sta mislis kolike su sanse da padne pismo, a kolike da padne glava? 1/2 mozda?
E sad kakve to veze ima jesam li ja taj novcic prije nego si ti dosa bacala stotinu puta i sta je ispalo u tih 100 puta. Vjerojatnost je uvik ista jer se tu radi o nezavisnoj vjerojatnosti.

[melkor]

Vanja kaže:

za Melkora ..... Ne podcjenjujem teoretičare, matematičare već se samo ne slažem sa tom jednom teorijom da je svaki put šansa ista da izađe druga boja

To nije teorija. Isto tako se možeš ne složiti da je 2+2=4.

Vanja kaže:

idemo ovako ja čekam deset crnih i ti kažeš da se to događa kao normala .... kao često

Ja ne kažem da se to događa često. Nikad ne bih upotrijebio toliko nepreciznu riječ. Rekao bih da je vjerojatnost za to mala, ali pozitivna.

Vanja kaže:

pa proširimo onda priču....... kad je to tako normalno ja ću čekati da dođe 10 crvenih brojeva i onda ću tek krenuti na mojih deset crnih ... i opet ćeš mi reći
da su šanse iste 50/50 ?

Vjerojatnost da padne crno uz uvjet da je prije toga 10 puta zaredom palo crveno je 18/37, tj. oko 48.65%. Vjerojatnost da padne crveno nakon niza od 10 crvenih je 18/37, tj. oko 48.65%. Vjerojatnost da padne bijelo nakon niza od 10 crvenih je 1/37, tj. oko 2.7%. Eto, to ja tvrdim.

Vanja kaže:

i iza 10 crvenih i 10 crnih postoji ogromna vjerovatnost (koju ja priznajem ne znam izračunati) da će 21 put izaći crveno ...... a ako ne izađe onda još veća da će 22 put .....itd

Eto, priznaješ da ne znaš o čemu pričaš, ali još uvijek misliš da imaš pravo.

Vanja kaže:

jer po vama bi to značilo da....i crveno ili crno bi mogli i trajati i vječno ...

Da, moglo bi crveno trajati vječno. Samo što je vjerojatnost za to 0. To znači da "gotovo sigurno" neće trajati vječno.

Ma gledaj, osnovna stvar koja tebe muči je što se činjenica da kod ruleta "sadašnjost" ne ovisi o "prošlosti" kosi s tvojom intuicijom. Ali kad je vjerojatnost u pitanju, ili matematika općenito, intuicija nas često može prevariti.

Intuicija ti govori da "sadašnjost" ovisi o "prošlosti" jer misliš da su nizovi od 10, 20 i više crvenih brojeva nemogući. "Palo je 20 crvenih. To znači da je jako malo vjerojatno da će opet pasti crveno." No nije tako. Takvi nizovi uopće nisu nemogući. Mogući su, i to dovoljno mogući da isprazne tvoj budžet, pogotovo ako ulažeš svaki put duplo više.

Evo ti jedna pričica koja ti možda razjasni stvari:

Avion se taman spremao za polijetanje. Jedan od putnika, A, rekao je svom suputniku B na susjednom mjestu kako je šansa da netko u avionu ima bombu 1/100000. "Da," rekao je B, "to je prilično mala šansa." "Mala, ali ipak postoji. Srećom, šansa da dvije osobe u avionu imaju bombu je 1/10000000000, što je zbilja jako malo," rekao je A. "Čekajte, zašto kažete srećom?" "Zato što upravo ja nosim bombu u svom džepu."

Čovjek se, dakle, naumio osigurati tako što je stavio bombu u džep. Isto tako se ti misliš osigurati tako da pričekaš da padne crveno pa zatim uložiš na crno.

[Over There]

Haha, crni Melkore, genijalno dobra pricha. Sa savrshenom poentom u bilo kojem sistemu - od sociologije do filozofije.

[Andjelcic]

Vanja kaže:

Ne podcjenjujem teoretičare, matematičare već se samo ne slažem sa tom jednom teorijom da je svaki put šansa ista da izađe druga boja

idemo ovako ja čekam deset crnih i ti kažeš da se to događa kao normala .... kao često
pa proširimo onda priču....... kad je to tako normalno ja ću čekati da dođe 10 crvenih brojeva i onda ću tek krenuti na mojih deset crnih ... i opet ćeš mi reći
da su šanse iste 50/50 ?

ovo je bolje od vica

[KiD]

Vanja, pitanje samo.

Koliko godina imaš?

Zajebi sve ove savjete do sada, uzmi novčić i baci ga 10 000 puta.
I sad ja ti tvrdim da će on pasti jako blizu 5 000 na jednu i 5 000 na drugu stranu. Isto tako šansa da padne 10 puta zaredom na "crveno" ili "crno" je jako mala, pa ćeš se ti načekati da uopče možeš početi u lagati po "svom" sistemu.

I zadnje evo ti jedan puno jednostavniji sistem (na kojem podjednako vjerojatno nećeš zaraditi pare)

Ako smo uzeli u obzir da će od 10 000 bacanja 5 000 biti na jednu stranu ti uopće ne moraš mijenjati strane.
Stavi 100 na crno, ako si dobio odlično, imaš sto pa stavi opet sto na crno, ako si izgubio stavi 200 na crno, ili pokriješ ili ideš na 400 na crno već znaš na što ciljam. Ako te 0 ne zajebe, sjebat će te limit (možda kreni sa jako malom parom).

Jer ako smo uzeli u obzir da pola puta padne na jednu stranu ako stalno igraš tu stranu i zanemariš 0 barem ćeš biti na nuli, ako svaki put igraš drugu po vlastitoj intuiciji, možeš sve pogoditi, ali i sve izgubiti . .. .

[Black Hawk Down]

KiD kaže:

Jer ako smo uzeli u obzir da pola puta padne na jednu stranu ako stalno igraš tu stranu i zanemariš 0 barem ćeš biti na nuli, ako svaki put igraš drugu po vlastitoj intuiciji, možeš sve pogoditi, ali i sve izgubiti . .. .

Je l' se to meni čini ili ni tebi ovo sa nezavisnom vjerojatnosti nije baš sasvim sjelo?

Sasvim je svejedno (zaboravimo sad na limit ulaganja i ograničenost naših "resursa") što ćeš igrati: crno, crveno, bilo koji broj, redak, šest brojeva ... dakle doslovce BILO ŠTO možeš igrati sve dok udvostručuješ ulog kad izgubiš i krećeš od početka kad dobiješ. To je sve jedan potpuno isti sistem.

[Vede]

Ako vjerovatnosti u ruletu gledamo kao nezavisne vjerovatnosti ne postoji sistem koji bi nam statisticki omogucio "prednost" nad casinom sve raspodjele dobitaka za igraca iskljucuju jedan broj i dodjeljuju ga casinu dakle casino na kraju dana zaraduje 2.6% prometa tog dana nekad vise nekad manje ali tezi toj dobiti.

Sad zanimljiva stvar je sta vjerovatnost u ruletu nije nezavisni dogadaj kao sto nije ni jedan fizicki dogadaj jer svaki dogadaj u fizici zavisi od necega ( u slucaju ruleta zavisi o vrtnji ploce brizni kuglice smjeru kuglice i jos ogromnom varijabli) ukoliko ste vi u stanju izracunati te zavisnosti povecajete vjerovatnost "pogotka". Casino vam naravno to ne omogucava stoga kako ne znamo zavisnosti najbolji model koji nam ostaje je nezavisni. Upravo zbog tih fizickih zavisnosti novcic nema jednaku raspodjelu pri padanju ( da u 10 bacanja novcica uvijek padne 5 X P i 5 X G) kao ni casino. Ali tezi ka modelu kojeg dobivamo pri proracunu nezavisnog stanja. I u samom tom modelu nezavisnog stanja sanse su na stranici casina