Korijeni srpske ekavice

[Wikiceha]

Velmoza kaže:

Kad su rađene te karte i za koji period?

Ova http://ccat.sas.upenn.edu/plc/clpp/i...ps/Crotsrb.jpg je negdje poslije ww2 (vidiš označen Slobodan teritorij Trsta).
Ova http://www.sotirovic.eu/wp-content/u...kogNarecja.jpg je rađena kasnije, ali isto prikazuje prvu polovinu 20.stoljeća.
Općenito ti je prikaz iz prve polovice 20. st-a, manje više se ignorira utjecaj televizije i standarda, gledaju se sela, a ona se nisu previše mijenjala.

Lisac ovdje navodi drugu kartu i izvor;
http://i62.tinypic.com/34y5p5j.png
Ovdje je ista u drugim bojama;
http://image.link2.hr/image/kg/690x0...vic%201988.jpg

Lisac u svom proučavanju gleda po selima bez granica;
https://zciglar.files.wordpress.com/...avskakarta.jpg
ovdje sam ja dodao granice;
http://i62.tinypic.com/14wta3q.jpg
Ali on proučava samo hrvatske (dakle gleda samo Hrvate kao govornike) govore.
Ovdje je njegova karta čakavskih;
http://i60.tinypic.com/2nqwl1h.png

Ova je jedna isto s polovine 20. stoljeća;
https://zciglar.files.wordpress.com/...idijalekti.jpg

Ako te zanimaju ranija razdoblja, to su onda ovakve karte;
https://www.google.hr/imgres?imgurl=...act=mrc&uact=8
(ova ima grešaka, DU, poneretlje, kajkavski idu malo dalje u Slavoniji, nisu prikazani "miješani" govori)
Ova je od Lončarića, prikazuje granicu između kajkavskih i polukajkavskih govora u Slavoniji;
http://oi61.tinypic.com/29xhget.jpg

[Povijest&Politika]

Dilberth kaže:

Bilo bi jos zanimljivije da imamo pouzdani izvor da je taj dokument pisan u 8. ili 9. stoljecu.
Ovo kako ide, navodno pisano u 11. stoljecu, otkriveno u srpskom rukopisu iz 17. stoljeca i objavljeno u 20. stoljecu, moze biti zanimljivo samo malom Perici i slicnima.

Postoji vanjska potvrda u jednom drugom primerku, još starijim tj. arhaičnijim (dakle vjerojatno i prije Samuila). Bugari su otkrili i objavili 1925. godine.

[dariom2]

po mome bugari koji su bili izvorno turci su pokupili dva plemena slavenska na balkan jakavski govor i ekavski tako da ekavica nema veze sa srbima.

[Wikiceha]

A što su onda Srbi originalno, ikavci i šćakavci?

Govor se mijenja kroz stoljeća, originalno su svi Slaveni imali jat, dakle é ili ä.
É ti se i dan danas priča kod većine kajkavaca i na sjeveru čakavaca i štokavaca...
A iz ä ti je nastalo bugarsko ja

[Milan Laksovic]

Wikiceha kaže:

A što su onda Srbi originalno, ikavci i šćakavci?

Govor se mijenja kroz stoljeća, originalno su svi Slaveni imali jat, dakle é ili ä.
É ti se i dan danas priča kod većine kajkavaca i na sjeveru čakavaca i štokavaca...
A iz ä ti je nastalo bugarsko ja

Apsolutno https://www.dailymotion.com/video/x5cfhkq

Među onima iz Pounja koji su pisali pismo Austrijancima Ćirilicom na štokavskoj ikavici 1596 a koji su sebe nazivali "vlaškim sinovima" a zvali se Miloš, Radoslav, Živko, Slavuj, Bogdan, Vujin, Vranješ itd. je bilo i mojih predaka.
Imaš ispod prevod na latinicu https://www.theapricity.com/forum/sh...a-written-1596
Razumim svaku rič posli 423 godine i to iz originalnog teksta na Ćirilici, za razliku od tebe!

Ikavice imaš i u povelji srpskog despota Đurđa Brankovića.

[zcb-disident]

Milan Laksovic kaže:

Apsolutno https://www.dailymotion.com/video/x5cfhkq

Među onima iz Pounja koji su pisali pismo Austrijancima Ćirilicom na štokavskoj ikavici 1596 a koji su sebe nazivali "vlaškim sinovima" a zvali se Miloš, Radoslav, Živko, Slavuj, Bogdan, Vujin, Vranješ itd. je bilo i mojih predaka.
Imaš ispod prevod na latinicu https://www.theapricity.com/forum/sh...a-written-1596
Razumim svaku rič posli 423 godine i to iz originalnog teksta na Ćirilici, za razliku od tebe!

Ikavice imaš i u povelji srpskog despota Đurđa Brankovića.

I ovo je dokaz točno čega?

Da ikavica može biti i srpska, ali je zato samo čakavica dokaz pripadnosti hrvatskom korpusu? Jednostavno briljantno.

[Wikiceha]

Milan Laksovic kaže:

Apsolutno https://www.dailymotion.com/video/x5cfhkq

Među onima iz Pounja koji su pisali pismo Austrijancima Ćirilicom na štokavskoj ikavici 1596 a koji su sebe nazivali "vlaškim sinovima" a zvali se Miloš, Radoslav, Živko, Slavuj, Bogdan, Vujin, Vranješ itd. je bilo i mojih predaka.
Imaš ispod prevod na latinicu https://www.theapricity.com/forum/sh...a-written-1596
Razumim svaku rič posli 423 godine i to iz originalnog teksta na Ćirilici, za razliku od tebe!

Ikavice imaš i u povelji srpskog despota Đurđa Brankovića.

A po čemu su vlasi Srbi?
Vlasi tog doba su stalež.
Ćirilica je pismo pravoslavne vjere, ne Srba
Brankovići su bočna grana Nemanjića, a ovi Trpimirovića, zar ne?
https://en.wikipedia.org/wiki/Brankovi%C4%87_dynasty
Đurađ je živio u 15. stoljeću i bazu je imao u sjevernim dijelovima Srbije kojih je većinu dobio od Mađara. Mačva, Beograd i okolica...
https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%90...Brankovi%C4%87
Misliš da nije govorio jezikom svojih podanika?

zcb-disident kaže:

I ovo je dokaz točno čega?
Da ikavica može biti i srpska, ali je zato samo čakavica dokaz pripadnosti hrvatskom korpusu? Jednostavno briljantno.

I to ne svi, ikavski čakavci u Dalmaciji su isto Srbi

[Milan Laksovic]

Wikiceha kaže:

A po čemu su vlasi Srbi?
Vlasi tog doba su stalež.
Ćirilica je pismo pravoslavne vjere, ne Srba
Brankovići su bočna grana Nemanjića, a ovi Trpimirovića, zar ne?
https://en.wikipedia.org/wiki/Brankovi%C4%87_dynasty
Đurađ je živio u 15. stoljeću i bazu je imao u sjevernim dijelovima Srbije kojih je većinu dobio od Mađara. Mačva, Beograd i okolica...
https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%90...Brankovi%C4%87
Misliš da nije govorio jezikom svojih podanika?

Naravno da su vlasi bili socijalni stalež. Prvo u srednjovekovnoj Srbiji, a onda su Osmanlije preuzele tu kastu. Vlaškom staležu je bio lakši život i u srednjovekovnoj Srbiji i pod Osmanlijama nego sebrima odnosno raji. Pripadnici vlaškog staleža su plaćali samo 1 porez godišnje Osmanlijama - filuriju. A poljoprivredno stanovništvo tj. raja je plaćala nekoliko poreza i bili su često izloženi izrabljivanju od strane aga i begova.
Konkretno ovi ljudi pripadnici vlaškog staleža iz Pounja koji pozivahu Austrijance 1596 na zajedničku borbu protiv Turaka, koji koristiše Ćirilicu i ikavsku štokavicu su bili etnički Srbi i pravoslavci što je važno reći.

Iz povelje Vuka Brankovića (napisah greškom despota Đurđa gore):
Mojim drazim i starišoj braći, knezu i vlastelom kotorscim, poklonjenije od kneza Vuka. Razumih što mi poslaste, i što mi pisaste, Bog daj na milosti i na pravdi. I jošte vi posilam za komat ovake svite, ku mi poslaste, po onuj cinu, jer sam ono razdilil nekolicinim, a druzi mi goli side, tere im je s'de veće na me žal nego li prije, dokole ne bih druzi dal. A to mi vse pišite u razlog, jere ja pišu kako moji gospodi.

Kosovo - oblast kojom je vladao Vuk Branković je proto-hrvatska zemlja!

[zcb-disident]

Milan Laksovic kaže:

Naravno da su vlasi bili socijalni stalež. Prvo u srednjovekovnoj Srbiji, a onda su Osmanlije preuzele tu kastu. Vlaškom staležu je bio lakši život i u srednjovekovnoj Srbiji i pod Osmanlijama nego sebrima odnosno raji. Pripadnici vlaškog staleža su plaćali samo 1 porez godišnje Osmanlijama - filuriju. A poljoprivredno stanovništvo tj. raja je plaćala nekoliko poreza i bili su često izloženi izrabljivanju od strane aga i begova.
Konkretno ovi ljudi pripadnici vlaškog staleža iz Pounja koji pozivahu Austrijance 1596 na zajedničku borbu protiv Turaka, koji koristiše Ćirilicu i ikavsku štokavicu su bili etnički Srbi i pravoslavci što je važno reći.

Iz povelje Vuka Brankovića (napisah greškom despota Đurđa gore):
Mojim drazim i starišoj braći, knezu i vlastelom kotorscim, poklonjenije od kneza Vuka. Razumih što mi poslaste, i što mi pisaste, Bog daj na milosti i na pravdi. I jošte vi posilam za komat ovake svite, ku mi poslaste, po onuj cinu, jer sam ono razdilil nekolicinim, a druzi mi goli side, tere im je s'de veće na me žal nego li prije, dokole ne bih druzi dal. A to mi vse pišite u razlog, jere ja pišu kako moji gospodi.

Kosovo - oblast kojom je vladao Vuk Branković je proto-hrvatska zemlja!

Za vlaško stanovništvo vrijedi jedna maksima koju je konstatirao veliki povjesničar Fedor Moačanin (inače i sam srpskog porijekla, iz ugledne zagrebačke obitelji) i ona glasi - Svi Srbi su vlasi, ali svi vlasi nisu Srbi. Točka.

Vlaško pitanje se mora riješavati od slučaja do slučaja, ili barem klastera do klastera, a ne kao što to razni neupućeni i/ili fanatici čine generalno - evo vlaha evo Srba. To se osobito čini kada se želi dokazati nekakva velika prisutnost Srba u zapadnoj Bosni ili Dalmaciji od mitskog srednjeg vijeka. Kao da 15.-16. stoljeće nije dosta. Pa se izmišljaju nekakvi Končarevićevi ljetopisi, stavlja kamenje iz 1702 pod 1402 iznad ovratnika crkvi itd. itd.
Da se razumijemo, ima raznih manipulacija sa svih strana, hrvatske, bošnjačke, albanske itd.

No, konkretno što se tiče navedenog slučaja. Ja stvarno ne želim osporavati pripadnost srpskom korpusu potomcima navedenih vlaha, niti tvrditi da su to Hrvati ili da su konvertiti ili takvo što. Ali budući da znam o čemu pričam, daj mi jedan jedini dokaz da su se ti ljudi TADA izjašnjavali kao "etnički Srbi". Sugeriraš da si kompetentan kada je o historijskoj nauci riječ, pa molim te dokaži. Ali da su oni za sebe naveli, a ne da ih drugi opisuje kao recimo "srpske vjere" i sl. Jer to može imati idrugi kontekst.

[Zlatna planina]

Jednostavno, nekima nije lako znati da si Srbin, a imati hrvatske korijene.
Ikavica kod Srba je mogla samo zalutati.

Poslano sa mog DRA-L21 koristeći Tapatalk

[Wikiceha]

Milan Laksovic kaže:

Naravno da su vlasi bili socijalni stalež. Prvo u srednjovekovnoj Srbiji, a onda su Osmanlije preuzele tu kastu. Vlaškom staležu je bio lakši život i u srednjovekovnoj Srbiji i pod Osmanlijama nego sebrima odnosno raji. Pripadnici vlaškog staleža su plaćali samo 1 porez godišnje Osmanlijama - filuriju. A poljoprivredno stanovništvo tj. raja je plaćala nekoliko poreza i bili su često izloženi izrabljivanju od strane aga i begova.
Konkretno ovi ljudi pripadnici vlaškog staleža iz Pounja koji pozivahu Austrijance 1596 na zajedničku borbu protiv Turaka, koji koristiše Ćirilicu i ikavsku štokavicu su bili etnički Srbi i pravoslavci što je važno reći.

Iz povelje Vuka Brankovića (napisah greškom despota Đurđa gore):
Mojim drazim i starišoj braći, knezu i vlastelom kotorscim, poklonjenije od kneza Vuka. Razumih što mi poslaste, i što mi pisaste, Bog daj na milosti i na pravdi. I jošte vi posilam za komat ovake svite, ku mi poslaste, po onuj cinu, jer sam ono razdilil nekolicinim, a druzi mi goli side, tere im je s'de veće na me žal nego li prije, dokole ne bih druzi dal. A to mi vse pišite u razlog, jere ja pišu kako moji gospodi.

Kosovo - oblast kojom je vladao Vuk Branković je proto-hrvatska zemlja! :ro fl::ro fl::ro fl::ro fl:

Kosovo je polje koje je dobilo ime po crnoj ptici žutog kljuna.
Prvi puta se spominje ono Kosovo kraj Knina, dakle nešto u jezgri hr. kraljevstva.
Ono gdje je danas samostalna država se spominje tek u 12. ili kojem već stoljeću, kada ga Srbi osvajaju od Bugara?
Ovo su srpske karte, zar ne?
https://www.srbijadanas.com/sites/de.../121/1_243.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...na_nemanje.png

Vuk Branković je vladao u današnjoj Makedoniji, tadašnjoj Bugarskoj.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Vuk_Brankovi%C4%87
Sami su za sebe pričali da su potomci Nemanjića, a ovi su po legendi potomci Trpimirovića.
Što misliš zakaj pričaju ikavicom?

Po čemu su pravoslavni doseljenici u Pounju krajem 16. stoljeća Srbi?

@zcb-disident & Zlatna planina

[Loxhr]

Kod srednjovijekovnih vrela upitno je jesu li prijepisi ili originali, i tko je bio zapisivač. Zapisivači su večinom interpretirali govornike.

[noliđ]

Zlatna planina kaže:

Jednostavno, nekima nije lako znati da si Srbin, a imati hrvatske korijene.
Ikavica kod Srba je mogla samo zalutati.

Poslano sa mog DRA-L21 koristeći Tapatalk

Točno, ikavica je oriđiđi hrvatska. U kut se komotno može stavit ovaj simbol: ©

[Perion]

Bugari nisu ekavici ni danas (većina), a kamoli istorijski.

[Wikiceha]

noliđ kaže:

Točno, ikavica je oriđiđi hrvatska. U kut se komotno može stavit ovaj simbol: ©

majstore

[Zlatna planina]

noliđ kaže:

Točno, ikavica je oriđiđi hrvatska. U kut se komotno može stavit ovaj simbol:

To znamo npr. mi Hrvati iz Drniške krajine, a naš susid Mile se pravi da ne zna da je to prvi kriterij raspoznavanja.


Poslano sa mog DRA-L21 koristeći Tapatalk

[Vladislavsrb]

Kako se izgovarao ѣ u originalu?

[hrvat22]

Milan Laksovic kaže:

Apsolutno https://www.dailymotion.com/video/x5cfhkq

Među onima iz Pounja koji su pisali pismo Austrijancima Ćirilicom na štokavskoj ikavici 1596 a koji su sebe nazivali "vlaškim sinovima" a zvali se Miloš, Radoslav, Živko, Slavuj, Bogdan, Vujin, Vranješ itd. je bilo i mojih predaka.
Imaš ispod prevod na latinicu https://www.theapricity.com/forum/sh...a-written-1596
Razumim svaku rič posli 423 godine i to iz originalnog teksta na Ćirilici, za razliku od tebe!

Ikavice imaš i u povelji srpskog despota Đurđa Brankovića.

što se tiče pisma isto pišu ćirilicom, pismo šalje, potpisuje, pravoslavni episkop i 12 vlaških knezova... znam da razumiješ pismo ali isto tako se razumiju čakavac iz primorja, štokavac iz like i kajkavac iz gorskog kotara kada se spuste na sajam u ogulin...svi se oni vrlo dobro razumiju ne treba im tumač..

dalje evo istih ili sličnih imena u hrvatskoj..

?. X. 1484., Mošćenice i 7. I. 1485., Kožljak..I na to su s’vedoci: Paval’ Ma/linarić’ Zvanetice1 i Martin’ / (zidar) z Lovrana, i Ivan’ Ili/jić spod Kožljaka, i Radoslav’ / pristav’ kožaljski.

6. II. 1512., Belaj u Lici
Priseže Grgur Radečić’, / priseže36 Lovrnac’ Dobrilić’ z Livnika (?)37, / priseže Mihača i Juraĵ Jurišić’38 / i Ĵakov Živković’ s Tožić’, / priseže Ivan’ Mavrović’ z H[u]mčan’39

8. VIII. i 21. VIII. 1501., Lika i Bužani

Tomaš’206 Culić’207 s’ Humčan / Vid208 Braĵanić’ s Humčan / Mart(i)n’209 Dragahnić’ s Humčan / Šimun Bogdanić’ s Humčan’ / Grgur211 Suržić’ s Humčan / Barić’212 Zoranić’ s Humčan / Juraǰ 213 Pribošić’ s Humčan’ /

1491., Samostan Sv. Petra na Petrovoj (Slatskoj) gori

Fratar’ Mihal’, vikariš’ kloš’tra s(ve)te Marije pri Zagrebi proven’ciĵal’ i vižitatur’ slovin’ski i Istr/ije i Hrvat’ poli mora, reda remet’, prisež’nik’ regule b(la)ž(e)n(a)go Avgustina, b(i)s(kupa) i s(povidnika), kako milostivim’ prošenijem’ / fratra Tomaša, priura s(ve)t(a)go Petra na Gori slastkoj, tebi dobru mužu Tomašu Vojnoviću i tvojej že/ni Per’ti i t’vojim’ sinom’ Franku, Štifanu, Benku, Štefanu, Petru, P(a)vlu, Ivanu

nadalje imamo i još neke poveznice..

Supetarski kartular 1080...Nakon toga je došao kralj Slavac i učvrstio je (samostan u posjedu) prije spomenutih zemalja pred banom Petrom (i) županom Sarubom (i) Djedom, sinom Kliminovim, i satnikom Vukanom i Ivanom... Zurom, sinom Tripunovim: svećenik Paveša, tepčica Budimir i svećenik Vukan

Vukan Nemanjić je bio kralj Duklje (1195-1207) i veliki župan Raške (1202-1205/1207). Bio je prvorođeni sin Stefana Nemanje, ali je lišen raškog prestola, na koji je došao mlađi brat Stefan Nemanjić.

Vukan I (Serbian: Вукан, Greek: Βολκάνος; c. 1050 – 1115) was the Grand Prince of Serbia from 1083 until his death in 1112.

ne znamo koji je vukan stariji ali u hrvatskoj imamo dva vukana u istom vremenu življenja..

dalje sa imenima..

1380., Sokol kod Bihaća

Sokolski knez Ilprant i podknez Petar Svija zajedno sa bihaćkim sucima potvrđuju da je Stanislav, sin Novakov, koji je bio u sporu s Cvitkom Filetom, vlasnik jednog zemljišnog posjeda kod Bihaća

25. X. 1451., Knin

Mi Tomaš Bojničić is Plavna, banovac Dalmacije i Hrvat , i takoj Ivan Marinušev’ć z Bogočina, Radoj Bojničić is Plavna i Paval Berislav’ć z V’rhrike , / sutci rotni plemenitih H’rvat stola tninskoga

8. IV. 1488., Dubašnica

Petar Hrvaćanin daruje svojoj majci Dorotiji, ženi pokojnog Jakomina, polovinu svojih novozasađenih vinograda, polovinu nekih zemljoposjeda, te polovinu godišnjih prinosa sa posjeda svoje žene..

A tim’ brajdam’ su kunfini: z’ bure i s’ trmuntani / i z’ grbina zem’lje Ivana Lukačića i njegova brata Ra/divoĵa i Radića S’tančića,

Moravski Hrvati, Češka, U popis u god. 1676 spominju se vlasnici posjeda koji su nosili i hrvatska imena: Radović

6. II. 1512., Belaj u Lici... priseže26 Jurić’ Stačić’27, / Juriš’ Ĵivič(i)ć’ pr[iseže], / Vid’
Raković’ pr[iseže], / tomaš Tetračić’28 pri[seže], / i Petar Grodiš(i)ć
pri[seže], / Ĵakov’ pri[seže], / Jur[i]ć Kačić’

slijedom navedenog ovi vlasi su vrlo lako mogli biti izvorni hrvati koju su kasnije prešli na pravoslavlje i koji od nikuda ne dolaze ili dolaze iz bližeg područja(sjeverozapadna bosna)

[hrvat22]

Milan Laksovic kaže:

Naravno da su vlasi bili socijalni stalež. Prvo u srednjovekovnoj Srbiji, a onda su Osmanlije preuzele tu kastu. Vlaškom staležu je bio lakši život i u srednjovekovnoj Srbiji i pod Osmanlijama nego sebrima odnosno raji. Pripadnici vlaškog staleža su plaćali samo 1 porez godišnje Osmanlijama - filuriju. A poljoprivredno stanovništvo tj. raja je plaćala nekoliko poreza i bili su često izloženi izrabljivanju od strane aga i begova.
Konkretno ovi ljudi pripadnici vlaškog staleža iz Pounja koji pozivahu Austrijance 1596 na zajedničku borbu protiv Turaka, koji koristiše Ćirilicu i ikavsku štokavicu su bili etnički Srbi i pravoslavci što je važno reći

nisu bili etnički srbi jer to nigdje nisu naveli što je vrlo važno za reći

[Milan Laksovic]

hrvat22 kaže:

što se tiče pisma isto pišu ćirilicom, pismo šalje, potpisuje, pravoslavni episkop i 12 vlaških knezova... znam da razumiješ pismo ali isto tako se razumiju čakavac iz primorja, štokavac iz like i kajkavac iz gorskog kotara kada se spuste na sajam u ogulin...svi se oni vrlo dobro razumiju ne treba im tumač..

dalje evo istih ili sličnih imena u hrvatskoj..










nadalje imamo i još neke poveznice..








ne znamo koji je vukan stariji ali u hrvatskoj imamo dva vukana u istom vremenu življenja..

dalje sa imenima..











slijedom navedenog ovi vlasi su vrlo lako mogli biti izvorni hrvati koju su kasnije prešli na pravoslavlje i koji od nikuda ne dolaze ili dolaze iz bližeg područja(sjeverozapadna bosna)

Oni su vrv. došli u Pounje iz Donjih Krajeva.

U dokumentu se pominje knez Vranješ.
Prezime Vranješ postoji kod Srba iz Bosanske Krajine, sa Korduna i iz Dalmacije. Vranješi iz pomenutih krajeva slave Đurđevdan i smatra se da su istog porekla kao i krajiški Bursaći koji isto slave Đurđevdan. Milan Karanović je zapisao za Bursaće da ih je "Turčin zatekeo u Bosni." Po svemu sudeći Bursaći čiji su Vranješi ogranak su starinci Zmijanja. Oni su testirani i ispali su R1a-M459>L1029, i nemaju poklapanja na jugoistoku.