Karate

[Caine]

tiger_in_the_house kaže:

od mog straznjeg bocnog nema obrane..ni na tatamiju ni u ringu,kavezu ni na ulici...provjereno..vjezbam ga vec 6 mjeseci od kad sam poceo trenirat

instant legendarna rečenica.

svaka čast

[M3NT4L]

satter kaže:

Pitanje je po kojim pravilima?
S obzirom da je i jedno i durgo sport ne, ako stavis pravila slicnija thai boxu onda ce mt borac naravno pobijediti.
Ako su tkd pravila mislim da ce izgubiti.

Sve dopušteno (kao na ulici)....iz toga je i potekla ova rasprava...

[M3NT4L]

tiger_in_the_house kaže:

.inace imam neki osjećaj da su tkd borci na ulici jako neugodni jer su dosta nepredvidivi..

kako misliš "dosta nepredvidivi"?

[theviper]

tiger_in_the_house kaže:

od mog straznjeg bocnog nema obrane..ni na tatamiju ni u ringu,kavezu ni na ulici...provjereno..vjezbam ga vec 6 mjeseci od kad sam poceo trenirat

?!
pa covjek bi ocekivao da si u 6mjeseci bar naucija naziv toga sta vjezbas...

[theviper]

satter kaže:

Rasprava o efikasnosti borilackih vjestina nema smisla jer previse stvari ovisi o samom borcu i o njegovom treneru a ne o borilackoj vjestini.

Sve vjestine imaju svoje vrhunske borce koji bi bez problema neutralizira veliku vecinu ljudi stavljenu pred njih.

isto tako pricati o neefikasnosti neke borilacke vjestine je takoder nebulozno, uzmemo li u obzir uvjete u kojima su te vjestine nastale.

slusajuci neke kako obrazlazu, cini mi se da bi se sve vjestine/sportovi trebali ugasit i samo bi osta MT i BJJ...ostalo je ionako pusiona

[theviper]

Stipe23 kaže:

Oboje je bitno...

Jer ak uzmemo da nije do vještine, nego do borca, nameće ti se pitanje zašto nije nijedan karateka danas u vrhu Pridea ili UFC-a..... po ovoj logici da nije do vještine, nego do borca, ti de facto vrijeđaš svakog karateku

Ako uzmeš i samo stand up, karateka ima daleko, daleko više u svijetu nego thai boxera ili kickboxera, pa ih je u K-1 ih je dospjelo do finalnog turnira svega par.

Razlog je u načinu treninga, jasno.


- Stipe -

i zato sta je mma- mix martial arts, a ne samo jedna vjestina.
nijedan mma borac visoke klase ne dolazi iz samo jednog sporta

[M3NT4L]

theviper kaže:

isto tako pricati o neefikasnosti neke borilacke vjestine je takoder nebulozno, uzmemo li u obzir uvjete u kojima su te vjestine nastale.

slusajuci neke kako obrazlazu, cini mi se da bi se sve vjestine/sportovi trebali ugasit i samo bi osta MT i BJJ...ostalo je ionako pusiona

Nije neefikasno,nego evo recimo MMA je uzela najbolje od svih sportova i ukomponirala u jedan sport.
Efikasnost je velika,realna primjena je tu i taj sport je primjenjiv na ulici.
Ja recimo volim TKD i namjeravam ga ić trenirat čim mi prilike dopuste,ali znam kad bi ja sa znanjem TKD krenuo se boriti na ulici s nekim MMA borcem,da bi me lik polomio.Istina postoji šansa da i ja pobijedim,ali su šanse manje i to puno.Nitko nije rekao da druge vještine nisu primjenjive,ali u uličnoj borbi ti ne možeš završiti s nekim na podu jer će te iscipelariti ostali,a recimo ne možeš ni primjenjivat toliko udarce iz TKD (mislim na sportsku borbu) jer ako si recimo u nekom disku nemaš dovoljno prostora za nožne tehnike koje su većinske u TKD (Barem WTF federacija).Po meni dobra strana TKD je što se rade dijelom i samoobrane (udarci laktom,koljenom,neke poluge i samoobrane) ali što ti možeš s time kada je MT borcima u stilu borbu da zadaju udarce laktom i koljenom.
No kao što sam napisao u nekom prijašnjem postu,svi gledaju na BV kao sredstvo za tučnjave na ulici,a nitko ne spominje rekreaciju,druzenje i iskušavanje samog sebe.

[koryu]

M3NT4L kaže:

Nije neefikasno,nego evo recimo MMA je uzela najbolje od svih sportova i ukomponirala u jedan sport.
Efikasnost je velika,realna primjena je tu i taj sport je primjenjiv na ulici.
Ja recimo volim TKD i namjeravam ga ić trenirat čim mi prilike dopuste,ali znam kad bi ja sa znanjem TKD krenuo se boriti na ulici s nekim MMA borcem,da bi me lik polomio.Istina postoji šansa da i ja pobijedim,ali su šanse manje i to puno.Nitko nije rekao da druge vještine nisu primjenjive,ali u uličnoj borbi ti ne možeš završiti s nekim na podu jer će te iscipelariti ostali,a recimo ne možeš ni primjenjivat toliko udarce iz TKD (mislim na sportsku borbu) jer ako si recimo u nekom disku nemaš dovoljno prostora za nožne tehnike koje su većinske u TKD (Barem WTF federacija).Po meni dobra strana TKD je što se rade dijelom i samoobrane (udarci laktom,koljenom,neke poluge i samoobrane) ali što ti možeš s time kada je MT borcima u stilu borbu da zadaju udarce laktom i koljenom.
No kao što sam napisao u nekom prijašnjem postu,svi gledaju na BV kao sredstvo za tučnjave na ulici,a nitko ne spominje rekreaciju,druzenje i iskušavanje samog sebe.

Jes da je ovaj topic o karateu, ali nema veze.

Samo bih rekao nešto u svezi TKD-a. Trenirao sam ga dosta godina (oko 7) i ITF i WTF i što se tiče njihove samoobrane, po mom mišljenju, većina onog što se uči nije primjenkivo čak mislim da je i opasno po onog koji to primjenjuje. Pogotovo u WTF-u koji je strogo specijaliziran na sportsku borbu i polaganje pojasa je čista formalnost. To govorim iz svog iskustva u klubu (ne mora značiti da je svuda tako ) jer sam i ja polagao za viši plavi a dali su mi crveni (u stilu ti si super borac pa te nećemo zaj....ti ). Tad mi je to bilo super (kao priznanje) ali danas na to drugačije gledam.

[M3NT4L]

koryu kaže:

Jes da je ovaj topic o karateu, ali nema veze.

Samo bih rekao nešto u svezi TKD-a. Trenirao sam ga dosta godina (oko 7) i ITF i WTF i što se tiče njihove samoobrane, po mom mišljenju, većina onog što se uči nije primjenkivo čak mislim da je i opasno po onog koji to primjenjuje. Pogotovo u WTF-u koji je strogo specijaliziran na sportsku borbu i polaganje pojasa je čista formalnost. To govorim iz svog iskustva u klubu (ne mora značiti da je svuda tako ) jer sam i ja polagao za viši plavi a dali su mi crveni (u stilu ti si super borac pa te nećemo zaj....ti ). Tad mi je to bilo super (kao priznanje) ali danas na to drugačije gledam.

Zbog toga se i ja dvoumim za TKD...Lega me pozvao i rekao " ma to čisto iz fore polažeš,dobit češ brzo pojaseve pa da možeš na turnire ić" a meni e takav princip ne svidja.A opet kad sam se prvi put susreo s TKD ,tu su bili spomenute poluge,neki udarci za neutraliziranje protivnika,samoobrana a kad gledam više nije do vještine nego samo do sporta.
Čini se da ću ipak izabrat MT.
Što sada treniraš?

[theviper]

M3NT4L kaže:

Nije neefikasno,nego evo recimo MMA je uzela najbolje od svih sportova i ukomponirala u jedan sport.
Efikasnost je velika,realna primjena je tu i taj sport je primjenjiv na ulici.
Ja recimo volim TKD i namjeravam ga ić trenirat čim mi prilike dopuste,ali znam kad bi ja sa znanjem TKD krenuo se boriti na ulici s nekim MMA borcem,da bi me lik polomio.Istina postoji šansa da i ja pobijedim,ali su šanse manje i to puno.Nitko nije rekao da druge vještine nisu primjenjive,ali u uličnoj borbi ti ne možeš završiti s nekim na podu jer će te iscipelariti ostali,a recimo ne možeš ni primjenjivat toliko udarce iz TKD (mislim na sportsku borbu) jer ako si recimo u nekom disku nemaš dovoljno prostora za nožne tehnike koje su većinske u TKD (Barem WTF federacija).Po meni dobra strana TKD je što se rade dijelom i samoobrane (udarci laktom,koljenom,neke poluge i samoobrane) ali što ti možeš s time kada je MT borcima u stilu borbu da zadaju udarce laktom i koljenom.
No kao što sam napisao u nekom prijašnjem postu,svi gledaju na BV kao sredstvo za tučnjave na ulici,a nitko ne spominje rekreaciju,druzenje i iskušavanje samog sebe.

ja ne gledam na borilacke vjestine kao na sredstvo za tucnjavu na ulici, ali mi je par puta spasilo kozu i da, karate je primjenjiv.
bitan je samo tvoj stav o vjestini, treningu i kakva si osoba u srcu.

prva stvar, svaki lik koji se ide tuc s drugim likom, a oboje su u BV/BS samo ne bi li dokazali tko je jaci je idiot.

isto tako, ne mozemo u ovom slucaju pricat o mma-u kao sportu jer je satkan od kombinacija tehnika iz raznih BV/BS i negirati jednu vjestinu pobija sami mma.

znaci, i sam si reka kako (boldani dio) sve ipak ovisi o situacije...
a sta ako smo ispred diska i ima mista za koristit nozne tehnike...pa si brzi od protivnika...
poanta je da se ne moze pricat o najboljoj ili najefikasnijoj borilackoj vjestini samoj po sebi jer o tome ovisi niz cimbenika koje su spomenili i maximiliancervantes i satter, a i jos neki, sad se ne sijecam svakog...
osim navedenog, bitno je i koliko je netko predan tome, tko ga trenira i u kojim uvjetima, koliko je istreniran ili genetski da prima udarce, nosis li lece ili naocale...mozes trenirat sta hoces, ali kad ti to uleti u oko...
ima toga mali milijun, ali shvacas poantu, zar ne.?

[theviper]

koryu kaže:

Jes da je ovaj topic o karateu, ali nema veze.

Samo bih rekao nešto u svezi TKD-a. Trenirao sam ga dosta godina (oko 7) i ITF i WTF i što se tiče njihove samoobrane, po mom mišljenju, većina onog što se uči nije primjenkivo čak mislim da je i opasno po onog koji to primjenjuje. Pogotovo u WTF-u koji je strogo specijaliziran na sportsku borbu i polaganje pojasa je čista formalnost. To govorim iz svog iskustva u klubu (ne mora značiti da je svuda tako ) jer sam i ja polagao za viši plavi a dali su mi crveni (u stilu ti si super borac pa te nećemo zaj....ti ). Tad mi je to bilo super (kao priznanje) ali danas na to drugačije gledam.

a nije ni u svakom klubu isto...

[Toco1980]

M3NT4L kaže:

Nije neefikasno,nego evo recimo MMA je uzela najbolje od svih sportova i ukomponirala u jedan sport.

E nije.

To je učinila Krav Maga.

U MMA nema vježbanja obrane od napada palcom ili nožem, niti obrana od više napadača.

Predlažem ti da pročitaš ovo:
http://www.aikidojournal.com/article...ID=685&lang=hr

[Toco1980]

theviper kaže:

ja ne gledam na borilacke vjestine kao na sredstvo za tucnjavu na ulici, ali mi je par puta spasilo kozu i da, karate je primjenjiv.
bitan je samo tvoj stav o vjestini, treningu i kakva si osoba u srcu.

I meni je moj "slab i neučinkovit" SST-Aikido, u par navrata pomogao...

theviper kaže:

prva stvar, svaki lik koji se ide tuc s drugim likom, a oboje su u BV/BS samo ne bi li dokazali tko je jaci je idiot.

Slažem se... Najbolji su mi oni kretenski likovi koji se na račun svoje vještine koju treniraju ili su nekad trenirali prijete drugima kak budu oni nekog tukli, najčešće kad nije po njihovom (a da ne kažem da imaju sklonost provocirati druge).

theviper kaže:

bitno je i koliko je netko predan tome, tko ga trenira i u kojim uvjetima, koliko je istreniran ili genetski da prima udarce, nosis li lece ili naocale...mozes trenirat sta hoces, ali kad ti to uleti u oko...
ima toga mali milijun, ali shvacas poantu, zar ne.?

Faktora je milijun... Ali vodilja bi trebala biti samo jedna: kako sačuvati živu glavu. Pa makar i bjegom. A ne tko će koga bolja namlatiti. Kako reče Gichin Funakoshi... Ne razmišljaj kako pobjediti, radije razmišljaj kako da ne izgubiš.

[Petar Popara Crni]

Stipe23 kaže:

Ako uzmeš i samo stand up, karateka ima daleko, daleko više u svijetu nego thai boxera ili kickboxera, pa ih je u K-1 ih je dospjelo do finalnog turnira svega par.
- Stipe -

Nije li na jednom od zadnjih K1 finalnih turnira upravo karatist pobjedio...kyokushinkai je bio u pitanju ako se ne varam

[Petar Popara Crni]

M3NT4L kaže:

da ali recimo kad bi stavili jednog TKD borca i jednog muay thai borca,muay thai borac bi sigurno pobjedio...

Ne da mi se sad tražiti te filmiće, ali prije nekih pola godine je netko pokrenuo temu koja je vještina učinkovitija, a bilo je i nekih linkova sa Sherdoga tamo... Koliko se sjećam bilo je i par filmića koji su prikazivali borbe izmeđi TKD praktikanata i MT praktikanata, i nisam primjetio tu superiornost MT-a... A bilo je i par impresivnih borbi za TKD.

A ove fore sa nekim postotcima stvarno ne kužim. Šta je netko od vas proveo istraživanje o postotku učinkovitosti karatea, TKD-a i MT-a pa usporedio rezultate ili...?! Nekako mi se čini da je stvarno najviše stvar osobe, a ne vještine ili sporta koji trenira. Prije par godina sam kratko trenirao kickbox, a trener je bio jedna legendica koji je nekad davno bio prvak Hrvatske (u bivšoj jugi još) u sportskom karateu, zatim kasnije u savateu i na kraju i kicku. Čovjek je jednostavno talent, ili je barem bio spreman uložiti puno truda u ono što trenira bio to karate ili neki drugi sport/vještina. Mislim da bi bio podjednako uspješan u svemu. A što se tiče učinkovitosti, u mladosti je bio malo luđi pa je često sudjelovao u tučnjavama, a znao je izmlatiti i po 5 - 6 likova odjednom. A tip je visok oko 165 cm. Pa ti sad vidi. Da su bili zadnji idioti šest tipova je šest tipova...

[koryu]

M3NT4L kaže:

Zbog toga se i ja dvoumim za TKD...Lega me pozvao i rekao " ma to čisto iz fore polažeš,dobit češ brzo pojaseve pa da možeš na turnire ić" a meni e takav princip ne svidja.A opet kad sam se prvi put susreo s TKD ,tu su bili spomenute poluge,neki udarci za neutraliziranje protivnika,samoobrana a kad gledam više nije do vještine nego samo do sporta.
Čini se da ću ipak izabrat MT.
Što sada treniraš?

Ninjutsu (Bujinkan).

[maximiliancervantes]

vec si poceo ili tek budes?

[koryu]

maximiliancervantes kaže:

vec si poceo ili tek budes?

Dobro se znamo.

[M3NT4L]

theviper kaže:

ja ne gledam na borilacke vjestine kao na sredstvo za tucnjavu na ulici, ali mi je par puta spasilo kozu i da, karate je primjenjiv.
bitan je samo tvoj stav o vjestini, treningu i kakva si osoba u srcu.

Da,ali zato sam se malo i zanio u temi: zašto se svedi na nasilje i tučnjavu?

theviper kaže:

prva stvar, svaki lik koji se ide tuc s drugim likom, a oboje su u BV/BS samo ne bi li dokazali tko je jaci je idiot.

isto tako, ne mozemo u ovom slucaju pricat o mma-u kao sportu jer je satkan od kombinacija tehnika iz raznih BV/BS i negirati jednu vjestinu pobija sami mma.

Ali svaka vještina ima pluseve i minuse,a oni su uzeli najbolji iz sviju i ukomponirali jednu....

.

theviper kaže:

osim navedenog, bitno je i koliko je netko predan tome, tko ga trenira i u kojim uvjetima, koliko je istreniran ili genetski da prima udarce, nosis li lece ili naocale...mozes trenirat sta hoces, ali kad ti to uleti u oko...
ima toga mali milijun, ali shvacas poantu, zar ne.?

To je istina.Znam pun kurac likova koji treniraju samo da bi bili jači na ulici i da bi mogli praviti sranja,ali ti redovito popuše batina i od likova koji ništa ne treniraju.Po meni su najgori oni koji treniraju tek 2,3 mjeseca i onda dobiju punog lažnog samopouzdanja i na kraju loše završe

[tiger_in_the_house]

Petar Popara Crni kaže:

Prije par godina sam kratko trenirao kickbox, a trener je bio jedna legendica koji je nekad davno bio prvak Hrvatske (u bivšoj jugi još) u sportskom karateu, zatim kasnije u savateu i na kraju i kicku. Čovjek je jednostavno talent, ili je barem bio spreman uložiti puno truda u ono što trenira bio to karate ili neki drugi sport/vještina. Mislim da bi bio podjednako uspješan u svemu. A što se tiče učinkovitosti, u mladosti je bio malo luđi pa je često sudjelovao u tučnjavama, a znao je izmlatiti i po 5 - 6 likova odjednom. A tip je visok oko 165 cm. Pa ti sad vidi. Da su bili zadnji idioti šest tipova je šest tipova...

neznam koliko ima takvih ali upravo si opisao mog trenera...straznji bocni je straznji bocni i ja ga tako zovem vec jedanaest godina koliko treniram kick-boxing....pa tkd borci su nepredvidivi i neugodni i treba biti vrlo oprezan u ulasku klinč(npr.) što je jedini način borbe ako je borac viši od tebe(govorim za natjecanje semi,light,full contact)...puno sam više dobio batina od njih nego od boksača npr. koje lagano neutraliziram nožnim tehnikama...straznji bocni je super neobranjivi udarac!!!!