Žrtve seksualnog nasilja u Hrvatskoj u DR-odnos prema njima, njihova prava i odšeteta-zbirno

[bopal]

Lizzie M kaže:

upravo suprotno, brojke su se napuhavale iz nacionalističkih razloga, a feministkinje su osuđivale manipulaciju brojkama. link

kada tekst počne rečenicom:"Silovanje nije ništa više ni ništa manje nego vrlo svjestan proces zastrašivanja žena kojim svi muškarci drže sve žene u stanju straha" kao taj sa tvog linka imam velikih problema da ga pročitam pažljivo. promaklo mi je gde feministkinje zapravo smanjuju brojke. video sam samo sukob oko manipulacije nacionalnošću žrtava.

o tumačenju silovanja kao svesne poruke ženama i sličnim radfem specijatitetima da ne pričam. još ranije sam u jednom članu andree dvorkin naišao na neopisivo tupavu tezu da je brutalnost rata u bivšoj državi posledica slobodnog pristupa pornografiji a sada sam saznao da nešto na tom tragu tvrdi i MacKinnon u svojoj tužbi protiv karadžića. odgovor vesne kesić je jedna od retkih prilika da se složim sa jednom feministkinjom bar u delu gde osporava validnost dokaza koje je MacKinnon podnela argumentima koji su svima nama sa ovih prostora poznati. šteta što nije u stanju da vidi da kritika sa istih pozicija moguća i na ostale "fakte" kojim nas je (rad)fem pokret usrećio zadnjih decenija.

[Lizzie M]

naravno, ne moramo se sa svime složiti, samo pokazujem da ne misle sve feministkinje isto, i da one nisu odgovorne za preuveličavanje brojki. izjava Ženskog lobbyja Zagreb "Silovanje kao oružje" jasno se izjašnjava protiv manipulacija, sve je na stranici.

[Perka]

Prijedlog Zakona o seksualnom nasilju štiti agresora i samo neke žrtve

Zakon dosljedno koristi pojam reparacija, a što u biti znači naknada štete. Međutim, štetu prema žrtvi mora nadoknaditi počinitelj štete. U slučaju Domovinskog, obrambenog i oslobodilačkog rata, Hrvatska, njezini državljani i drugi koji su stradalu u agresiji Srbije i Crne Gore na Republiku Hrvatsku, imaju pravo na naknadu štete (reparaciju) od agresora, a ne od žrtve, a to je u ovom slučaju Republika Hrvatska. Stoga bi zakon morao biti jasan u tom pogledu, te da će se naknada štete tražiti od stvarnih nalogodavaca.

Hrvatska treba donijeti zakon prema kojem će se naknada štete tražiti od počinitelja, a time bi se možda spriječili masovni zahtjevi iz srbije.

[Martian7]

Perka kaže:

Prijedlog Zakona o seksualnom nasilju štiti agresora i samo neke žrtve

Hrvatska treba donijeti zakon prema kojem će se naknada štete tražiti od počinitelja, a time bi se možda spriječili masovni zahtjevi iz srbije.

Načelno se slažem s time da bi se naknada štete trebala tražiti od počinitelja, ali realno je očekivati da u tom slučaju žrtve nikad i ni na koji način neće biti obeštećene.

[OnOff]

Perka kaže:

Prijedlog Zakona o seksualnom nasilju štiti agresora i samo neke žrtve



Hrvatska treba donijeti zakon prema kojem će se naknada štete tražiti od počinitelja, a time bi se možda spriječili masovni zahtjevi iz srbije.

Ovo je velik i namjeran propust vlade. Pogledajte kakva je situacija kod Norca i ostalih branitelja osuđenih za počinjne zločine, oni moraju nadoknaditi štetu u novcu koju je već isplatila država. Inače u ovoj državi već postoji cirkus a na štetu branitelja i korist agresora. Naime u svim slučajevima gdje je žrtva Srbin dosuđuju se novčana obeštećenja. Ja neznam ni za jedan slučaj da je nekoj HR obitelji isplaćena ošteta zbog zločina nad jednim ili više članova te obitelji a koji su počini Veliko Srbski agresori.

[Perka]

Martian7 kaže:

Načelno se slažem s time da bi se naknada štete trebala tražiti od počinitelja, ali realno je očekivati da u tom slučaju žrtve nikad i ni na koji način neće biti obeštećene.

Neka RH isplati štetu, ali nakon isplate treba tražiti obeštećnje od Srbije.

[IQ0007]

Perka kaže:

Neka RH isplati štetu, ali nakon isplate treba tražiti obeštećnje od Srbije.

ne brini, to sam napisala (u prijedlogu amandmana) e sad, hoće li to proći...to ćemo uskoro vidjet...bitno je samo da zakon sad NE PROĐE, a koliko znam, njima se žuri, hoće to zbrzat baš zbog tih manjkavosti, itd. i to je sranje...

[IQ0007]

casio, evo ovo sam smislila (jedva) glede Jovanke i njenih prija (ali to samo za med. dokumentac.)

c) Kod event. žrtava hrv. nacionalnosti koje žive u Srbiji a zločin se desio na teritoriju RH tijekom DR i ako je žrtva prijavila silovanje liječniku u toj državi mogućnost falsificiranja dokumentacije je veća. RH koja bi trebala tražiti te medicinske kartone iz Srbije imala bi velikih problema dokazati event. falsifikat -takvi sporovi s drugom državom su dugotrajni i komplicirani usprkos međunarodne pravne pomoći (Srbija nije dala Hrvatskoj ni podatke o nestalim, ni iz vukovarske bolnice, ni plan minskih polja pa ne treba očekivati kooperaciju po tom pitanju). Ovom problemu se može doskočiti na način da se uzimaju u obzir samo oni slučajevi gdje je relevantna medicinska dokumentacija od strane doktora iz Srbije izdana u nekom razumnom roku – to odrediti Zakonom - nakon počinjenja nasilja odnosno dolaska žrtve u Srbiju.

nije nešto, ali barem da taj segment izbacimo iz igre. nadam se da će proći.

danas gđa Slišković ima sastanak pa će one tvoje (i ove moje) prijedloge tamo razmatrati tako da prije Sabora ima to sve na čisto.

[bopal]

Lizzie M kaže:

naravno, ne moramo se sa svime složiti, samo pokazujem da ne misle sve feministkinje isto, i da one nisu odgovorne za preuveličavanje brojki. izjava Ženskog lobbyja Zagreb "Silovanje kao oružje" jasno se izjašnjava protiv manipulacija, sve je na stranici.

dobro, jel bi ti uzela za ozbiljno članak o žrtvama ratova devedesetih koji bi počeo rečenicom "svi hrvati su ustaše i to je sve što treba da se zna o njima"?

konkretno, u ovom slučaju brojke kojima barataju međunarodne organizacije ne potiču od zaraćenih strana nego od drugih izvora koji se već onda bili pod feminističkim uticajem. taj uticaj (skoro) uvek dovodi do povećanih cifri svega što one misle da ide na žensku štetu pri čemu nemaju manju mernu jedinicu od polovine ljudskog roda i manji faktor naduvavanja od 10.

njihov sukob sa nacionalistima je sukob dve kolektivističke ideologije koje žele da iskoriste žrtve, koliko god da ih ima, za svoje ciljeve. nema tu ni grama želje da se dođe do objektivne brojke.

[IQ0007]

evo stavljam ovdje finalni draft pripremljen za diskusiju na jučerašnjem sastanku tak da vidite jesmo li štogod propustili..Stavku o Povjerenstvu (sastav i drugo) ćemo naknadno razradit.

hvala svima na pomoći (posebno Casiu) i sugestijama.

I
Ovaj Zakon o žrtvama silovanja u DR otvara prostor za brojne manipulacije i zloporabu ovog Zakona; ako uzmemo u obzir sveukupnu politiku Srbije jučer i danas, šanse da ona (služb. politika) iskoristi ovaj zakon u političke svrhe nije zanemariva. Objektivno, nije problem izmanipulirati i veći broj žena da 'odrade' ulogu žrtve silovanja a nije isključeno ni to da je Srbija spremna odvojiti za to određena sredstva (primjerice, za izradu medicinskih kartona kod liječnika u Srbiji). Također, činjenica da nemali broj hrv. državljana imaju prijavljeno prebivalište u RH a žive u Srbiji i jednom mjesečno dolaze u RH preuzeti mirovinu, dječje doplatke i sl. govori u prilog tome da bi, zbog materijalnih probitaka, moglo doći do većeg broja prijava iz Srbije.

Što bi značilo da, primjerice, stotinu ili više žena (hrv. držav. iz Srbije) dođe i podnese prijave protiv pripadnika HV (ili NN hrv. nacionalnosti) za silovanje? Cijeli Domovinski rat mogao bi biti obilježen kao "silovateljski". Ovo je worst-case scenario - ali ga treba uzeti u obzir.


II
Zakon o žrtavama DR je de facto humanitarni zakon, to je pomoć hrvatske države s ciljem olakšavanja života žrtvama, to nije odšteta ili naknada za pretrpljene patnje. Ta distinkcija je veoma važna (navesti negdje u uvodu Zakona?):

Odštetu plaća država/stranka koja je nekoga oštetila, u ovom slučaj to je Srbija a ne RH. Usporedbe radi: Slučaj Norac, osuđen za ratni zločin mora nadoknaditi štetu u novcu žrtvi/žrtvama koje je država već isplatila. Slučaj Zec (isto): RH je novčano obeštetila preživjele članove obitelji. S druge strane, hrvatska država do sada niti jednoj hrv. obitelji ili pojedincu žrtvi pripadnika ex JNA ili srpskih paravojnih struktura nije platila odštetu.

III

a) RH treba podnijeti račun Srbiji za pomoć isplaćenu žrtvama u nekom određenom roku (nakon što se obrade sve prijave); ova odredba bi trebala ući u Zakon u formi najave budućih koraka (recimo ovako: RH će, nakon obrade svih prijava u vremenskom razdoblju kojeg će naknadno odrediti zatražiti od Republike Srbije da u hrv. drž. proračun uplati iznos koji će se naknadno definirati na ime odštete hrvatskim građanima za štetu pretrpljenu od strane pripadnika ex JNA i srpskih paravojnih a koji će biti ekvivalentan iznosu koji je RH dodijelila žrtvama kao pomoć, uz pripadajuće kamate).

b) Za pojedinačne slučajeve silovanja gdje se sa sigurnošću utvrdi da je počinitelj hrv. branitelj odštetu žrtvi plaća RH i.e. to ne ulazi u iznos koji će RH potraživati od Srbije); isto navesti u Zakonu (ispod ovog pod b)

c) Neovisno o toj pomoći RH treba potaknuti žrtve na pokretanje kolektivne tužbe (class-suit ) protiv Srbije i osigurati sredstva za vrhunski tim domaćih i stranih odvjetnika. Taj manevar ima i političko značenje jer se njime još jednom etablira relacija žrtva-krivac i dodatno ruši politika izjednačavanja krivnje koja se i dalje provodi usprkos presudama ICTY i ICJ.

d) Prekinuti s praksom plaćanja odvjetnika optuženima za ratne zločine silovanja; i.e. tražiti od Srbije refundiranje tih troškova (bez obzira na ishod); razlog je kao pod d)


IV
Pitanje obuhvata Zakona (prebivalište/boravište)

Prema zakonu žrtva je trebala imati prijavljeno boravište ili prebivalište u vrijeme počinjenja djela. Ova odredba je vrlo problematična jer masa ljudi - civila i HV - koji su bili zatočeni u logorima u Srbiji, nije imala prijavljeno prebivalište u RH po novim hrvatskim zakonima niti su bili u prilici to regulirati prije nego su oslobođeni/razmijenjeni. Isto važi i za ljude koji su pod prisilom živjeli na okupiranim područjima i nisu mogli doći do Ureda državne uprave i izvaditi Domovnicu, osobnu, potvrde o prebivalištu ili boravištu. itd. U ist. Slavoniji – gdje imamo najviše takvih slučajeva – masa ljudi dobila je sve papire (domovnica, putovnica, osobna iskaznica....) tek u drugoj fazi mirne reintegracije.

Te se osobe ne mogu izuzeti iz ovog Zakona, svaka event. žrtva može (bez obzira ima li med. dokumentaciju, dokaz prijave nadležnom DO ili samo svjedoke) a nije imala regulirano prebivalište u vrijeme počinjenja zločina, ako ju Povjerenstvo odbije može svoj slučaj proslijediti sudu za ljudska prava u Strasbourgu. I dobiti parnicu.

Pretpostavljam da će se kod takvih slučajeva morati uvažiti prijavljeno prebivalište/boravište u Republici Hrvatskoj iz vremena ex SFRJ?

V
Kontrolni filteri:

a) Obveza prijave nadležnom DO prije podnošenja zahtjeva za priznavanje statusa žrtve. Bez obzira što je cilj izbjeći dodatno traumatiziranje žrtava Zakon mora sadržavati klauzulu o OBVEZI prijave zločina (ako stranka/žrtva to već ranije nije učinila. Prijavom počinitelja stvara se i temelj za buduće postupke oko potencijalne naplate štete od Srbije. Na taj način, odvratile bi se potencijalne 'lažne' žrtve ali i korumpirani liječnici koji bi zbog mita mogli izdavati nove lažne potvrde o silovanju odnosno falsificirati staru medicinsku dokumentaciju od zloporabe ovog Zakona.

b) Žrtve na okupiranim područjima: danas se zna kada je neki teritorij/sektor postao 'propustan' odnosno kad je stanovništvo moglo više-manje slobodno izlaziti/ulaziti na okupirano područje. Zakonom treba predvidjeti razuman rok u kojem je žrtva iz okupiranog područja mogla/trebala posjetiti liječnika i/ili prijaviti silovanje nadležnom DO-u /policijskom inspektoru ili oboje. Ovo je restriktivno (koji god razuman rok bude predviđen) međutim, neke granice treba postaviti kako bi se izbjegla zloporaba. Rizik da neka istinska žrtva samo zato što je propustila taj neki 'razumni rok' za prijavu bude zbog toga još jednom kažnjena teško je izbjeći. Usporedbe radi: i za prijavu PTSP-a su, mislim, postojali neki rokovi?

c) Žrtve hrv. nacionalnosti iz Srbije: Kod event. žrtava hrv. nacionalnosti koje žive u Srbiji a zločin se desio na teritoriju RH tijekom DR i ako je žrtva prijavila silovanje liječniku u toj državi postoji veća mogućnost falsificiranja med. dokumentacije i RH koja bi trebala tražiti tu dokumentaciju imala bi velikih problema dokazivati event. falsifikat -takvi sporovi s drugom državom su dugotrajni i komplicirani usprkos međunarodne pravne pomoći (Srbija nije dala Hrvatskoj ni podatke o nestalim, ni iz vukovarske bolnice, ni plan minskih polja) i ne treba očekivati kooperaciju po tom pitanju. Ovom problemu se može doskočiti na način da se uzimaju u obzir samo oni slučajevi gdje je relevantna medicinska dokumentacija od strane doktora iz Srbije izdana u nekom razumnom roku – to odrediti Zakonom - nakon počinjenja nasilja odnosno dolaska žrtve u Srbiju.

Razno

Pitanje: što je s iskazima iz 91/92 koje su žrtve davale policiji, inspektorima, DO-u ili trećim institucijama po dolasku iz logora u Srbiji? Mogu li se svi ti dokumenti prikupiti kako bi žrtve koje su davno dale iskaz bile oslobođene dodatnih stresova? (Čl. 29.) (2) Iznimno od stavka 1. ovoga članka, stranku se ne mora saslušati, kada je pribavljena pravomoćna sudska presuda, ranije dana izjava pred nadležnim tijelima ili drugi izravni dokaz da je stranka žrtva seksualnog nasilja.

Deaktiviranje DORH-a; nakon donošenja Zakona opasnost leži u tome da će se država tj. DORH prestati baviti tim slučajevima jer će smatrati da nakon što su žrtve 'isplaćene' nema potrebe bavit se više istragama, gonjenjem zločinaca, itd.

Abolirani: Inzistirati na provjeri SVIH aboliranih, osobito onih koji rade u MUP-u ili kakvoj državnoj službi (posebno u području ist. Slavonije)

[bikonja]

Povrh svih koji imaju sreću da rade i krvare za minimalac,te stopostotnim civilnim invalidima sa velikih 1250 kn invalidnine,u najmanju ruku je nepravedno davat im doživotnu naknadu od 25oo kn mjesečno.OK jednokratna naknada u iznosu koji se odredi,ali mjesečna stalna je uvreda za sve civilne invalide s tegobama i poteškoćama koje su običnom čovjeku nezamislive.

Bez imalo podcjenjivanja to ne nerazuman prijedlog.1250 kn invaliditet civilni(to je prevedeno u RVI 150 posto-jer se to drukčije računa,provjereno) i višekratno ženama 2500 kn je uvreda za sve najteže civilne invalide koja su uzgled rečeno najugroženija i najobespravljenija skupina našeg stanovništva.

[valli]

Točno. Ovaj zakon, kao i cijeli pristup, je vrlo nemoralan.

Nakon što se desetljećima od ratnih silovanja odvraćao pogled, te sistematski izbjegavala svaka rasprava, sjećanje i pijetet, sada se sve želi prigušiti hrpom novčanica - "kupiti" prave žrtve te nagraditi fejkerice i neprijatelje ove zemlje. I sve to u uvjetima gospodarski uništene Hrvatske.

Odvratno.

P.S.
Hvala svima koji nastoje smisliti kako poboljšati zakon.

[veselabuba]

Em su zene, em su bile udane za srbine. Em sto je to uopce seksualno zlostavljanje. Em su osvanule, pa PTSP i vojna invalidnost.

Bas imas zgodan primjer iz susjedstva

[hardwood]

veselabuba kaže:

Em su zene, em su bile udane za srbine. Em sto je to uopce seksualno zlostavljanje. Em su osvanule, pa PTSP i vojna invalidnost.

Bas imas zgodan primjer iz susjedstva

ako sam te dobro shvatio, ti smatraš plauzibilnom tvrdnju da su te žene bile žrtve seksualnog nasilja svojih muževa i njihovih suboraca ćetnika?

[veselabuba]

Nisi me dobro shvatio.

Od svih ratnih strahota i ljudi kojima su zivoti unisteni nekom vrstom seksualnog napada, a koje se pokusava obuhvatiti ovim zakonom. Uvazeni kolega ili njegova tko zna koja reinkarnacija poteze ovakvu paralelu koja je bas zgodno u njegovom susjedstvu. U tom njegovom susjedstvu em je silovanje lazno, em su one lazne braniteljice, em su im muzevi srbi, em je tu PTSP, em su dobile stanove. Bas zgodno.

Logicno bi bilo prijaviti nadleznim vlastima te primjere koji su eto slucajno basu u njegovom susjedstvu. A ne o njima nonsalanto pisati po forumu i to na temi o zrtvama silovanja.

Odnosno, ne virujem mu ni slova.

[casio]

IQ0007 kaže:

casio, evo ovo sam smislila (jedva) glede Jovanke i njenih prija (ali to samo za med. dokumentac.)

To može biti svojevrsni filter, ajmo ga tako grubo nazvati.
E sad što je to razuman rok to je teško ocjeniti i utvrditi. Jer ako je npr. Jovanka silovana krajem 91. a Hrvatskoj policiji je to mogla prijaviti tek nakon reintegracije 98. onda je to jako labavo i rastezljivo razdoblje.
Ja se samo toplo nadam da neće doći do poplave zahtjeva i zlouporaba zakona, a opet s druge strane u pitanju je 100.000 ili 150.000 i 2.500 doživotne mjesečne naknade i ljudi su spremni na sve da se toga dokupaju.
Bez obzira koliko traumatično bilo za žrtvu, i njoj mora biti stalo da počinitelj bude imenom i prezimenom identificiran, a da bude što manje u svojstvu "nepoznatog počinitelja".
Znači žrtvu a sad govorimo o korisnicima Zakona treba obvezati na prethodnu kaznenu prijavu protiv počinitelja.
Teško je o ovome pisati a da čovjek stavi emocije i ljudskost po strani jer sama pomisao na one jadne žene koje sam imao prilike slušati kako vrište svaku noć u ćelijama Sr.Mitrovice ili baraci logora Begejci dovodi me u stanje da posegnem za tabletom za smirenje.
I kad uz to pomislim da bi netko mogao zlorabiti ovaj zakon da se dokopa naknade statusa zbog rupa u njemu pada mi još teže.

[hardwood]

veselabuba kaže:

Logicno bi bilo prijaviti nadleznim vlastima te primjere koji su eto slucajno basu u njegovom susjedstvu.

zapravo me je zanimalo što bi trebalo napraviti nakon što se primjeri nasilja prijave nadležnim vlastima, a postupak onda zapne - niti je netko optužen zbog nasilja, niti je netko optužen zbog lažne prijave, niti je prijava odbačena. nego, sve se je zaustavilo.

neki su mislili da je pravilno rješenje u takvoj situaciji poslati podnositeljice prijave na paradu ponosa. zanima me što bi ti poduzela.

[veselabuba]

hardwood kaže:

zanima me što bi ti poduzela.

Vidljivo je da se radi na zakonu koji je obuhvatiti njihovu problematiku i pokusati im donjeti zadovoljstinu za ono sto stu pretrpjele/pretrpili. Tesko da ce im novac bilo kojeg iznosa uspjeti nadoknaditi prozivljeno. Ono sto mi kao drustvo mozemo napravit je pruziti potporu i razumjevanje za prozivljeno. Koliko vidim i razne udruge iz citavog politickog spektra se bave problematikom. Doduse, najvazniju ulogu u rjesavanju problematike ima policija i sudstvo. Koji su zakazali, opet.

[valli]

Danas, 20.11.2015, prisjećalo se žrtava i zločina u vukovarskom Veleprometu.

Uz ubijanja i premlaćivanja, bilo je i mnogo odvođenja na silovanja od kojih su neka također završila umorstvom.

Na vijestima na radiju HR1 su se danas često spominjala ubojstva ali i silovanja u Veleprometu.
Nov@ je na svom tv dnevniku ukratko spomenula ta ubojstva i premlaćivanja, ali ne i silovanja.
Ne znam kako je bilo na tv dnevnicima HTV1 i RTL.

[nasmijanonebo]

Na HRT nisu spominjali silovanja. Sramota i jadno/tuzno.