(Zlo)uporaba droga i duhovnost?

[luiz]

no, hajd otkrij nam pravi put da nebi prevec lutali.

[r0nin]

Beljki kaže:

oni koji se mrmljaju na tudje religije i ideologije uglavnom u prevodu govore: moja je istina u stvari bolja od njihove i moje su ideje ispravnije

nisi nis bolji od njih

O kojoj ti istini pricas? Odi malo meditiraj, i ne davi kad nemas sta reci.

[Vertigo M]

Choronzon333 kaže:

Ubija mnogo stvari, dragi vertigo, pa se samo oko tih vrsta supstance diže prašina. Radio sam sa puno opasnijim supstancama od tih tvojih droga, od kojih su se neke koristile i kao bojni otrovi u našoj slavnoj prošlosti, i nitko se nije našao moralizirati o tome kako je to opasno.

Kao prvo, nitko ti ne moralizira.
Kao drugo, znači ako si ti radio, tj. ako se radi sa puno opasnijim supstancama i ako u takvom svijetu živimo gdje su nebitni ljudski životi a profit bitan, iz ovog tvog rečenog izvlači se zaključak da nitko ne bi trebao više na ništa reagirati. Vidiš, malo je to apsurdno jer je nereagiranje velikim dijelom i uzrok pa se vrtimo u krug.

A što se tiče relacije duhovnost-LSD ili neki psihodelik, poanta je u tome da dotična supstanca može poslužiti da se na silu (kažem na silu, jer zbog načina života , rijetko tko to zna upotrebljavati) otvore neka suptilna osjetila, da se pokaže korisniku da toga ima, da se korisniku da neka vrsta putokaza. No, osobe poput tvojih prijatelja su zamijenile putokaz za cilj.

Je, da, ne znam zašto. Možda zato jer se čovjek, malo po malo, "navuče" na taj "putokaz"?


@ Ronin, ljepo je kad čovjek sam sa sobom priča i kad se njih dvojica razumiju.

[r0nin]

Vertigo M kaže:

@ Ronin, ljepo je kad čovjek sam sa sobom priča i kad se njih dvojica razumiju.

I to sto kazes. Jos kad bi i ti razumio bilo bi mi nekako drago.

[enky]

Poštovani,
Poanta je da je prvi post parodija na zbivanja vezana za LSD, marihuanu i ostale ilegalne supstance, koje se spominju na ovom forumu u sklopu pdf-a Duhovnost.

Kako se može lijepo vidjeti, borci za prava droga ( i drogiranja ) brže bolje su došli i na ovu temu zagovarajući iste, jednim podosta agresivnim stavom.

Što nam to govori?

To nam govori kako se korisnici ilegalnih supstanci ne mogu suzdržati voditi konverzaciju u prijateljskom tonu, što je sasvim normalno, jer kad droga uzme maha, ona postaje jedini prijatelj.

[Beljki]

enky kaže:

Poštovani,
Poanta je da je prvi post parodija na zbivanja vezana za LSD, marihuanu i ostale ilegalne supstance, koje se spominju na ovom forumu u sklopu pdf-a Duhovnost.

Kako se može lijepo vidjeti, borci za prava droga ( i drogiranja ) brže bolje su došli i na ovu temu zagovarajući iste, jednim podosta agresivnim stavom.

Što nam to govori?

To nam govori kako se korisnici ilegalnih supstanci ne mogu suzdržati voditi konverzaciju u prijateljskom tonu, što je sasvim normalno, jer kad droga uzme maha, ona postaje jedini prijatelj.

je al je uvijek pitanje je li to zato sto korisnici razviju nesredjenu i preosjetljivu psihu ili ljudi sa nesredjenom psihom imaju vise sklonosti narkoticima, a nisu oni direktni uzrok. Vjerojatno oboje buduci smo obicno skloni vrtiti se u istom krugu i bit privuceni stvarima koje odgovaraju nasem raspolozenju, a koje onda dalje produbljuju i produzuju taj film...

[enky]

Složila bih se s tobom, Beljki, da se radi o obje stvari.

[luiz]

enky kaže:

Što nam to govori?

bas nist, osim kaj si jos zaboravila otvorit topic o heroinu.

[Choronzon333]

Vertigo M kaže:

Kao prvo, nitko ti ne moralizira.

Ma ne.. samo spominješ svoje drage maloumne pohlepne priglupe prijatelje i kako su se sjebali.

Kao drugo, znači ako si ti radio, tj. ako se radi sa puno opasnijim supstancama i ako u takvom svijetu živimo gdje su nebitni ljudski životi a profit bitan, iz ovog tvog rečenog izvlači se zaključak da nitko ne bi trebao više na ništa reagirati.

Na ovaj način, nikako. Bolje nemoj reagirati nego valjati ovakve gluposti. Ima puno većih problema u našem društvu nego što je LSD, a to mudro prešućujete, ili vas se ne tiče.

Vertigo M kaže:

Vidiš, malo je to apsurdno jer je nereagiranje velikim dijelom i uzrok pa se vrtimo u krug.

Ti se vrtiš u krug, i ti se trudiš da se ova tema vrti u krug, sa svojim komentarima. Niti činjenice ne priznaješ.

Je, da, ne znam zašto. Možda zato jer se čovjek, malo po malo, "navuče" na taj "putokaz"?

Nije tu riječ o navlačenju, nego o zamjeni ciljeva.

[Choronzon333]

enky kaže:

Poštovani,
Poanta je da je prvi post parodija na zbivanja vezana za LSD, marihuanu i ostale ilegalne supstance, koje se spominju na ovom forumu u sklopu pdf-a Duhovnost.

Kako se može lijepo vidjeti, borci za prava droga ( i drogiranja ) brže bolje su došli i na ovu temu zagovarajući iste, jednim podosta agresivnim stavom.

Što nam to govori?

To nam govori kako se korisnici ilegalnih supstanci ne mogu suzdržati voditi konverzaciju u prijateljskom tonu, što je sasvim normalno, jer kad droga uzme maha, ona postaje jedini prijatelj.

Tebi je enky droga prijatelj, jer da nema droge, ti se nebi osjećala važnom da se boriš protiv nje. Zapravo ti si ta koja nemože živjeti bez droge. Ti si ta koja je drogi posvetila svoj život. Kako rekoh, radio sam i sa ekplozivima i sa otrovima, i sa ostalim finim organskim spojevima, i koliko god bila određena supstanca opasna, ako se pravilno postupa sa njom, postaje korisna. Obzirom da je i ono što zovete "droga" također supstanca, realno je za zaključiti kako i za to vrijede gorenavedena pravila.
To što se ekipa sjebava sa heroinom i kokainom, to zaista nije problem same supstance. Sve informacije su danas dostupne. Znaju jako dobro koje su posljedice češćeg uzimanja heroina i kokaina, i opet ga idu uzeti.. i onda kad se sjebu, onda kukaju kako je to loše..
I onda takve neznalice poput tebe, idu takve kretene uzimati kao primjer i argument da je droga loša. Čast tvojoj diplomi, ali mislim da se neadekvatno boriš protiv toga.
Rezultat je taj, da te oni koji bi te trebali poslušat, neće poslušati, koliko god bili tvoji argumenti dobronamjerni. Oni će si misliti ovako, "ako nije istina ovo za lsd, onda nije istina ni za sve ostalo".
A što se same narkomanije tiče, osobno mislim da vam je borba uzaludna, jer je to ionako samo posljedica lijepog stanja u društvu i duhovnog i materijalnog. A za prave uzroke vi ne želite ni čuti.

[Beljki]

Ima smisla ali ipak sa zadrskom. Jedno sto ljudi do nekih godina ne znaju koliko misle da znaju i povodljivi su. Zato sam negdje u ovim raspravama rekao da bi za kontrolirano koristenje takvih supstanci trebalo drzati granicu iznad 25 god. Klinci jedva punoljetni koji se predpostavljam najvise navlace iako misle da su sve shvatili jos su jako zeleni i neiskusni pa cak i ako imaju podatkovnu informaciju to puno ne znaci.

A s druge strane i odrasli..
sjecam se price neke krscanke ili krscanina stare (u nekim hagiografijama, aforizmima, ma ne znam di sam tocno citao) gdje govori o robinjama - dvije djevojcice od koje je jednu kupila plemenita zena i odgajala je na najbolji nacin uz najvise ideale i tretirala kao kcer. Drugu je kupila losa zena koja ju je iskoristavala za svasta i "odgajala" u tom smislu. Koga krivit sto je jedno djete kad je odraslo ispalo drugacije od drugog? Naravno to je samo prica, nije sve u okolini, no ne mozes se samo tako ograditi.. covjek bira nesto prema "softveru" u glavi, a dobar dio tog softvera je naucen pa se ne moze zanemarivati uticaj okoline, a time niti kontrola tih uticaja na ljude.

[Choronzon333]

Beljki kaže:

Ima smisla ali ipak sa zadrskom. Jedno sto ljudi do nekih godina ne znaju koliko misle da znaju i povodljivi su.

Budimo realni, većina to nikad ni ne nauči...

Beljki kaže:

Zato sam negdje u ovim raspravama rekao da bi za kontrolirano koristenje takvih supstanci trebalo drzati granicu iznad 25 god.

Da, ali i sam znaš koliko je to neizvedivo.

Klinci jedva punoljetni koji se predpostavljam najvise navlace iako misle da su sve shvatili jos su jako zeleni i neiskusni pa cak i ako imaju podatkovnu informaciju to puno ne znaci.

To nikad ne znači. Zapravo, onaj tko se želi sjebat, sjebat će se. Jedan moj poznanik se je išao navlačiti na heroin da vidi što je to kriza.. i eto veselja..

Beljki kaže:

A s druge strane i odrasli..
sjecam se price neke krscanke ili krscanina stare (u nekim hagiografijama, aforizmima, ma ne znam di sam tocno citao) gdje govori o robinjama - dvije djevojcice od koje je jednu kupila plemenita zena i odgajala je na najbolji nacin uz najvise ideale i tretirala kao kcer. Drugu je kupila losa zena koja ju je iskoristavala za svasta i "odgajala" u tom smislu. Koga krivit sto je jedno djete kad je odraslo ispalo drugacije od drugog? Naravno to je samo prica, nije sve u okolini, no ne mozes se samo tako ograditi.. covjek bira nesto prema "softveru" u glavi, a dobar dio tog softvera je naucen pa se ne moze zanemarivati uticaj okoline, a time niti kontrola tih uticaja na ljude.

Gle, ako ćemo o utjecaju na ljude, imaš društvo koje svoje pojedince ili ne uči ničemu, ili ih neadekvatno uče. U svakom slučaju, umjesto da se sustav prilagođava S jedinkama, jedinke se moraju prilagođavati sustavu. A kako znamo, ima svakakvih jedniki. Ima i onih koji misle svojom glavom.
To je inače puno dublji problem, koji se iz nekih viših interesa ne želi riješiti, nemoj misliti da nisam svjestan toga.

[Vertigo M]

Choronzon333 kaže:

Ma ne.. samo spominješ svoje drage maloumne pohlepne priglupe prijatelje i kako su se sjebali.




Na ovaj način, nikako. Bolje nemoj reagirati nego valjati ovakve gluposti. Ima puno većih problema u našem društvu nego što je LSD, a to mudro prešućujete, ili vas se ne tiče.



Ti se vrtiš u krug, i ti se trudiš da se ova tema vrti u krug, sa svojim komentarima. Niti činjenice ne priznaješ.



Nije tu riječ o navlačenju, nego o zamjeni ciljeva.

Pogledaj sad svaku od ovih svojih rečenica; svaka je negacija, a u nijednoj ništa konkretno. Što to govori? Ili si trol ili si ignorant.
U slučaju da si ovo drugo: nek' si svatko od svog života radi što mu milo, no čemu propagiranje nečega takvog, jasno bi mi bilo da si nekakav diler ili slično, ako nisi pitam se otkud takva vrsta egzibicionizma i egocentričnosti te želja da i drugi proba nešto što si ti probao? Možeš li mi odgovoriti na ovo pitanje, molim te?

[žacko1]

Vertigo M kaže:

Shamantrixx, ne dao ti bog da upoznaš pakao droge jer po ovome što pišeš reklo bi se da ni blizu, ni neposredno ni posredno, nisi ništa osjetio na svojoj koži. Nekoliko mojih prijatelja je umrlo što od neposrednih što od posrednih posljedica ovisnosti i niti jedan od njih nije zagovarao ovo što ti zagovaraš, upravo suprotno.
To što misliš da droga ima neke veze s "duhovnošću" samo ukazuje na tvoju sklonost diletantizmu, jer možda nam neki opijati pomaknu malo neke perspektive u glavi no čovjek nije napravljen da bi funkcionirao na način da njegovo tijelo troši takve stvari iz razloga koji je i najidiotu jasan; naime, to ga ubija.

-apsolutno potpisujem

[enky]

Choronzon333 kaže:

Tebi je enky droga prijatelj, jer da nema droge, ti se nebi osjećala važnom da se boriš protiv nje. Zapravo ti si ta koja nemože živjeti bez droge. Ti si ta koja je drogi posvetila svoj život....

I onda takve neznalice poput tebe, idu takve kretene uzimati kao primjer i argument da je droga loša. Čast tvojoj diplomi, ali mislim da se neadekvatno boriš protiv toga...

A što se same narkomanije tiče, osobno mislim da vam je borba uzaludna,...

Ja nemam nikakvu diplomu! Ja prodajem kravlji sir na tržnici.
Ali da, u pravu si, ja jesam na jedan način drogi posvetila život, jer kontinuirano pratim razvoj događaja rasprčavanja iste, pošto je to usko povezano s poslom kojim se bavim.

Kako bi me napokon mogao bolje shvatiti, objasniti ću ti i zašto.
Moj najbolji neprijatelj je nakon što je otvorio poduzeće za miniranje i rušenje (tko zna, možda si radio za njega), odlučio upisati ekonomski fakultet.
Inteligentan koliko je, diplomirao je u najkraćem vremenskom roku, a u svom je diplomskom radu uspio dokazati kako padom zlouporabe droga, raste zlouporaba kravljeg sira.
Ne znam koliko si upućen u taj, sada već znanstveno priznati rad, ali ako ništa, ekonomski fakultet još uvijek nije srušen miniranjem.

Stoga, da, svakim svojim postom na ovoj temi ja jedino i isključivo radim za sebe (dobro ne toliko da bi bila nešto važna, jer važna već jesam u onim krugovima u kojima je bitno biti važan, dakle kravljosirskim i prijateljskim), jer želim da prodaja kravljeg sira poraste.

Zato, djeco draga, nemojte se drogirati, jer ću ja ostati sirota.
...............

Naravno, ako ti možeš na bolji način od mene opisati zašto je zlouporaba ilegalnih supstanci loša tj. ako to umiješ opisati tako da te i dijete, koje ide u 7. razred osnovne škole, može razumijeti, samo daj, čak što više, ja te molim.

Ukoliko nisi sposoban na bolji način iznijeti u čemu je problem, molila bih te da mi ne kvariš posao.

[shamantrixx]

Ali da, u pravu si, ja jesam na jedan način drogi posvetila život, jer kontinuirano pratim razvoj događaja rasprčavanja iste, pošto je to usko povezano s poslom kojim se bavim.

Pa ovdje:
a) ... upozoravaš rasprčivače da se slučajno ne "izdaju" na forumu?
b) ... plašiš konkurenciju?
c) ... živiš zamišljeni život virtualnog identiteta kojeg mi zovemo Enky, a kojeg ti zoveš "ja"?
d) ... ništa od navedenog, ali ne nužno i bez ikakvog razloga?

[enky]

shamantrixx kaže:

Pa ovdje:
a) ... upozoravaš rasprčivače da se slučajno ne "izdaju" na forumu?
b) ... plašiš konkurenciju?
c) ... živiš zamišljeni život virtualnog identiteta kojeg mi zovemo Enky, a kojeg ti zoveš "ja"?
d) ... ništa od navedenog, ali ne nužno i bez ikakvog razloga?

Vidim moj humoristično/sarkastični tekst je u tebi izazvao izljev dubokoumnih misli. Ajde baš mi je drago.

Šalu na stranu, ja stvarno već neko vrijeme razmišljam i nikako mi nije jasno slijedeće:
Zašto ti uporno ističeš vrijednost nekih droga?! Ispada ovako, enky je protiv svih droga, a shamantrixx propagira neke od njih, kao npr LSD, ističuči kako su iste manje štetne od hamburgera te kako se trebaju upotrebljavati u kontroliranim uslovima. Pa gdje bi, shamantrixx-e, bili ti kontrolirani uslovi, ako ne u bolnicama uz liječničku kontrolu? Jesi li ti svjestan da toga nema u normalnom svakodnevnom životu u omladine koja uzima (ili razmišlja uzeti) drogu? Pa, ako si toga svjestan, zašto uopće uzdižeš bilo koju drogu?
Tebi nitko ne brani, ti je uzimaj u bilo kakvim uslovima i živi u svojim zabludama kako enky priča gluposti, ali prestani više hvaliti droge, jer time direktno ugrožavaš zdravlje djece i omladine.

Stvarno te sram može biti!

[žacko1]

...i droga je droga.svaki lijek je droga-svaka droga je lijek.
razlika?-u količini.
i jebo ja,one podjele na lake i teške droge,jer svaki početak-može biti ujedno i završetak.
slažem se za alkohol i cigarete,svinjetinu i hamburgere kao i masne bureke te pokverene jogurte sa e. colli-kraljicom mladom, molekularne mikrob.

[Choronzon333]

Vertigo M kaže:

Pogledaj sad svaku od ovih svojih rečenica; svaka je negacija, a u nijednoj ništa konkretno. Što to govori? Ili si trol ili si ignorant.
U slučaju da si ovo drugo: nek' si svatko od svog života radi što mu milo, no čemu propagiranje nečega takvog, jasno bi mi bilo da si nekakav diler ili slično, ako nisi pitam se otkud takva vrsta egzibicionizma i egocentričnosti te želja da i drugi proba nešto što si ti probao? Možeš li mi odgovoriti na ovo pitanje, molim te?

Vertigo, nažalost, moraš prihvatiti činjenicu da tvojim prijateljima, a i nekim mojim, nije nitko ništa propagirao niti ih tjerao na išta. Sami su se uvukli u tu priču.
Ja nemam zašto osuđivati ijednu supstancu, ali to ne znači da je i propagiram.

[Choronzon333]

žacko1 kaže:

...i droga je droga.svaki lijek je droga-svaka droga je lijek.
razlika?-u količini.
i jebo ja,one podjele na lake i teške droge,jer svaki početak-može biti ujedno i završetak.
slažem se za alkohol i cigarete,svinjetinu i hamburgere kao i masne bureke te pokverene jogurte sa e. colli-kraljicom mladom, molekularne mikrob.

Ti si ono sa lijekovima započeo? Hm, zašto lijekove ne osuđuješ?