Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.11.2014., 12:28   #1
Kineska vojska

Naziv teme je relativno nebitan, dok god bar okvirno ocrtava sadržaj. Može mirno i ovo biti jedinstvena tema. Moderator uvijek može i promijeniti naslov postojeće teme.

Al' ako baš treba nekakav uvod za novu temu evo ovo

Kineske oružane snage od početka 1990-ih, praćene sve jačom ekonomijom i sve većim budžetom, krenule su uzlaznom putanjom i po kvaliteti polako dostižu neke druge, dotad moćnije vojske.

Trenutni kineski budžet službeno iznosi nominalnih 130-ak milijardi dolara. Već bi ga sama ta cifra stavila na drugo mjesto na svijetu. Razni drugi izvori vjeruju da je realna brojka i veća, uslijed drukčijeg računanja - što sve spada pod vojni budžet, kao i zbog razlike u kupovnoj moći. Sve te neslužbene brojke su tek nagađanja, ali nije nerealno da neki ekvivalent računanju npr. zapadnih vojnih budžeta ispadne i bliže 200-tinjak milijuna dolara. To je ugrubo tri puta manje od američkog izdvajanja za vojsku, ali isto tako upola više od trenutnih ruskih izdvajanja te jedno tri puta veće od britanskih ili francuskih izdvajanja za vojsku.

Trenutačni trendovi kineske vojske sve su sličniji trendovima u zapadnim vojskama. Stavlja se naglasak na tehnologiju, a brojnost se smanjuje. Po podacima koje je izdala sama kineska vojska 2013. kopnena vojska im broji 850,000 ljudi, mornarica 235,000 a zrakoplovstvo 398,000. Nisu, doduše, spomenuli "Drugu artiljeriju", granu kineske vojske koja pod svojim zapovjedništvom ima strateške, ali i taktičke rakete, kako nuklearnih tako i konvencionalnih bojnih glava.

Ugrubo, tehnika u kopnenoj vojsci je relativno moderna, datira konceptualno iz 1990ih naovamo, iako je i dalje jedno još trećina tehnike starija od toga. No smanjivanjem brojnosti, dosta stare tehnike prebačeno je u rezerve.

Zrakoplovstva im raspolažu s jedno 50% modernijih letjelica, recimo opremljeno po standardima 1990ih naovamo, dok ostatak po konceptu ili opremljenosti datira iz prijašnjih desetljeća. Spominjem "zrakoplovstva" u množini jer je kod kineske vojske zamjetno da gdjegod imaju poduplane resurse. Npr. mornaričko zrakoplovstvo čini im jedno šestinu svih aktivnih borbenih aviona, uključujući i nemali broj čistih lovačkih aviona koji operiraju s kopna. S druge strane, korpus mornaričkog pješaštva manji je od "mornaričkih" snaga kopnene vojske, odnosno brigada kopnene vojske koje su opremljene za operacije amfibijskih iskrcavanja.

Ratna mornarica zadnjih godina ima možda i najbrži uspon od svih grana. U zadnje vrijeme grade više brodova nego američka mornarica. (Doduše, ukupna tonaža je svakako manja). Vrlo ugrubo gledajući, oko pola borbenih plovila bi se moglo nazvati modernih, da po konceptu i opremljenosti datira od 1990-ih naovamo. No ako se dosadašnji tempo gradnje nastavi, za desetak godina bi to moglo narasti na 90-ak posto. Doduše, za 10ak godina ni ono što je 90-ih bilo relativno moderno više neće biti jednako moderno...

U službenoj strukturi kineske vojske nalazi se i Narodna oružana policija, svojevrsni amalgam žandarmerije, nacionalne garde i granične policije s natruhama uloga npr. klasične federalne policije. Teško mi je doći do službenih brojki za veličinu tih snaga, razni analitičari nagađaju od 600 tisuća ljudi do milijun i pol. Službeno, svaki je dan 260,000 pripadnika te grane na aktivnoj dužnosti straže; dakle ukupan broj jest vjerojatno par puta veći.


Postoji i Rezerva kineske narodne armije, cca pola milijuna ljudi, koja služi podršci aktivnom sastavu svih grana u ratnoj situaciji i koja godišnje odrađuje određene vježbe, po vojniku čini mi se 10 dana u godini. Tu je još i milicija kao zadnja i najbrojnija struktura, velikom većinom samo pasivna. 2010. imala je oko 8 milijuna pripadnika. Uz eventualne borbene zadaće, misija im je i pomoć u slučajevima prirodnih katastrofa i slično.

S obzirom na veličinu i snagu konvencionalnog dijela vojske, nuklearna komponenta je relativno slaba i sastoji se od nekoliko brigada s balističkim raketama (kopneni lanseri) te ukupno četiri aktivne podmornice. Sveukupno su po broju bojnih glava negdje ugrubo između VB i Francuske, dok su po broju samih nuklearno naoružanih balističkih raketa treći, iako i dalje nekoliko puta manje brojni nego npr. ruski arsenal. Brojnost arsenala očito je politički diktirana jer se već dulje vrijeme (donedavno, do novih podmornica) nije pretjerano mijenjala, iako je ostatak vojske itekako rastao.

Kineske oružane snage orijentirane su na obranu svoje države te onemogućavanje/otežavanje djelovanja neprijateljima u blizini njihovih granica. Iako, polako se i njihova sposobnost projekcije sile daleko od doma povećava, no zasad se ne čini da im je to preveliki prioritet. Relativni manjak nuklearnih podmornica, manjak zračnih tankera, manjak brodova za opskrbu, manjak helikoptera te prosječno omanji dolet borbenih aviona to dočarava. Tu ne govorim o apsolutnim brojevima, jer se u nekim sferama tu već kineske snage mogu mjeriti i s VB ili Francuskom, već u relativnom mjerilu - općenitoj zastupljenosti takvih platformi u vojsci, naspram slične zastupljenosti u zapadnim vojskama.

Kritika bi mogla biti i prilično velika podijeljenost na jurišne i lovačke avione u njihovom RZ, jer tek sada negdje kreću sa zaista višenamjenskim avionima. S druge strane, njihova avijacija jest i dalje doktrinalno drukčija od zapadne i još uvijek se više temelji na sprečavanju neprijateljske zračne premoći te udarima na velike, gotovo strateške ciljeve; za razliku od npr. američke avijacije koja je tome dodala i ulogu direktne vatrene podrške gdje se iz zraka masovno rješavaju i pojedinačne, taktičke prijetnje.

Kopnene vojske i inače se manje oslanjaju na tehnološku premoć, a zapravo ni u toj sferi kineska kopnena vojska tu ne zaostaje mnogo. Kad se tu još doda i brojnost - po pitanju obrane vlastitog teritorija (bez modifikatora geografskih okolnosti) kineska je vojska možda i najmoćnija kopnena sila na svijetu. Naravno, sposobnost projekcije te sile na veće udaljenosti posve je druga stvar, a podataka baš i nema o logističkim sposobnostima. Svakako je, barem po komponenti zračnog transporta, vidljivo da tu kineska sila u pogledu omjera nemalo zaostaje za zapadom. To bi moglo biti nešto što će se u sljedećem desetljeću do dva dosta promijeniti.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2014., 16:58   #2
Evo da dodam jedan post, nije tako opsežan kao Špirin, ali bolje išta nego ništa- čini se da Činezi žele napraviti nekakvu svoju verziju Airbusa A400M, koju oni nazivaju Y-30, makete su pokazane na Zhuhaiju, primjećuje se sličnost:



http://china-defense.blogspot.com/20...edium-air.html
__________________
"Hrvatsku su već u nekoliko navrata iz vrlo opasne situacije spasile greške drugih, no nikako vlastita mudrost." Bogoslav ŠULEK
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 13:44   #3
Maketa je vrlo gruba, teško je iz nje puno toga dokučiti. Hoće li to zaista biti blizu a400m klase po nosivosti ostaje vidjeti... Bilo je tako i maketa dvomotornih (turbofan motori) airliftera sličnih dimenzija, budemo znali više za par godina. Osobno mi nema smisla imati dva aviona u klasi 25-30 tona nosivosti, premalen je to razmak...

Nego, četvrti 071 se gradi...
http://i1312.photobucket.com/albums/...psc72c97f1.jpg
a na slici se vide i još dva(tri?) plovila veličine 2-5 tisuća tona u gradnji. Po obliku ne bih rekao da su za civilnu uporabu, iako ne moraju nužno biti za RM, možda su i za kinesku obalnu stražu koja je zadnjih godinu-dvije u velikoj ekspanziji. (brodogradilišta smanjila gradnju vojnih plovila i, valjda, dobila narudžbe za brzo i veliko obnavljanje flote obalne straže)

Flota za amfibijska iskcravanja kineske mornarice već je prilično moćna, suvereno druga po veličini na svijetu po pitanju nekih prekooceanskih plovila. Iako je američka još jedno četiri puta veća...
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 13:52   #4
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
Maketa je vrlo gruba, teško je iz nje puno toga dokučiti. Hoće li to zaista biti blizu a400m klase po nosivosti ostaje vidjeti... Bilo je tako i maketa dvomotornih (turbofan motori) airliftera sličnih dimenzija, budemo znali više za par godina. Osobno mi nema smisla imati dva aviona u klasi 25-30 tona nosivosti, premalen je to razmak...

Nego, četvrti 071 se gradi...
http://i1312.photobucket.com/albums/...psc72c97f1.jpg
a na slici se vide i još dva(tri?) plovila veličine 2-5 tisuća tona u gradnji. Po obliku ne bih rekao da su za civilnu uporabu, iako ne moraju nužno biti za RM, možda su i za kinesku obalnu stražu koja je zadnjih godinu-dvije u velikoj ekspanziji. (brodogradilišta smanjila gradnju vojnih plovila i, valjda, dobila narudžbe za brzo i veliko obnavljanje flote obalne straže)

Flota za amfibijska iskcravanja kineske mornarice već je prilično moćna, suvereno druga po veličini na svijetu po pitanju nekih prekooceanskih plovila. Iako je američka još jedno četiri puta veća...
Slažem se u vezi raspona, iako, kako na kraju stoji A400 sa nosivošću, nešto se bilo spominjalo samo 32 t nosivosti, a ne 37 kako je planirano?

Vidim da Činezi dobiše kuter OS od 10 000 t istisnine? Što će im to čudo?

Drago mi je vidjeti četvrti 071 u gradnji, dugo se i čekalo...
__________________
"Hrvatsku su već u nekoliko navrata iz vrlo opasne situacije spasile greške drugih, no nikako vlastita mudrost." Bogoslav ŠULEK
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 14:16   #5
Valjda žele imati brod (pretpostavljam u malom broju, takvih im zbilja ne treba više od par) koji može izaći na more u svakoj situaciji i ostati gdje treba koliko god treba... Nešto poput japanske shikisima klase, koju ove rabe i podalje od kuće za misije protiv pirata itd. S dva velika helikoptera i treba im poveći brod. Možda ne doduše 10.000+ tona, to može biti čisto nadpišavanje s japancima.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 15:00   #6
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
Možda ne doduše 10.000+ tona, to može biti čisto nadpišavanje s japancima.
Meni se to čini kao najvjerojatnija opcija.

Mislim slažem se za to što govoriš da treba poveći brod, ali mislim da ti za bilo koju razumnu svrhu ne treba ništa veće od onog američkog National Security Cuttera, a on ima 4500 t.
__________________
"Hrvatsku su već u nekoliko navrata iz vrlo opasne situacije spasile greške drugih, no nikako vlastita mudrost." Bogoslav ŠULEK

Zadnje uređivanje otok_kiril : 30.11.2014. at 15:01. Reason: .
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 15:07   #7
Za pravu ulogu obalne straže ne, no očito i oni misle slati brodove tko zna kamo i cuvati mora od pirata. Mozda im je operiranje takvog broda ipak jeftinije od vojnih brodova. A hangar je povelik, ako ce zbilja tu biti dva z8 helikoptera onda to mora biti i veci brod, ne bi to stalo u 4-5 tisuca tona.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 15:55   #8
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
Za pravu ulogu obalne straže ne, no očito i oni misle slati brodove tko zna kamo i cuvati mora od pirata. Mozda im je operiranje takvog broda ipak jeftinije od vojnih brodova. A hangar je povelik, ako ce zbilja tu biti dva z8 helikoptera onda to mora biti i veci brod, ne bi to stalo u 4-5 tisuca tona.
Ma dobro, slažem se ja da je veće u osnovi i bolje, ali prvo: ne moraju oni baš te brodove slati iz Kine, nek ih baziraju u recimo Gwadaru i sve u redu. A isto tako, ne vidim baš potrebu za 2 Z-8, i manji helikopteri bi trebali biti dovoljni za 99% zadaća.
__________________
"Hrvatsku su već u nekoliko navrata iz vrlo opasne situacije spasile greške drugih, no nikako vlastita mudrost." Bogoslav ŠULEK
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 18:32   #9
Otom potom, kad negdje zaista ugovore stalnu luku... dotle će koristiti komercijalne luke na povremenoj bazi.

Što se helikoptera tiče, to je i dalje boljka. Ili će koristiti z8 koji možda jest malkice prevelik, ili će koristiti z9 koji je pak, realno, manji od optimalnoga. Obalna straža je vladina oružana organizacija, teško da će tu moći koristiti neki komercijalni helikopter. Dok neki srednji helikopteri ne postanu opcija, z15 ili z20, nemaju baš previše izbora...
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 19:34   #10
Pa Kina je uvijek bila inovativna... par primjera

http://canonclast.com/wp-content/upl...e-airforce.jpg
http://www.gujaratsamachar.com/uploa...ese%20army.jpg
http://www.foreignpolicy.com/files/f..._103265504.jpg

http://www.foreignpolicy.com/files/f...8_95637664.jpg


















__________________
Death in flight when the Eagle screams, and the boom shakes down from the edge of my wings.
Fullback is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.01.2015., 19:34   #11
Quote:
Fullback kaže: Pogledaj post
nekak mislim da bi u trenutku kada bi ispalili prvi metak odletili unazad i razletili se svijetski ;-)
demosten is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.07.2015., 00:17   #12
Quote:
Fullback kaže: Pogledaj post
Pa Kina je uvijek bila inovativna... par primjera




Ove drugarice su ipak sjevernokorejke ako me oko ne vara
__________________
Vojni kapelan prve klase
điđimiđi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2015., 19:08   #13
Drugi 052D krenia na more



__________________
“As for the allegations about the involvement of the Russian special task force in the events in Ukraine the only thing to say to that is that searching for a black cat in a dark room is very difficult, especially if there is no cat there at all. It is particular silly if the cat is clever, bold and polite.” -- Sergei Shoigu:
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.08.2015., 10:18   #14
Parada u Pekingu je 3. rujna?
__________________
prežestok i preobjektivan
Lord of Angmar is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.11.2014., 20:23   #15
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
Otom potom, kad negdje zaista ugovore stalnu luku... dotle će koristiti komercijalne luke na povremenoj bazi.
U biti me i čudi da već nisu dogovorili, makar s Pakistanom i Burmom.
__________________
"Hrvatsku su već u nekoliko navrata iz vrlo opasne situacije spasile greške drugih, no nikako vlastita mudrost." Bogoslav ŠULEK
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2014., 20:52   #16
Poletia još jedan J-20 ....
__________________
“As for the allegations about the involvement of the Russian special task force in the events in Ukraine the only thing to say to that is that searching for a black cat in a dark room is very difficult, especially if there is no cat there at all. It is particular silly if the cat is clever, bold and polite.” -- Sergei Shoigu:
Konev is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2014., 21:22   #17
Da, dosta su agresivni s ispitnim programom, kao da je vrhuška odredila fiksan datum završetka projekta... Ako sad opet unutar šest mjeseci poleti još jedan prototip usudio bih se projecirati početak proizvodnje do kraja 2016. i ulazak prve regimente u aktivnu službu do 2019. Kinezi bi tako imali dva teška borbena aviona u paralelnoj proizvodnji, jer nekako ne vidim da su išli raditi j16 inačicu da bi je proizvodili svega par godina, a i to je drugi proizvođač. S druge strane, tu je i j10 kojeg im isto vjerojatno treba u nemalim brojevima da se zamijene svi oni preostali avioni iz 1980ih i proizvodnja j10ki se polako povećava zadnjih deset godina, ne vjerujem da će naglo opasti. Sve u svemu, proizvodnja lovačkih aviona u kini mogla bi do kraja desetljeća porasti za par desetaka posto godišnje.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2014., 21:24   #18
Quote:
Shpiro kaže: Pogledaj post
Sve u svemu, proizvodnja lovačkih aviona u kini mogla bi do kraja desetljeća porasti za par desetaka posto godišnje.
Što je sve i normalno i očekivano...
__________________
"Hrvatsku su već u nekoliko navrata iz vrlo opasne situacije spasile greške drugih, no nikako vlastita mudrost." Bogoslav ŠULEK
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2014., 11:21   #19
Quote:
Trenutno im je vrh uspijeha proizvesti po licencili neki od zrakoplova iz SU 27 obitelji i da u njega mogu staviti sve komponente koje su proizveli sami po licenci i svoj motor ...

U jednomtorne J10 se ne usude staviti svoje motore, stavljaju ih samo u dvomotorne zrakoplove.
Da ovdje komentiram neke stvari koje su se pisale na temi o f-35, a kojima ondje nije mjesto.

Kineski proizvođači aviona i raznih podsustava za iste svakako su među novijima na svijetu, s manje iskustva. Opet, gledani svi skupa, naspram svih proizvođača neke druge pojedine zemlje, ne bi ih svrstao blizu dnu već naprotiv, taman ispod ovih najvećih koji i imaju više iskustva i koji su kroz hladni rat i imali prilike usavršavati svoju industriju.

Američke su tvrtke svakako ispred, po svemu. Ruske u prosjeku također (iako možda čak ne po svemu). Francuzi su prilično samodostatni i rekao bih da su ispred po svemu, makar im nedostaje financija i naručenih projekata od strane države da i pokažu sve što mogu. Britanci su tu slični, mogli bi i njihove tvrtke svašta da netko zaista i poželi i naruči i isfinancira neki novi avion. Naravno, ako se još koje desetljeće nastavi taj manjak isfinanciranih projekata - to će francusko i britansko znanje stagnirati, možda će donekle nekako držati korak s teoretske i laboratorijske strane, ali bit će tu problema s prebacivanjem istoga u praktične letjelice.

Tu su negdje recimo japanci, taman slični s kinezima. Negdje su malo ispred, negdje malo iza, ali ugrubo u prosjeku tu su negdje. Njihove tvrtke imaju znanje i mogućnost proizvesti više manje sve što sada proizvode kinezi. Opet, manje se to vidi jer manje toga njihova vlada financira, no primjera u raznim segmentima ima - p1, c2, razne rakete, radari, domaći motori...

Tu su negdje recimo i švedske tvrtke, možda su čak i malo iza kineza. Mogle bi i one, da dobiju novac, u roku par godina proizvesti avion poput j20, doduše vjerojatno malo umanjen. Isto tako, poput kineza, ne bi mogli proizvesti sami motor u potrebnoj klasi. U najboljem slučaju bi neki ostaci tvrtke Volvo Aero (koje u tom obliku danas ni nema više) mogli malo unaprijediti rm12 (odnosno f404) ali to bi ih dosta usmjerilo na vrlo određene veličine aviona, no opet bi dijelove motora morali naručiti izvana, nisam siguran da bi uspjeli sami zamijeniti sve dijelove koje je proizvodio GE sami.

Sve ostale bih stavio iza kineskih tvrtki po pitanju mogućnosti i kvaliteti proizvodnje vlastitih aviona. Dakle talijanske tvrtke, njemačke, španjolske, izraelske itd.

Korejske tvrtke ne mogu proizvesti svoje motore, i za sam zmaj aviona im treba nemala vanjska pomoć. Avionika im je također nemalim dijelom strana. Slično su bili i tajvanci nekad, a sad su još i gori jer je to znanje koje su imali stagniralo. Indijci mogu proizvesti nekakav zmaj aviona i možda loš motor te okej avioniku. No sve u svemu nije to usporedivo s kineskim tvrtkama.

U roku samo desetak godina, ako se financiranje svih prisutnih strana nastavi po dosadašnjoj dinamici, rekao bih da će se gornja lista iskristalizirati na američkim tvrtkama, ruskim tvrtkama i kineskim tvrtkama na prva tri mjesta. A čak i za drugo i treće mjesto nisam siguran tko će biti gdje. To će isto ovisiti o ruskim financijama pred kojima je, kako se čini, relativno neizvjestan put, kao i o kineskim financijama. Ako se rast ulaganja u kineske tvrtke nastavi kao dosad, rekao bih da je izvjesno da će za desetak godina biti ispred potencijala ruskih tvrtki.

Nadam se da je jasno da se sve gore navedeno odnosi na moj osobni dojam, nema tu nikakvih linkova koji bi potkrijepili išta.
Shpiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2014., 20:38   #20
Za slučaj da neki ovo nisu vidjeli, zanimljiv tekst, uglavnom špekulacije doduše, o budućim kineskim nosačima:

http://www.popsci.com/blog-network/e...rcraft-carrier
__________________
"Hrvatsku su već u nekoliko navrata iz vrlo opasne situacije spasile greške drugih, no nikako vlastita mudrost." Bogoslav ŠULEK
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:55.