Demografska katastrofa Hrvatske

[Brundlefly]

Često čujemo kako je populacija pala s 4.4 milijuna na 4.2, ali gotovo uvijek se kaže da je to zbog odlaska mladih u druge zemlje.

Od 1991. do danas konstantno imamo više mrtvih nego rođenih. Jedino je 95. 96. i 97. bilo više rođenih. 2013. smo imali rekordno mali broj rođenih(39.939) dok je mrtvih bilo 50.386. Od 91. do danas u Hrvatskoj je umrlo 172.000 ljudi više nego što je rođeno.

Do 2050 imat ćemo manje od 4 milijuna stanovnika i većina stanovnika će bit stari ljudi.

Zašto je došlo do toga? Šta poduzet? Kako motivirat ljude da imaju više djece? Treba li nam masovna imigracija iz siromašnijih zemalja?

[patak360]

Zato što je to vezano uz ekonomiju. Kada se ekonomija popravi i demografija će se popraviti.

[User235]

patak360 kaže:

Zato što je to vezano uz ekonomiju. Kada se ekonomija popravi i demografija će se popraviti.

Da, kao u Japanu .

[stil21]

Brundlefly kaže:

Često čujemo kako je populacija pala s 4.4 milijuna na 4.2, ali gotovo uvijek se kaže da je to zbog odlaska mladih u druge zemlje.

Prema popisu stanovništva iz 1991 HR je imala 4,8 mil. ljudi. Ako je 4,2 mil točan podatak, to predstavlja manjak od 600000 ljudi u 24 godine ili 12,5 %.

I to nisu većinom Srbi, njih je otišlo oko 250 000, ali je došao velik broj Hrvata iz BiH. Uzmemo li spekulativno da je došlo 150 000 Hrvata iz BiH od 91, ispada da je od tada broj domaćeg stanovništva u HR smanjen za preko 700 000 u 24 godine.

[lukarak]

patak360 kaže:

Zato što je to vezano uz ekonomiju. Kada se ekonomija popravi i demografija će se popraviti.

Nece ni priblizno.

To nema veze s ekonomijom, nego s nacinom zivota. Kad si bogata zemlja kao sto je to Hrvatska, debelo u gornjoj trecini svijeta, ljudi imaju mogucnosti raditi svasta, i djeca im nisu na pameti. Imamo i sredstava za kontracepciju, tj. zastitu tog nacina zivota, i nas natalitet se nikad nece promijeniti, jer koliko god se mi zavaravali da nasi ljudi nemaju djecu jer su siromasni, iskustva u cijelom svijetu ih sasvim lijepo vracaju u realnost.

[Ego]

lukarak kaže:

Nece ni priblizno.

To nema veze s ekonomijom, nego s nacinom zivota. Kad si bogata zemlja kao sto je to Hrvatska, debelo u gornjoj trecini svijeta, ljudi imaju mogucnosti raditi svasta, i djeca im nisu na pameti. Imamo i sredstava za kontracepciju, tj. zastitu tog nacina zivota, i nas natalitet se nikad nece promijeniti, jer koliko god se mi zavaravali da nasi ljudi nemaju djecu jer su siromasni, iskustva u cijelom svijetu ih sasvim lijepo vracaju u realnost.

Ima veze i s jednim i s drugim. Urbani način života u industrijaliziranom svijetu povlači manji broj djece, to je jasno. Međutim, jasno se može pratiti i pad i rast prirodnog prirasta s dolaskom i prolaskom kriza.

[Brundlefly]

patak360 kaže:

Zato što je to vezano uz ekonomiju. Kada se ekonomija popravi i demografija će se popraviti.

Zašto onda i ostale zemlje Europe bilježe pad? Njemačka je prvak u tome i imaju više mrtvih nego rođenih još od 1971. 2013. je bilo 211.756 više mrtvih nego rođenih. Naravno oni su to usporili pomoću imigracije.

[stil21]

Pitanje je radi li se samo o nekakvom stupnju bogatstva ili velik uticaj ima i ukupan kulturološko-civilizacijski mentalni sklop u glavama ljudi i dominantna kultura čije obrasce ponašanja slijede u životu. Jer, postoje npr. bogate zaljevske islamske zemlje koje imaju znatno više novaca nego mi, no svejedno i puno viši natalitet.

[saurs]

User235 kaže:

Da, kao u Japanu .

Iz jedne krajnosti u drugu. Obožavam ovakve genijalne zaključke.

Japan je jedinstven u svojoj bizarnosti i po malo čemu se itko u svijetu može uspoređivati sa njima.
Ovo me podsjeća kao kad netko uspoređuje nekog s Teslom, brilijantom koji se rađa svakih možda 500 godina jedan. Za popizditi.

[Ego]

stil21 kaže:

Pitanje je radi li se samo o nekakvom stupnju bogatstva ili velik uticaj ima i ukupan kulturološko-civilizacijski mentalni sklop u glavama ljudi i dominantna kultura čije obrasce ponašanja slijede u životu. Jer, postoje npr. bogate zaljevske islamske zemlje koje imaju znatno više novaca nego mi, no svejedno i puno viši natalitet.

Da, zato jer mogu pumpati dolare iz zemlje. Da moraju kao mi ovisiti o proizvodnji malo konkretnijih dobara, skapavali bi od gladi.

[Brundlefly]

stil21 kaže:

Pitanje je radi li se samo o nekakvom stupnju bogatstva ili velik uticaj ima i ukupan kulturološko-civilizacijski mentalni sklop u glavama ljudi i dominantna kultura čije obrasce ponašanja slijede u životu. Jer, postoje npr. bogate zaljevske islamske zemlje koje imaju znatno više novaca nego mi, no svejedno i puno viši natalitet.

Ljudi u tim zemljama su veoma tradicionalnu i pridaju veliku važnost tradicionalnom obiteljskom životu gdje muškarac radi i uzdržava obitelj, a žena je kod kuće s djecom.

U Europi toga baš i nema osim u obiteljima imigranata.

[stil21]

Znači nije stvar u novcima nego u radnom opterećenju, stupnju stresa i nekakvoj ukupnoj sigurnosti koji ljudi osjećaju? Ipak, sigurno postoji i ukupna kultura koja je više ili manje pronatalitetna.

No čini mi se da smo se malo previše odmaknuli od Hrvatske, nisam siguran da se ovakav demografski pad može samo objasniti ekonomskim razlozima.

[Kung-Lao]

stil21 kaže:

Pitanje je radi li se samo o nekakvom stupnju bogatstva ili velik uticaj ima i ukupan kulturološko-civilizacijski mentalni sklop

Isključivo je ovo drugo što si naveo.

Stvar je u tome što je ženama na zapadu najvažnija stvar u životu da se obrazuju i zaposle, a tek na drugom mjestu dolazi obitelj ako se steknu preduvjeti.

[saurs]

Ego kaže:

Da, zato jer mogu pumpati dolare iz zemlje. Da moraju kao mi ovisiti o proizvodnji malo konkretnijih dobara, skapavali bi od gladi.

To sa natalitetom nema veze već sa odgojem. U islamskim zemljama i bogatim i siromašnim, natalitet je visok. Islamske zemlje se dosta uspješno odupiru zapadnim vrijednostima i muslimani su dosta homogena zajednica. Čak i urbani muslimani u Europi imaju visok natalitet iako su osjetili čari zapadnog života. U jednoj Francuskoj se procjenjuje da će do 2030. godine 40% od ukupnog stanovništva biti islamske vjeroipovijesti.

http://enzaferreri.blogspot.ru/2013/...#axzz3RAo79VX0

[pukovnikz]

S jedne strane, ljudi koji su odgovorniji prema potomcima, kojima smo ostavili samo naš dug, imaju manje djece, a s druge strane tu je i feminizam koji se bori protiv tradicijskih vrijednosti i majčinstva!

Može cijela nacija odumrijeti, ali feminizam je tabu tema koju se ne smije javno prozivati, feminizam je nova nedodirljiva ideologija koju ne smije propitkivati jer nas se proglašava manje vrijednima!

Tu je još i EU, također ono biblijsko zlatno tele ili kula babilonska, koju moderni Hrvat smatra nepogrešivom, a ulaskom u EU se povećaolo samo iseljavanje mladih i stručnjaka.

[Brundlefly]

Kako to onda zaustavit ili bar usporit? Motivirat Hrvate iz dijaspore da se vrate u Hrvatsku? Uselit masovan broj izbjeglica iz Ukrajine, Sirije i ostalih zemalja u kojima vlada rat?

[Ego]

saurs kaže:

To sa natalitetom nema veze već sa odgojem. U islamskim zemljama i bogatim i siromašnim, natalitet je visok. Islamske zemlje se dosta uspješno odupiru zapadnim vrijednostima i muslimani su dosta homogena zajednica. Čak i urbani muslimani u Europi imaju visok natalitet iako su osjetili čari zapadnog života. U jednoj Francuskoj se procjenjuje da će do 2030. godine 40% od ukupnog stanovništva biti islamske vjeroipovijesti.

http://enzaferreri.blogspot.ru/2013/...#axzz3RAo79VX0

Znam nešto muslimana, ovih "zapadnih", asimiliranih, koji su osjetili čari zapadne civilizacije. Uglavnom imaju djece kao i svi ostali. Troje maksimalno. Ovi u Francuskoj što žive u svojim getima od socijalne pomoći bi rekao da su potpuno druga prića. Oni u svojim glavama još uvijek žive u svojim pustinjskim pripizdinama gdje žena ne smije bez muža proviriti iz kuće.

[Ego]

pukovnikz kaže:

S jedne strane, ljudi koji su odgovorniji prema potomcima, kojima smo ostavili samo naš dug, imaju manje djece, a s druge strane tu je i feminizam koji se bori protiv tradicijskih vrijednosti i majčinstva!

Može cijela nacija odumrijeti, ali feminizam je tabu tema koju se ne smije javno prozivati, feminizam je nova nedodirljiva ideologija koju ne smije propitkivati jer nas se proglašava manje vrijednima!

Tu je još i EU, također ono biblijsko zlatno tele ili kula babilonska, koju moderni Hrvat smatra nepogrešivom, a ulaskom u EU se povećaolo samo iseljavanje mladih i stručnjaka.

Što želiš reči? Da bi trebalo više pričati o tome je li bila pogreška dopustiti ženama da se školuju, rade i odlučuju o svojoj sudbini?

[stil21]

Prvo, ako govorimo o Hrvatskoj, društveni sustav treba postati poticajan za sve, ljudi moraju osjetiti da imaju perspektive i da neće biti zarobljeni u nekakvim polukmetskim ulogama gdje su tu samo da plaćaju visoke poreze, da budu robovi bankarskih kredita, da je jedini način da se probiju taj da prodaju dušu i učlane se u neku stranku. No, to zahtjeva veliku promjenu sustava za koju do sada nije bilo interesa od strane dominantnih skupina u društvu.

A kada bi se i to ostvarilo, potrebna je i promjena kuturnog modela koji im se usađuje od djetinjstva, znači čitave zapadne kulture, što je još manje vjerojatno.

Ukupno gledajući, uz manje oscilacije pad prema dolje će se vjerojatno nastaviti, barem do nekog krupnog šoka koji će imati potencijal promjeniti čitav zapadni model života. Nešto na razini dva svjetska rata.

[pećina]

Brundlefly kaže:

Zašto je došlo do toga? Šta poduzet? Kako motivirat ljude da imaju više djece? Treba li nam masovna imigracija iz siromašnijih zemalja?

Ukratko: zbog raznih faktora na koje je teško utjecati.
Trebati je teška riječ.

Duža verzija je da danas ljudi ipak mogu birati kakvim životom žele živjeti i ne moraju imati djecu. Mnogi zato i ne žele. Iako, mislim da prije 80 godina nije niti postojala svijest o tome kakav život želiš imati. Djeca su bila prirodna činjenica i nisu ljudi toliko o tome pričali. Kontracepcija nije postojala u lakom i dostupnom obliku.

Oprosti na direktnosti, ali koliko djece ti imaš? Imaš li možda više od 2 odnosno zadovoljavaš li ti svoj minimum? Ili samo od drugih to tražiš.