Meteoriti nad Rusijom

[Velo C. Raptor]

Zadnja procjena, 17 m, 10 000 tona, eksplozija do 500 kT, na visini oko 27-30 km.

[LLSkylights]

felga kaže:

Znam samo jedno, Putin je jako ljut.
Stručnjaci koji su plaćeni za to, očigledno da ovo nisu mogli predvidjeti.
Sad neki govore, mogli su, neki kažu da nisu.
Ako im je to profesija, a plaćeni su masno za takve stvari, onda to moraju znati.

Na Putinu je sada da izda nalog za gradnju temeljtijeg sustava za detektiranje i odbori financije. A u međuvremenu mu netko morao izraditi studiju i objasniti kakav bi morao biti sustav za pouzdani otkrivanje svih gromada do zadane veličine i koliko bi to koštalo, kao i kakve bi bile mogućnosti financijski optimalnog sustava za otkrivanje.
Svakako može bolje i u to treba uložiti dodatne financije. Rusija sigurno može godišnje uložiti milijardu USD, a to je godišnje jedan veliki opservatorij s 25 m teleskopom ili gomila manjih. Nikakav problem za Rusiju.

[LLSkylights]

Astrobobo kaže:

Amaterski teleskop promjera objektiva 20-30 cm jedva može razlučiti krater veličine 1km na površini Mjeseca, udaljenog prosječno 380.000 km. Teleskopi koji traže asteroide nisu veći od 1 metra

Pa mogu se napraviti sustavi za otkrivanje s teleskopima većih promjera i s najkvalitetnijim senzorima, i povećati njihov broj, i znatno povećati mogućnosti otkrivanja, uz sasvim razumna financijska sredstva.

Merkur je tada vidljiv golim okom dom istovremeno ne vidiš zvijezde koje su tek 2 magnitude tamnije. Asteroidi koji se traže su sjaja oko 21. magnitude. Razlika u sjaju je nekoliko milijona puta...nemoguće za snimiti i najvećim teleskopom čak i kada bi znao gdje treba ciljati.

Pa dobro, grade se vrlo veliki teleskopi za magnitude 38. Gdje je onda to nebo gdje se takvi teleskopi mogu iskoristiti.
Kolika je maksimalna magnituda (najslabiji sjaj) koja se može promatrati sa Zemlje u najidealnijim uvjetima pri maksimalnom kutnom otklonu od Sunca i na najtamnijem i atmosferski najpogodnijem mjestu na Zemlji. Kako se taj maksimum onda kreće između 1 stupnja od Sunca i maksimalnog otklona od Sunca. Gdje je kutna granica od Sunca pri kojoj se objekti promjera 10 m na udaljenosti nama bliže merkurove orbite mogu otkriti.

[Frankenstein.]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pad_met...ad_Uralom_2013.

na wikiju

[Rain]

Skylights kaže:

Pa dobro, grade se vrlo veliki teleskopi za magnitude 38.

Koji to?

31.5 - Faintest objects observable in visible light with Hubble Space Telescope

[mikoli]

Marko1976 kaže:

Pa nebih se slozio. Bolje vise manjih nego jedan kataklizmični tipa Sibirska explozija, zar ne ?

Ako zakav veliki okine nad naseljenim podrucjem moze zbrisati cijeli grad.
Bolje da padne vise manjih nego takva mrcina.

Racunica ti ne valja od 100 metarskog komad anikako ne moze biti stotine gromada od par metara

Moze biti samo 100 komada od 1 metar, ili 50 od 2

Sine Brute zaboravljaš treću potenciju, ovdje se radi o volumenu a ne o palačinki!

[mikoli]

Marko1976 kaže:

A gdje sam ja rekao da je valjak ?
Komentare zadrzi za sebe s "kim raspravljas", i drzi se cinjenica ako ih imas.
Dakle nikako ne moze biti od stotinu po par metara. Nije bitan oblik nego masa.
Znaci 100 metara na trecu - ili ti volumena, moze biti samo 100 puta po 1 metar volumena, a ti ako hoces zamisli to u obliku sladoleda, i dalje taj sladoled moze imat samo volumen od 1 metra i moze ih biti 100 najvise.

Sto metara na treću je 1000000 m3 pa kad iz toga izvadiš komad od 1 m3 onda imaš 1000000 komada idi opet u školu i nauči množiti i zbrajati i djeliti!

[Toom_]

Da li je meteor pomaknuo zemlju sa putanje s obzirom na snagu udarca?

[antet]

S obzirom da nije udario tesko.

[MillionMan]

Shamrock_One kaže:

Mogu li seizmolozi znati kada će se dogoditi neki potres?

nje to bas jedno te isto

[sali]

izgleda mu je putanja nad zemljom bila usporedna sa sjevernom granicom kazahstana, iz smjera istok-sjeveroistok

http://ogleearth.com/2013/02/reconst...h-school-math/

https://rt.com/news/meteorite-crash-...elyabinsk-283/

a njegova putanja nije bitno različita od putanje asteroida da14, asteroid je prošao sa vanjske satrne orbite zemlje, a meteorit je došao sa unutarnje
https://rt.com/news/meteorite-crash-...elyabinsk-283/

[LLSkylights]

"...teleskopi za magnitude 38"

Rain kaže:

Koji to?

Da, ne grade se. To sam pročitao u konceptu za 100 m teleskop.
http://en.wikipedia.org/wiki/Overwhe...arge_Telescope
"The OWL could be expected to regularly see astronomical objects with an apparent magnitude of 38; or 1,500 times fainter than the faintest object which has been detected by the Hubble Space Telescope."

Odobreni su projekti za Giant Magelan klaster 7x8m, havajski 30 m i evropski 39m koji ima oko 6.5 puta manju površinu, dakle oko 2 magnitude manje.

[John Stooges]

A što ako je ovaj udar meteorita bio tek početak?Što ako ima još stotine i tisuće takvih meteorita?

[vamvam]

John Stooges kaže:

A što ako je ovaj udar meteorita bio tek početak?

Umrijet ćeš čak i ako nije, pa ne beri brigu.

[Astrobobo]

Toom_ kaže:

Da li je meteor pomaknuo zemlju sa putanje s obzirom na snagu udarca?

Da li kap kiše pomakne automobil sa svoje putanje? To je otprilike takav odnos snaga

John Stooges kaže:

A što ako je ovaj udar meteorita bio tek početak?Što ako ima još stotine i tisuće takvih meteorita?

Ima ih, to je sasvim sigurno. Učestalost bombardiranja Zemlje se znatno smanjila od početka nastanka Sunčevog sustava. Vjerojatnost da se u našim životima nešto takvo desi je vrlo malena, ali ako gledamo geološka razdoblja od nekoliko milijuna godina, onda to više nije vjerojatnost nego - sigurnost. Sasvim sigurno je da će nas kad tad nešto zveknuti. Naša civilizacija je u zadnjih nekoliko tisuća godina pošteđena značajnijeg udara, ali to se može desiti sutra ili za milijun godina...i zato je važno otkrivati i pratiti te objekte da nam sudbina ne bi bila slična dinosaurima...

[Astrobobo]

felga kaže:

Koji su gori meteoriti: željezni ili kameni?

Nema dobrih i loših asteroida. Željezni ima veću šansu da snažno udari u površinu i na taj način napravi štetu; kameni će se prije raspasti u atmosferi i napraviti ovo što je napravio u Čeljabinsku. Uz dovoljno veliku početnu veličinu i jedan i drugi će napraviti kraterčinu na tlu i potpunu devastaciju okoliša.

felga kaže:

Stručnjaci koji su plaćeni za to, očigledno da ovo nisu mogli predvidjeti.

Ako im je to profesija, a plaćeni su masno za takve stvari, onda to moraju znati.

Ovo je vrlo primitivna percepcija astronoma. Ne bave se svi teleskopi otkrivanjem objekata potencijalno opasnih za Zemlju. Političari uopće nisu svjesni te opasnosti i vlo su rijetki programi kojima se odobravaju financije za takav rad. Rusi uopće nemaju program otkrivanja asteroida, sve se radi iz SAD-a i La Sagre u Španjolskoj.

Skylights kaže:

Pa mogu se napraviti sustavi za otkrivanje s teleskopima većih promjera i s najkvalitetnijim senzorima, i povećati njihov broj, i znatno povećati mogućnosti otkrivanja, uz sasvim razumna financijska sredstva.

Apsolutno točno. Ali vlade nemaju sluha za takve sustave - dok ne bude prekasno. Bolid u Rusiji je došao pravovremeno kao vrlo blago upozorenje svima nama na Zemlji. Krhki smo poput onih prozora koji su se polupali kad je vjetar malo jače puhnuo - tisuću ozlijeđenih samo od porezotina, zamislite što bi se desilo da je ovaj komad ušao pod većim kutem i raspao se bliže tlu..ili možda gromada od samo 50m kao što je 2012 DA14 koji je prozujao ispod orbite geostacionarnih satelita...

Do kraja 2001. godine zvjezdarnica Višnjan otkrila je 1400 novih asteroida, više nego što ih je do tada uopće bilo numerirano (što znači da im je bila poznata orbita). Od 2005. više uopće nema otkrića iz Višnjana - oprema je zastarjela, svjetlosno onečišćenje je uništilo tamno nebo, država ne financira modernizaciju zvjezdarnice i sad je već prošao voz! A Višnjan je još uvijek među prvih 20 u svijetu po broju otkrivenih asteroida. Što je više zvjezdarnica po svijetu to je veća šansa da se ranije otkrije neki potencijalno opasni asteroid. To je dužnost cijelog čovječanstva, a ne samo NASA-e ili Rusije jer asteroidi ne biraju mjesto udara po naciji i političkoj podobnosti. Sljedeći puta će možda doletjeti stijena od 100 metara posred Indije gdje živi više od milijardu ljudi - baš me zanima kako će se riješiti problem izbjeglica...

A kod nas su važniji nogometaši i skijaši koji si trgaju koljena za svojih 5 minuta slave. Nemam ništa protiv toga, dapače, no da je bilo sluha za zvjezdarnicu Višnjan Hrvatska je sada mogla biti pri vrhu ovog popisa, a možda se i ova stijena mogla otkriti baš iz Višnjana ili druge zvjezdarnice od strane mladih hrvatskih astronoma koji su svoj zanat ispekli u Istri. Onda bi moćni Putin morao sjašiti sa bika, spustiti se na koljena i maloj državici reći "hvala na upozorenju". Ali ne, kod nas se sada na jedinu lokaciju koja se redovno koristi za amaterska astronomska promatranja (jer profesionalnih nema, Višnjan je sada edukacijski centar, a sa opservatorija na Hvaru se promatra Sunce), Petrovu Goru, umjesto da se zaštiti tamno noćno nebo postavljaju se najprimitivnije moguće rasvjetne kugle koje ne daju spavati divljim svinjama i lisicama, a mi smo ostavljeni na milost lokalnog tehničara da možemo i dalje raditi astrofotografije za inspiraciju drugima. Srećom je čovjek dobra duša i sad je po najvećem snijegu išao gasiti lampe da tri freaka mogu na -10 snimati maglice udaljene par tisuća svjetlosnih godina... I sad kad nešto zvekne iz svemira onda se ljudi čude kako i zašto i što rade ti astronomi. Molimo i žicamo za malo mraka, za ljudsko pravo na pogled u naše životno stanište, a to je svemir, eto što radimo...

Baš sam ljut sad

Pa dobro, grade se vrlo veliki teleskopi za magnitude 38. Gdje je onda to nebo gdje se takvi teleskopi mogu iskoristiti.

U Europi ga više nema. U Hrvatskoj i BiH postoje tek neki minijaturni džepovi za koje nikoga nije briga da se sačuvaju.

Kolika je maksimalna magnituda (najslabiji sjaj) koja se može promatrati sa Zemlje u najidealnijim uvjetima pri maksimalnom kutnom otklonu od Sunca i na najtamnijem i atmosferski najpogodnijem mjestu na Zemlji. Kako se taj maksimum onda kreće između 1 stupnja od Sunca i maksimalnog otklona od Sunca. Gdje je kutna granica od Sunca pri kojoj se objekti promjera 10 m na udaljenosti nama bliže merkurove orbite mogu otkriti.

Dobro pitanje. Mrak "službeno" počinje kada se Sunce spusti 18 stupnjeva ispod horizonta:



U praksi znam da to još nije potpuni mrak, treba pričekati još neko vrijeme da se skroz smrači koliko je to moguće. To je dakle barem 20 stupnjeva. Budući da pri horizontu teleskopi gledaju kroz vrlo debeli sloj atmosfere to smanjuje mogućnost detekcije tamnih objekata pa se nikada niti ne snima na visinama manjim od nekih 15 stupnjeva. Znači nema smisla takve objekte tražiti barem 40-45 stupnjeva od Sunca - ujutro i navečer, dakle računaš x2 to je krug od 90 stupnjeva od Sunca. I sad još uzmi u obzir da moraš imati idealne uvjete (tamno nebo, transparentnost atmosfere), da su teleskopi za otkrivanje asteroida malih promjera i da je kamenčić od 10 metara toliko malen da ga praktički ne možeš vidjeti dok se dovoljno ne približi, a tada je već kasno da se bilo što napravi.

mikoli kaže:

idi opet u školu i nauči množiti i zbrajati i djeliti!

Molim za kulturno ponašanje i bez ad hominem napada jer ću to ubuduće svaki puta sankcionirati. Ponašajte se kulturno.

sali kaže:

a njegova putanja nije bitno različita od putanje asteroida da14,

Putanje su potpuno različite. Pogledati simulaciju.

[krena]

Ovaj će meteor pomoći demistifiklaciji tunguske katastrofe iz 1908. godine. Naime svi su se do sada čudili kako je došlo do takvih razaranja a da na zemlji nema kratera.
Fora je u zračnom udaru koji stvara meteor kada ođe u atmosferu i onda se raspadne. Tako i ovaj novi meteorit nije napravio neki naročiti krater (onaj u jezeru). A ljudi su inače specijalisti za svakojake bedaste teorije: http://www.slobodnadalmacija.hr/Moza...1/Default.aspx
Sve dakle ovisi o sastavu. Ako je asteroid komad leda, onda će biti udara bez kratera. Takve su inače repatice (kometi).
Ako je više željezni onda imamo ovo: http://www.barringercrater.com/
A oni najveći naprave ovo: http://www.24sata.hr/znanost/nestana...meteora-227921

[Astrobobo]

krena kaže:

Sve dakle ovisi o sastavu. Ako je asteroid komad leda, onda će biti udara bez kratera. Takve su inače repatice (kometi).

Pronađeni su prvi fragmenti, ovaj asteroid je tipični hondrit, kamenog sastava sa 10% željeza.

[Astrobobo]

Web stranica sa svim dostupnim video snimkama bolida, pogledajte. Ima jedan snimljen ispred škole kad je došao udarni val - panika, vrištanje i bježanje...

[sali]

Astrobobo kaže:

Putanje su potpuno različite. Pogledati simulaciju.

pregledao animacije više puta, meni su i nadalje putanje slične. oba dolaze zemlji sa leđa, jedan pada sa unutarnje strane orbite, drugi [da14] kruži izvana, oba preteknu zemlju.
nebi me čudilo da su rusi pokušali otkinuti o dotegliti na zemlju komad meteora pa da im se to srušilo. uostalom, dimni tragovi me podsjećaju na dimne tragove kad se onaj šatl zapalio i raspao pri povratku. jutros je čak objavljeno da su rusi odusatli od pretrage jezera u koje je metorit pao. kada se najbrže odustane od pretrage - onda kada se nešto nađe.
čak mi izgleda moguće i da je ruski 'meteor' koristio asterioda da14 da bi se do zadnjeg trenutka neopaženo u sjeni većeg objekta približio zemlji