Prosvjedi u Varšavskoj

[Gugenheim]

montecito kaže:

I šta dokazuje tih 55000 (ako je toliko)?

Koliko se sjećam Zagreb ima ima blizu milijun stanovnika, znači peticiju je potpisalo 6-7% stanovnika Zagreba? To bi značilo da je cca. 90% za ovaj projekt.

Ne, ne bi znacilo.

Kad bi Horvatincic proveo svoju peticiju, onda bi znali koliko ljudi ga podrzava. 100 ljudi, 200 ljudi, tisucu...

Ali bi se morali potpisati.

[clouseau]

Promašujete poantu. Nevažno je je li projekt "kvalitetan" ili nije. Ako investitor ima potrebne dozvole, on ga smije napraviti. Dakle ostaje pitanje da li prosvjednici krše zakon, ili ne.

Nije rulja prosvjednika ta koja određuje što se smije graditi već za to postoje institucije. Isto tako nije rulja ta koja dijeli pravdu, već se nesuglasice rješavaju na sudovima

[Joppa]

Još je i malo 55 tisuća - s obzirom na oporbu koju Bandić ima. Još se slabo potpisa i skupilo - ali oni su nevažni. Nek riješe problem parkinga na drugi način ili nek daju neki suvisliji argument od "potpisa" - zašto se to nebi trebalo graditi.

Pa argument je da se potpisalo 55000 ljudi, i tebi je to malo. Nevjerovatno, pa ovakav primitivizam mogu samo vidjeti u Hrvatskoj. Ako ti je tako stalo uzmi ti teku i idi od vrata do vrata i skupljaj potpise da se projekt ostvari.

A gdje bi trebao biti promet - nego tamo gdje su ljudi - u centru. Gdje bi ti parking pravio ?
Horvatinčiću se baš ništa ne poklanja, ne skreči s teme (ili ako ostvarno ne znaš - prouči). Ako stvarno stojiš iza svog stava moći ćeš ga pristojno objasniti.

Promet bi trebao ici van grada a ne ga uvoziti u grad. O cemu je pricam znat ce ljudi koji su bili u Londonu ili Amstrdamu.

[valsimot53]

pobb kaže:

misliš, rušenje one ograde koja je također postavljena tamo gdje ne može biti, na javnoj površini?

ti sad uporno želiš usporedit s onim neredima, ali (zasad) nije ni blizu isto..
koji cilj su imali oni koji su radili nerede 1.5.? koji cilj imaju ljudi koji sada prosvjeduju u varšavskoj?
hoće li bbb-i podržati ovaj prosvjed? ako ne, zašto? ako želiš odgovoriti...

tebi to nije usporedivo? nece ti biti usporedivo ni kada i ovdje policija ubaci kakvog provokatora da ima izliku za neselektivno pendrecenje? nece ti biti usporedivo ni kada u nekim buducim prosvjedima policija bude bacala sok-bombe ili skakala po glavama jadnika koji ce im biti krivi samo zato sto traze minimalce ili isplate poticaja?
zasluzuju li podrsku oni koji su maksimirska dogadjanja komentirali sa :..huligane u zatvore.., ..navijace u guantanamo.., ..stoku na javne radove.., ..gamad koja unistava tudju imovinu..?

[Adler109]

valsimot53 kaže:

prije dva tjedna je policija cekala poluvrijeme kad se kamere iskljucuju da zapocne s akcijanjem. cak su organizatoru naredili da pocetak drugog poluvremena mora odgoditi desetak minuta dok ne izvrse sve zadace.

nemoj sad temu zatrolavat glupostima koje nisu vezane s ovim

[HzDnZa]

Gugenheim kaže:

Naravno.

Niti jedna od 5 pjesackih ulica nicemu ne koristi, dok ju ne "oplemene" Bandic i Horvatincic.

http://danas.net.hr/novac/page/2010/03/23/0255006.html

BTW: cemu sluzi Splitska riva? Ne bi li tamo moglo niknuti korisno parkiraliste?

U dva posta već si opalio 5 smajlića. Ne znam čemu tolika nervoza - zar je toliki problem obrazložiti svoj stav ? Splitska riva je potpuno nepristupačna i nelogična za takav projekt ! Varšavska se ni po čemu ne može mjeriti s rivom. Nisi mi odgovorio na pitanje !

[montecito]

Gugenheim kaže:

Slobodno Horvatincicu pokloni 210 kvadrata svoje zemlje. Centar Zagreba mu nemas pravo poklanjati.

Koje frazetine ti ovdje prodaješ.

Ako si vlasnik zemljišta gdje država gradi cestu, sukladno zakonu će te izvlastiti i morat ćeš to svoje privatno vlasništvo prodati državi, sve po zakonu.

Tako je i ovdje. Nitko nikome ništa nije poklonio. Horvatinčić je dobio dozvole u skladu sa zakonom, otkupio privatni dio i ima pravnu osnovu za sve što radi.

A to što ti ne želiš poštivati pravnu državu je tvoj problem.

[Joppa]

clouseau kaže:

Promašujete poantu. Nevažno je je li projekt "kvalitetan" ili nije. Ako investitor ima potrebne dozvole, on ga smije napraviti. Dakle ostaje pitanje da li prosvjednici krše zakon, ili ne.

Nije rulja prosvjednika ta koja određuje što se smije graditi već za to postoje institucije. Isto tako nije rulja ta koja dijeli pravdu, već se nesuglasice rješavaju na sudovima

I Watergate je imao svu potporu sa vrha pa je na kraju i ta afera otkrivena.
Danas sa malo vise para mozes porusiti cijeli stari dio zagreba i onda napraviti ogromno parkiraliste. I to pod izlikom " rusimo da napravimo jos starije".

[Adler109]

Poanta priče je:

1. da li investiror ima sve zakonske papire?
2. da li je trenutačno neki proces/žalba išta na sudu?
3. Bez obzira na odgovor na prva dva pitanja policija mora odraditi zakonom propisani posao, ako prosvjednici diraju privatnu imovnu, morau ih spriječti, ako prosvjednici nisu nasilni onda niti policija nema pravo primjeniti nasilne metode.

GLupo i neodgovorno je reći, ovo je banana država i nećemo poštivati zakone jer se ne slažemo s njima.

ja se ne slažem s poreznom politikom RH, pa da li mi to daje pravo da izbjegavam plaćati porez??

[montecito]

Gugenheim kaže:

Ne, ne bi znacilo.

Kad bi Horvatincic proveo svoju peticiju, onda bi znali koliko ljudi ga podrzava. 100 ljudi, 200 ljudi, tisucu...

Ali bi se morali potpisati.

Nevjerojatno...

to je kao da kažeš da "Država" mora provesti referendum da se vidi koliko građana podržava ulazak u EU. Država ima svoje instrumente kojima nešto legalizira. Ako ti smatraš da je to kontra javnog interesa skupi određeni broj potpisa pa se ide na referendum.

Da, Horvatinčić mora skupljati potpise da se vidi koliko ga ljudi podržava, svašta. A za što onda služe građevinske i slične dozvole?

[HzDnZa]

Jopa_od kaže:

Pa argument je da se potpisalo 55000 ljudi, i tebi je to malo. Nevjerovatno, pa ovakav primitivizam mogu samo vidjeti u Hrvatskoj. Ako ti je tako stalo uzmi ti teku i idi od vrata do vrata i skupljaj potpise da se projekt ostvari.

"Primitivizam", "Nevjerovatno", "Samo u Hrvatskoj" , bla, bla, bla...gdje ti to vodi, od kada to peticijom možeš zaustavljati takve projekte ? Imaš jedna jedini argument (potpise) i iščuđavanje - zar stvarno misliš da je to osnova za razgovor ?

Promet bi trebao ici van grada a ne ga uvoziti u grad. O cemu je pricam znat ce ljudi koji su bili u Londonu ili Amstrdamu.

Da, tamo nema auta u gradu

[valsimot53]

Adler109 kaže:

nemoj sad temu zatrolavat glupostima koje nisu vezane s ovim

ako ti poveznice smetaju odleprsaj na drugu temu

[montecito]

Adler109 kaže:

GLupo i neodgovorno je reći, ovo je banana država i nećemo poštivati zakone jer se ne slažemo s njima.

ja se ne slažem s poreznom politikom RH, pa da li mi to daje pravo da izbjegavam plaćati porez??

Pa upravo to. Ovdje blebeću o nekim javnim interesima, a "dokaz" za to su im potpisi 55000 ljudi. Nasuprot tome investitor ima potrebne dozvole, ali ne to ne vrijedi, mi smo u pravu jer to nije "javni interes". Divlji zapad.

Nek vam Svileni pomogne, on je za PRAVDU.

[Adler109]

valsimot53 kaže:

ako ti poveznice smetaju odleprsaj na drugu temu

Poveznice s čim konkretno a da je relevantno za ovu priču?

[McAucliffe]

montecito kaže:

Koje frazetine ti ovdje prodaješ.

Ako si vlasnik zemljišta gdje država gradi cestu, sukladno zakonu će te izvlastiti i morat ćeš to svoje privatno vlasništvo prodati državi, sve po zakonu.

Tako je i ovdje. Nitko nikome ništa nije poklonio. Horvatinčić je dobio dozvole u skladu sa zakonom, otkupio privatni dio i ima pravnu osnovu za sve što radi.

A to što ti ne želiš poštivati pravnu državu je tvoj problem.

Sa ovime se moram složiti,nije Horvatinčić bez putra na glavi,ali čovjek ok radi...

Pogotovo kada uzmemo u obzir da je većinu svojih inicijativa vezanih uz vlasnike privantih posjeda debelo platio (i preplatio) istima...

Pa ona je kvadrat znao plaćati po trostruko većoj cijeni od tržišne...onda je bio super i ok,sada ne valja...

Sve mi se čini da rulja želi još love iz njega izvući...

sta radi ta policija...zasto ne ukloni divljake koji ruse privatnu ogradu zamisli da je ta ograda pala na zastitare..i nekoga ozljedila...

[HzDnZa]

"Stvaranjem negativne atmosfere" - prosvjednici i njihovi simpatizeri teško da će išta promjeniti

Trebalo bi dati odgovore na pitanja:
1) Gdje s parkingom ,ako ne tamo ?
2) Što se sve gubi, po njima ?
3) Što se sve dobiva po njima ?

To su konkretne stvari - na koje suprotna strana može dati odgovor i oko kojih se može provesti rasprava. Skupljanje potpisa (koji jednoj strani odgovaraju , jer su ih skupili i sada se mogu hvaliti s njima), nije riješenje, neće nitko promjeniti svoj stav "jer je jedna strana skupila 3271 potpisa više od druge"

Adler109 kaže:

Poanta priče je:

1. da li investiror ima sve zakonske papire?
2. da li je trenutačno neki proces/žalba išta na sudu?
3. Bez obzira na odgovor na prva dva pitanja policija mora odraditi zakonom propisani posao, ako prosvjednici diraju privatnu imovnu, morau ih spriječti, ako prosvjednici nisu nasilni onda niti policija nema pravo primjeniti nasilne metode.

GLupo i neodgovorno je reći, ovo je banana država i nećemo poštivati zakone jer se ne slažemo s njima.

ja se ne slažem s poreznom politikom RH, pa da li mi to daje pravo da izbjegavam plaćati porez??

kako nisu nasilni pa srusili su ogradu..zamisli da je pala na nekoga i ozljedila ga..uzas..

[Gugenheim]

clouseau kaže:

Nije rulja prosvjednika ta koja određuje što se smije graditi već za to postoje institucije. Isto tako nije rulja ta koja dijeli pravdu, već se nesuglasice rješavaju na sudovima

"institucije" su u ovom slucaju zakazale, i "rulja" (55 tisuca ljudi) je to prepoznala.

Tijekom citavog procesa dobivanja potrebnih dozvola i Horvatincic i Bandic su ucinili niz pravnih gresaka na koje su gradjani upozoravali (npr. Horvatincic je dobio dozvolu za jedan projekt, a gradi sasvim drugi. Ulaz u garazu u Varsavskoj nije postojao onda dok je trajao proces javne rasprave.).

Po pravu, Horvatincic treba proci sve ispocetka. Javnu raspravu sa prijedlogom istinskog projekta (a ne laznog).

[clouseau]

Jopa_od kaže:

I Watergate je imao svu potporu sa vrha pa je na kraju i ta afera otkrivena.

Pa? Kakve to veze ima?

Danas sa malo vise para mozes porusiti cijeli stari dio zagreba i onda napraviti ogromno parkiraliste. I to pod izlikom " rusimo da napravimo jos starije".

Da, naravno