Abortus-pobačaj, zbirno

[north wind]

ZloPrase kaže:

Nema, ali puka cinjenica da zene imaju vise prava od muskaraca ne znaci da vise nije jedina dozvoljena interpretacija realnosti da zene imaju manje prava od muskaraca.

Ako budeš uspio biti trudan, Prase, onda ćeš moći i odlučivati o svojoj trudnoći. No, mislim da ti je to već moguća opcija i za muskarce. Raspitaj se.. znam da žudiš za time već dugo. Onda ćeš konačno imati ista prava kao i žene.

[ZloPrase]

north wind kaže:

Ne, ako se zajedno dogovore. Ona odlučuje jedino kada se ne može dogovoriti s partnerom.

Hihi, pa tak su i zene imale pravo glasa kad ga nisu imale. Ako se dogovore s muzem. On je odlucivao sam jedino kad se nije mogao dogovoriti. Ne vidim gdje je bio problem.

[north wind]

ZloPrase kaže:

Hihi, pa tak su i zene imale pravo glasa kad ga nisu imale. Ako se dogovore s muzem. On je odlucivao sam jedino kad se nije mogao dogovoriti. Ne vidim gdje je bio problem.

Ma, da.. baš je to isto.

[Page]

north wind kaže:

Znaci, kondom pukne i muškoga baš briga što će dalje biti? Glavno da on nema nikakve brige.

Volim ove legende o puknutim kondomima. Negdje u rangu Jetti-ja.
Ima li tko da slučajno poznaje nekoga kome je kondom puknuo, pa dobio dijete ?

Osobno znam ih mnogo koji su se, poput djece koja se zaigraju pa zakasne doma, zajebali pa dobili dijete.
Ali baš da je nekom puknuo kondom

[Hlebyn]

north wind kaže:

Dobro, a kakve veze imaju istraživanja u Americi sa stanjem u Hrvatskoj? Koliko je poznato, ovdje nije bilo nikakvih prijavljenih slučajeva pedofila među nastavnicima u školama, niti je čak bilo nekih sumnji o tome, dok je među svećenicima bilo.. Npr. svećenik Čuček, čak je bio i osuđen. Ne znam točno koliko je dobio, ali mislim vrlo malo, nakon čega je premješten u drugu župu.. i nastavlja obavljati svoj posao i među djecom.. Postoje i neki drugi slučajevi o kojima se pisalo po medijima.. Uglavnom, Hrvatska sigurno nije primjer pedofilije među nastavnim kadrom po školama, jer da tako nečega ima, o tome bi se znalo i takvi ljudi bi bili procesuirani.

Na ovo da toga kod nas nema među nastavnicima u školama, odhah sam ti odgovorio ovo:
"Jedino nisam baš 100% siguran da toga kod nas uopće nema, ako tamo ima puno ... stvari se saznaju kad se saznaju.", a u međuvremenu sam naišao i na članak u Slobodnoj iz 2015. Članak se možda može ocijeniti huškačkim prema onima kojima nije dokazana krivica, ali daleko od toga da nema znakova da se itekako puno događa i po školama. Valjda sad uviđaš da kad se fokus opsesivno fiksira samo na jedno, lako promakne ostalo, vidi:

http://slobodnadalmacija.hr/novosti/...-pipkati-djecu

Rupa u zakonu: učitelji pedofili moći će opet pipkati djecu

Nastavnik desetak godina tajno snimao maloljetne učenike dramske sekcije dok su se presvlačili u školskom kabinetu. Profesor zemljopisa seksualno napastovao učenicu, zavlačio joj ruku ispod majice, milovao je po raznim dijelovima tijela, pokušavao poljubiti u usta. Nastavnik razredne nastave učestalo činio bludne radnje na štetu četvorice maloljetnika i na osobnom računalu obrađivao i držao više fotografija golih maloljetnika. Ravnatelj sve znao i šutio...
U ovakvim tužnim i osjetljivim temama, kojima su u središtu maloljetna djeca, od cijelog sustava, a osobito od onih koji njime kormilare, očekuje se maksimalan angažman na zaštiti djece. Ove školske godine, međutim, dobili smo pravilnik koji je propisao ujednačene kriterije za kažnjavanje učenika u svim školama u Hrvatskoj, počevši od prepisivanja do internetskog zlostavljanja i izostajanja iz škola.

U preporukama Ministarstvu obrazovanja dječja pravobraniteljica Ivana Milas-Klarić upozorila je kako još jednu školsku godinu počinjemo bez bitnog propisa koji bi nastavnicima i učiteljima osumnjičenima za kazneno djelo na štetu djece jasno priječio kontakt sa žrtvama čak i prije pokretanja optužnog akta.

Na snazi je šokantna rupa u Zakonu o odgoju i obrazovanju u osnovnim i srednjim školama (izmijenjen početkom 2015.), a koja predviđa suspenzije za nastavnike pedofile tek kada protiv njih bude pokrenut kazneni postupak. Od trenutka kada se nemili čin dogodio, čak i ako je pohotnik uhvaćen na djelu, pa sve do službenog pokretanja postupka (a to može trajati i šest mjeseci) škola formalno nema ovlasti udaljiti ga s nastave.

- Istražni postupak do formalnog podizanja optužnice traje dugo, pa takav radnik nastavlja s radom kao da se ništa nije dogodilo. Nerijetko nam se zato obraćaju škole tražeći savjet i uputu kako da postupe i zaštite djecu - objašnjava pravobraniteljica.

-Takvog nastavnika treba udaljiti iz škole radi zaštite interesa djece. Djetetovu interesu treba dati prednost u odnosu na interese odraslih. Ministarstvo bi to trebalo riješiti izmjenama i dopunama propisa, prije svega Zakona o odgoju i obrazovanju. Takve smo im preporuke već dostavljali, no bez uspjeha - kaže nam Milas-Klarić. Prijava ili obavijesti o seksualnom uznemiravanju i iskorištavanju djece u školi njezin ured zaprimi četiri do pet godišnje.
Prosvjetarski predatori djecu su neprimjereno dodirivali, upućivali im seksualne aluzije i komentare, potajno ih snimali. Ako se ta brojka nekome čini malom, neka zamisli svoje dijete u toj situaciji, s tim da, upozoravaju psiholozi, takvih situacija ima vjerojatno puno više, ali se djeca ne usude o tome ni govoriti.

Zakon o školama propisuje da se radnik protiv kojega je pokrenut kazneni postupak odmah udaljuje s posla sve do obustave postupka i pravomoćnosti presude. U vrijeme suspenzije ima pravo na dvije trećine plaće, a u slučaju da je pravomoćno oslobođen, mora mu se vratiti uskraćeni dio plaće od prvog dana udaljenja. U vremenu od počinjenja djela do pokretanja postupka slobodan je za pedagoški rad. Ako osumnjičenika u to vrijeme suspendira ili mu uruči izvanredni otkaz, škola riskira tužbu.

- U trenutku kada dijete otkrije roditelju “mene učitelj dira“, a roditelj obavijesti Centar za socijalnu skrb i policiju, ili kada postoji osnovana sumnja, treba automatski početi suspenzija učitelja. Zašto čekati sud i očekivati da druge institucije odrade naš posao? - ne dvoji Lana Petö-Kujundžić, sutkinja za mladež zagrebačkoga Županijskog suda.

Ona smatra da bi se zakonski trebalo omogućiti ravnateljima da imaju ovlasti odmah sazvati školski odbor ili formirati povjerenstvo koje bi ispitalo slučaj i donijelo odluke, pa i o automatskoj suspenziji nastavnika.

- Ako postoji sumnja, ne znam zašto se postupak najprije ne vodi unutar vlastitog sustava - pita Petö-Kujundžić. Osim toga, malo je poznato da se ovakvi slučajevi mogu rješavati i u upravnim postupcima.

- U upravnom pravu postoje određene odluke na temelju kojih se neku osobu može isključiti iz škole. Ne znam zašto Ministarstvo tome ne poduči ravnatelje škola - poručuje sutkinja.

MARIJANA CVRTILA

Ministarstvo: Zakon je jasan

Gotovo cijeli tjedan čekali smo odgovor iz Ministarstva na konkretan upit što namjeravaju poduzeti u vezi s preporukama pravobraniteljice.
-Zakon jasno propisuje slučajeve u kojima će poslodavac udaljiti osobu od obavljanja poslova, odnosno slučajeve u kojima će joj otkazati ugovor o radu - poručili su iz MZOS-a.

Svi smo nemoćni

Svaki podsjetnik na traumu djetetu može pogoršati psihičko stanje. Dijete se može osjećati sve anksioznije, preplašenije, potiče se osjećaj krivnje, srama, obilježenosti. Ponekad je u toj situaciji rješenje da dijete ne ide u školu, međutim, i na taj je način kažnjeno - ističe psihologinja Gordana Buljan-Flander, ravnateljica Poliklinike za zaštitu djece grada Zagreba. - Dijete potičemo da se povjerava, govorimo mu da će ga sustav zaštititi, ali na kraju ga ipak ne možemo zaštititi - kaže ona.

Zapošljavaju pravomoćno osuđene

Znate li da se u školama i vrtićima praktički mogu zaposliti pravomoćno osuđeni za kaznena djela, čak i za spolne delikte? Zakoni koji se odnose na vrtiće i škole jasno propisuju da pravomoćno osuđene osobe ondje ne mogu raditi. No, prilikom zapošljavanja od kandidata traže samo potvrdu o nekažnjavanju, koja uključuje uvjerenje općinskog suda da se protiv njih ne vodi kazneni postupak i da nije izrečena nepravomoćna presuda.
-Mnogi ne provjeravaju postoji li pravomoćna osuda. Te bi ustanove trebale od Ministarstva pravosuđa pribaviti podatke iz kaznene evidencije - upozorava Milas Klarić.

‘Neću u školu ako se vrati’

Moje dijete je uznemireno. Stalno govori da neće ići u školu ako se on vrati, samo su neki od komentara roditelja. Nerijetko su se roditelji morali sami organizirati kako bi i fizički spriječili povratak osumnjičenih nastavnika na nastavu.

http://slobodnadalmacija.hr/novosti/...-pipkati-djecu

[north wind]

Page kaže:

Volim ove legende o puknutim kondomima. Negdje u rangu Jetti-ja.
Ima li tko da slučajno poznaje nekoga kome je kondom puknuo, pa dobio dijete ?

Osobno znam ih mnogo koji su se, poput djece koja se zaigraju pa zakasne doma, zajebali pa dobili dijete.
Ali baš da je nekom puknuo kondom

Pa ti možda ne znaš, ali ja znam neke koje su zbog puknutog kondoma morale ići na pobačaj.. I zašto misliš da je tvoje iskustvo mjerodavno za cijeli svijet?

[north wind]

Hlebyn kaže:

Na ovo da toga kod nas nema među nastavnicima u školama, odhah sam ti odgovorio ovo:
"Jedino nisam baš 100% siguran da toga kod nas uopće nema, ako tamo ima puno ... stvari se saznaju kad se saznaju.", a u međuvremenu sam naišao i na članak u Slobodnoj iz 2015. Članak se možda može ocijeniti huškačkim prema onima kojima nije dokazana krivica, ali daleko od toga da nema znakova da se itekako puno događa i po školama. Valjda sad uviđaš da kad se fokus opsesivno fiksira samo na jedno, lako promakne ostalo, vidi:

http://slobodnadalmacija.hr/novosti/...-pipkati-djecu
http://slobodnadalmacija.hr/novosti/...-pipkati-djecu

Iz toga se ne vide procesuirani slučajevi, nego se samo govori hipotetički o promjenama zakona koji bi doveo do loših rješenja u praksi.. Mene bi zanimali konkretni slučajevi koji su procesuirani, ako ih ima.

[Hlebyn]

north wind kaže:

Iz toga se ne vide procesuirani slučajevi, nego se samo govori hipotetički o promjenama zakona koji bi doveo do loših rješenja u praksi.. Mene bi zanimali konkretni slučajevi koji su procesuirani, ako ih ima.

Ipak dozvoli da te podsjetim da si u onom postu na koji sam reagirao gore (a taj tvoj post je bio rekcija na moj prije par stranica) ustvrdila
"... ovdje nije bilo nikakvih prijavljenih slučajeva pedofila među nastavnicima u školama, niti je čak bilo nekih sumnji o tome ..."
dok linkani članak jasno pokazuje da je i prijava a pogotovo sumnji bilo na vagone.

(Iako i sam i sam rekao da članak djeluje huškački na način da optuzenog za pedofiliju već smatra gotovim pedofilom.)

[north wind]

Hlebyn kaže:

Ipak dozvoli da te podsjetim da si u onom postu na koji sam reagirao gore (a taj tvoj post je bio rekcija na moj prije par stranica) ustvrdila
"... ovdje nije bilo nikakvih prijavljenih slučajeva pedofila među nastavnicima u školama, niti je čak bilo nekih sumnji o tome ..."
dok linkani članak jasno pokazuje da je i prijava a pogotovo sumnji bilo na vagone.

(Iako i sam i sam rekao da članak djeluje huškački na način da optuzenog za pedofiliju već smatra gotovim pedofilom.)

Zasto ti nisi onda naveo te konkretne slučajeve koji su osuđeni, ako ih ima.. u članku se ne navodi nijedan osuđenik.

[Hlebyn]

north wind kaže:

Zasto ti nisi onda naveo te konkretne slučajeve koji su osuđeni, ako ih ima.. u članku se ne navodi nijedan osuđenik.

Zato što mi je cilj bio samo istaći da si prvobitno tvrdila da kod nas uopće nema takvih prijava, pa čak niti sumnji, da je toliko dobro stanje u našem školstvu (a ne pretraživati internet ima li za to pravomoćnih presuda ili nema).

Poslije ovog članka u Slobodnoj, ipak bih rekao da se ne radi o tome da nema ni prijava ni sumnji, nego se radi o tome da naša tužilaštva i sudovi ne žele (bar za ta kriv. djela ne žele) nikoga procesuirati samo na osnovu iskaza tužitelja. (Za razliku od američkog pravosuđa, koje izgleda čini i to - za odabrane optuženike, sudeći po onom članku koji sam linkao prije par stranica.)

[implosive]

Page kaže:

Volim ove legende o puknutim kondomima. Negdje u rangu Jetti-ja.
Ima li tko da slučajno poznaje nekoga kome je kondom puknuo, pa dobio dijete ?

Osobno znam ih mnogo koji su se, poput djece koja se zaigraju pa zakasne doma, zajebali pa dobili dijete.
Ali baš da je nekom puknuo kondom

Meni je u više navrata pukao kondom ali me navika vađenja spasila.

Kondom ili ne, klincima bi se trebalo usaditi u glave da se paze na ovaj ili onaj način. Time treba krenuti u osnovnoj školi a drvene glave tipa udruge Hrast treba teretiti za svaku opstrukciju seksualnog odgoja.

[Majkovka]

north wind kaže:

Pa ti možda ne znaš, ali ja znam neke koje su zbog puknutog kondoma morale ići na pobačaj.. I zašto misliš da je tvoje iskustvo mjerodavno za cijeli svijet?

Morale su? Natjerao ih netko?

Zar nije i to kršenje ženskih reproduktivnih prava?

[north wind]

Majkovka kaže:

Morale su? Natjerao ih netko?
Zar nije i to kršenje ženskih reproduktivnih prava?

Pa donekle da, nisu imale uvjete za samohrano majčinstvo, a oni koji su ih oplodili nisu htjeli ni čuti za djecu. U tom smislu su morale, jer nema 3. moguće opcije na raspolaganju.

[north wind]

Hlebyn kaže:

Zato što mi je cilj bio samo istaći da si prvobitno tvrdila da kod nas uopće nema takvih prijava, pa čak niti sumnji, da je toliko dobro stanje u našem školstvu (a ne pretraživati internet ima li za to pravomoćnih presuda ili nema).

Ali ti i dalje nisi naveo nijednu prijavu, nego samo paušalni novinarski tekst. Tu se ne spominje nijedno ime nekoga tko je prijavljen ili optužen, kažnjen itd. Za razliku od toga, recimo, postoji i prijava i osuda slučaja svećenika Čučeka, primjerice, koji je prijavljen i osuđen i o tome su novine pisale.. doduše kazna mu je smanjena i nije dugu bio u kazni nego je samo premješten u drugu župu.

Poslije ovog članka u Slobodnoj, ipak bih rekao da se ne radi o tome da nema ni prijava ni sumnji, nego se radi o tome da naša tužilaštva i sudovi ne žele (bar za ta kriv. djela ne žele) nikoga procesuirati samo na osnovu iskaza tužitelja. (Za razliku od američkog pravosuđa, koje izgleda čini i to - za odabrane optuženike, sudeći po onom članku koji sam linkao prije par stranica.)

Ne bih se složila s time. Zasto ne bi procesuirali nastavnike i profesore pedofile? Koji bi bio interes države da ih štiti?

[Majkovka]

north wind kaže:

Pa donekle da, nisu imale uvjete za samohrano majčinstvo, a oni koji su ih oplodili nisu htjeli ni čuti za djecu. U tom smislu su morale, jer nema 3. moguće opcije na raspolaganju.

Ako pukne kondom, pilula za dan poslije mi se ne čini lošim rješenjem, onako za svaki slučaj, da do trudnoće ni ne dođe, osobito ako je žena u plodnom razdoblju.
Ako do trudnoće ipak dođe, mogućnosti su opet raznolike.

No, kako god bilo, i uskraćivanje prava na pobačaj i prisiljavanje nekoga da ode na pobačaj su mi podjednako neprihvatljivi.

[Hlebyn]

north wind kaže:

Ali ti i dalje nisi naveo nijednu prijavu, nego samo paušalni novinarski tekst. Tu se ne spominje nijedno ime nekoga tko je prijavljen ili optužen, kažnjen itd. Za razliku od toga, recimo, postoji i prijava i osuda slučaja svećenika Čučeka, primjerice, koji je prijavljen i osuđen i o tome su novine pisale.. doduše kazna mu je smanjena i nije dugu bio u kazni nego je samo premješten u drugu župu.

Ne bih se složila s time. Zasto ne bi procesuirali nastavnike i profesore pedofile? Koji bi bio interes države da ih štiti?

Pa ne mora postojati interes države (točnije, pravosuđa) da AKTIVNO štiti nastavnike i profesore pedofile - nego je stav pravosuđa općenito ovakav: zašto se truditi i procesuirati nešto sve dok procjenjuju da rezultanta društvenih silnica to (još) ne zahtijeva? Osobito zato što tko radi, taj i griješi, a tko ne radi - ne griješi. Neaktivnost oko nastavničke pedofilije ili bar nastavničke zloupotrebe položaja je na primjer baš zgodna mala konkretna ilustracija kako onaj tko ne radi - ne griješi. Jer eto, sad naše prilike s tim nikako ne mogu iritirati Francusku nakon pobjede Macrona (s obzirom kada i gdje je njegova Brigitte počela s njim).

(Sve je to dio šire slike - na pr. slučajevi najočitijeg seksualnog iskorištavanja djece se neće procesuirati nego gledati kroz prste ako se radi o zna-se-kojoj manjinskoj skupini, pa je to kao njihova "unutrašnja stvar", da se nešto ne bi slučajno zeznulo s tretmanom manjina, dok je pedofilska pornografija na računalu donosila i višegodišnji zatvor jer je to bila vruća tema u medijima ... kao što je i onaj mali iz, čini mi se Bjelovara, dobio čak dvije godine zbog jednog džointa "trave", jer mu se suđenje nesretno poklopilo s nekakvom medijskom kampanjom protiv "droge" ...)

[twistdrum]

Majkovka kaže:

Ako pukne kondom, pilula za dan poslije mi se ne čini lošim rješenjem, onako za svaki slučaj, da do trudnoće ni ne dođe, osobito ako je žena u plodnom razdoblju.
Ako do trudnoće ipak dođe, mogućnosti su opet raznolike.

No, kako god bilo, i uskraćivanje prava na pobačaj i prisiljavanje nekoga da ode na pobačaj su mi podjednako neprihvatljivi.

a tko koga sili na pobačaj?

radi se o tome da hodači hoće zakonom legalan pobačaj staviti - van zakona

da ne prčkaju po tome, ne bi bilo ni ove teme

[north wind]

Majkovka kaže:

Ako pukne kondom, pilula za dan poslije mi se ne čini lošim rješenjem, onako za svaki slučaj, da do trudnoće ni ne dođe, osobito ako je žena u plodnom razdoblju.
Ako do trudnoće ipak dođe, mogućnosti su opet raznolike.

To su slučajevi prije dosta godina koje znam. Ne znam da li je onda bilo pilula "za dan poslije", a ne znam niti detalje oko tih okolnosti? Znam samo za konkretne posljedice.

No, kako god bilo, i uskraćivanje prava na pobačaj i prisiljavanje nekoga da ode na pobačaj su mi podjednako neprihvatljivi.

Kao što rekoh, nisu ih prisiljavali partneri nego životne okolnosti. Oni koji žele uskratiti pravo na pobačaj ženama u Hrvatskoj su udruge U ime obitelji, Vigilare i slične, koje su bile glavni organizatori "Hoda za život".

[north wind]

Hlebyn kaže:

Pa ne mora postojati interes države (točnije, pravosuđa) da AKTIVNO štiti nastavnike i profesore pedofile - nego je stav pravosuđa općenito ovakav: zašto se truditi i procesuirati nešto sve dok procjenjuju da rezultanta društvenih silnica to (još) ne zahtijeva? Osobito zato što tko radi, taj i griješi, a tko ne radi - ne griješi. Neaktivnost oko nastavničke pedofilije ili bar nastavničke zloupotrebe položaja je na primjer baš zgodna mala konkretna ilustracija kako onaj tko ne radi - ne griješi. Jer eto, sad naše prilike s tim nikako ne mogu iritirati Francusku nakon pobjede Macrona (s obzirom kada i gdje je njegova Brigitte počela s njim).

To nema veze s ničim u Hrvatskoj što ti pišeš. Naprosto bi bilo glupo da država zataškava nastavnike pedofile, jer od toga ne može imati nikakve koristi, nego samo štete. Osim toga, to se teško može dugotrajno zataškavali u javnoj ustanovi tipa škole, jer je tamo sve prilično vidljivo.. Nije to crkva da se može raditi što se hoće iza sakristije ili iza zidina samostana, jer u školama Hrvatske nastavnici uopće nemaju nikakve privatne prostore za sebe, niti urede, nego imaju svi zajedno jednu jedinu prostoriju u kojoj svi zajedno borave - zbornicu - tako da se u školama, sve i da se hoće raditi nekakav sexualni harassment prema djeci to ne može raditi pred svim drugim kolegama, jer bi se tako i razotkrilo.. Prema tome, takvih slučajeva da ima, za njih bi se znalo i lako biste doznalo.

(Sve je to dio šire slike - na pr. slučajevi najočitijeg seksualnog iskorištavanja djece se neće procesuirati nego gledati kroz prste ako se radi o zna-se-kojoj manjinskoj skupini, pa je to kao njihova "unutrašnja stvar", da se nešto ne bi slučajno zeznulo s tretmanom manjina, dok je pedofilska pornografija na računalu donosila i višegodišnji zatvor jer je to bila vruća tema u medijima ... kao što je i onaj mali iz, čini mi se Bjelovara, dobio čak dvije godine zbog jednog džointa "trave", jer mu se suđenje nesretno poklopilo s nekakvom medijskom kampanjom protiv "droge" ...)

Kakve sad ima veze droga s pedofilijom? Svašta si pobrkao i pokušavaš nešto iskonstruirati u vezi pedofilije u hr školama što nema temelja, a o nikakvim argumentima koje nisi dao da ne govorim.

[Floverka]

Voljela bih ukazati na lažno i sektaško kršćanstvo ove organizacije, koja je punu ljepotu svoje misije danas pokazala objavivši ovu čestitku za Uskrs:


https://goo.gl/images/eFNwNk


Nakon par sati čestitka je uklonjena. Valjda je netko shvatio da je prekoračena svaka granica dobrog ukusa.

Očekujem demantij uz tvrdnju da su im hejteri hakirali stranicu