Bugari

[Shain]

viper001 kaže:

Bugara je ostalo nešto i u staroj domovini oko ušća Volge.

Zanimljivo je porijeklo imena Bugarin. Etimolozi se slažu da je nastalo od staroturskoga glagola bulgamak i da znači miješati, a riječ "Bulgar" znači mješanac. Tako su se zvali već u staroj domovini između Dnjepra i Kaspijskoga mora, jer su se horde sastojale od ratnika raznih naroda sjedinjenih zajedničkom željom za osvajanjem (Protobugari, Huni, Alani, Ujguri, Avari itd.). A tek je slijedilo miješanje u današnjoj Bugarskoj sa Slavenima, Vlasima, Tračanima, Grcima, Turcima, Romima i dr.

Mislim da je to najpoštenije i najistinitije ime jednoga naroda na zemljinoj kugli. Nijedna nacija ne voli priznati da je gemišt, miks, smjesa, mješavina - a oni to ponosno nose u svom nacionalnom imenu. Kapa dolje.

[Shain]

viper001 kaže:

Evo naveliko se raspravlja o Mađarima i Rumunjima, pa zašto ne bismo malo i o Bugarima. Imaju sličnosti s Mađarima, doselili su kao ratnički nomadi, samo što su se oni slavenizirali za razliku od Mađara.

I u temeljima nastanka bugarskoga naroda kao i mađarskog nalazi se narod Onogura. U kontekstu s Bugarima spominju se Kutriguri i Utiguri, a također i Oguri. Možda su s Ogurima u vezi turkijski Oguzi (barem po imenu)?

[Basta]

ima još tih "gura", ujguri npr...

[delpiero]

šta je sa makedoncima kad se oni prvi put spominju kao zasebna skupina.a što se tiče imena srbija poznato je da je nastalo od riječi servus koja znamo šta znači.

[viper001]

Inace ja imam kolegicu na poslu koja se preziva bugarin.Inace neki tvrde da su sibenska,primostenska,kastelenska i jos neka prezimena bugarskog podrijetla,ali ja se bas ne slazim s tim.To su prezimena kao kovacev,kapov,lucev i slicno.

[Shain]

viper001 kaže:

Inače neki tvrde da su šibenska, primoštenska, kaštelenska i još neka prezimena bugarskog podrijetla, ali ja se baš ne slažem s tim.To su prezimena kao Kovačev, Kapov, Lučev i slično.

Ima i Vice Vukov, Petar Vlahov, Željko Jerkov, Mihatov, Bilankov itd. Mislim da to nema izravne veze s Bugarima, ali to je tema za "Razna prezimena i sve o njima" na Društvenim znanostima.

[joe enter]

A šta sa Bugaršticama?? , mnogi jezikoslovci kažu da bugariti(tužno pevati,naricati..) nema veze sa Bugarima , ali ne kažu sa čime veze ima!!

[Shain]

joe enter kaže:

A šta sa bugaršticama? Mnogi jezikoslovci kažu da bugariti (tužno pevati,naricati..) nema veze sa Bugarima, ali ne kažu sa čime veze ima!

Riječi bugariti i bugarštica nastale su od etnonima Bugarin.

Dio Bugara bavio se stočarstvom poput Vlaha i Albanaca, kretao se na zapad Balk. poluotoka, i stigao i do Jadrana.

Riječ bugariti najprije je značila "naricati na pogrebu" a kasnije "pjevati narodne pjesme (na specifičan način)". To su bile pjesme koje su najčešće opijevale bojeve i pogibiju junaka, zato im je melodija bila slična pogrebnoj.

[joe enter]

Shain kaže:

Riječi bugariti i bugarštica nastale su od etnonima Bugarin.

Dio Bugara bavio se stočarstvom poput Vlaha i Albanaca, kretao se na zapad Balk. poluotoka, i stigao i do Jadrana.

Riječ bugariti najprije je značila "naricati na pogrebu" a kasnije "pjevati narodne pjesme (na specifičan način)". To su bile pjesme koje su najčešće opijevale bojeve i pogibiju junaka, zato im je melodija bila slična pogrebnoj.

Sve si dobro rekao , samo sad je pitanje kako je došlo do prihvaćanja tog naziva u širokom području Srbije,Bosne,CG,Dalmacije , pa ih čak ima i kod kajkavaca i ikavaca??

Jako čudna fora! , zašto se prihvatilo nešto "bugarsko" , kad se takođe ima na ove strane i tužbalica,pesama,jadikovki...., a "mi" preuzeli etnonim jednoga naroda za naziv specifične forme narodnog pesništva.

Evo hr.izvora bugarštice,

[Cro_Rex]

viper001 kaže:

Ovako,u 19.stoljecu je apsolutno smijesno raspravljat jesu li bugari slaveni ili neki azijati,naravno da su slaveni.Koliko ja znam u 11.stoljecu nije vise bilo nikakvih tragova tih azijata.Sto se tice ovoga da srb oznacava sve slavene/slovene to je poznato samo tebi.Navjerovatnije je taj naziv nasta iz rijeci slov,sto je tada znacilo glas,glasanje tj oni koji pravilno govore.S druge strane su nimi ili njimi,tj nesto kao mutavi,oni koji ne znaju govoriti ili nepravilno govore iz cega se u svim slavenskim jezicima razvio naziv za njemacku.Kako sad srb ima veze s time da mi je znat

Pogrešno - Bugari NISU Slaveni.

Genetička istraživanja pokazala su kako samo 14.7% Bugara ima slavenske gene.

[viper001]

Cro_Rex kaže:

Pogrešno - Bugari NISU Slaveni.

Genetička istraživanja pokazala su kako samo 14.7% Bugara ima slavenske gene.

Ma daj,a znas koliko je u dalmaciji ima tog slavenskog halotipa???Manje od 10%.Slicno je i u c.gori,njemci imaju nekih 15% germanskog gena i sl.

[bonislav]

Cro_Rex kaže:

Pogrešno - Bugari NISU Slaveni.

Genetička istraživanja pokazala su kako samo 14.7% Bugara ima slavenske gene.

Kakve su ovo gluposti?
Narodi i nacije su nastali mnooooogo prije nastanka genetike i utvrđivanja gena.
Zaključak - genetika nema veze sa stvaranjem naroda i nacija.

[viper001]

Cro_Rex kaže:

Pogrešno - Bugari NISU Slaveni.

Genetička istraživanja pokazala su kako samo 14.7% Bugara ima slavenske gene.

I nije kako se da zakljucit iz tvog posta da je od 1000 bugara 147 slavena,nego da je u sveukupnom genomu 14,7%slavenskog.Mozda je taj halotip i najaci ili medju najacima.Za usporedbu najaci halotip u hrvata je slavenski,a nema ga sveukupno niti 1/3.ma jebesh genetiku

[Cro_Rex]

Ja govorim o podrijetlu, ne o lingvistici ili kulturi.

Čini se da teza o postojanju "južnih Slavena" pada u vodu s obzirom na ta istraživanja koja pokazuju da nismo slavenskog već nekog drugog podrijetla. Nažalost, povijest starija od 7. stoljeća nije (još) kristalno jasna.

[bonislav]

Cro_Rex kaže:

Ja govorim o podrijetlu, ne o lingvistici ili kulturi.

Čini se da teza o postojanju "južnih Slavena" pada u vodu s obzirom na ta istraživanja koja pokazuju da nismo slavenskog već nekog drugog podrijetla.

[Sinbad]

Po meni bi svima onima koji bulazne nešto o nekim halotipima i koriste 'rezultate najnovijih genetičkih istraživanja' kao argument u raspravi o povijesti trebalo trajno zabraniti pristup ovom podforumu.

[Cro_Rex]

Sinbad kaže:

Po meni bi svima onima koji bulazne nešto o nekim halotipima i koriste 'rezultate najnovijih genetičkih istraživanja' kao argument u raspravi o povijesti trebalo trajno zabraniti pristup ovom podforumu.

Nisu u pitanju samo halotipi i genetska istraživanja već i razne kulturne i povijesne poveznice koje idu u prilog iranskoj teoriji, a ne slavenskoj.

Kad smo već kod zabrana, podržavam da se pristup forumu zabrani ljudima koji nisu odmakli od jugokomunističkog mentaliteta pa i dan danas prazne floskule o panslavenstvu ili "slavenskom bratstvu i jedinstvu" uzimaju kao neupitne povijesne "činjenice".

[joe enter]

Cro_Rex kaže:

Nisu u pitanju samo halotipi i genetska istraživanja već i razne kulturne i povijesne poveznice koje idu u prilog iranskoj teoriji, a ne slavenskoj.

Kad smo već kod zabrana, podržavam da se pristup forumu zabrani ljudima koji nisu odmakli od jugokomunističkog mentaliteta pa i dan danas prazne floskule o panslavenstvu ili "slavenskom bratstvu i jedinstvu" uzimaju kao neupitne povijesne "činjenice".

Iranac?? , znači brale Srbinda!! , Halpovići stara hrvatska obitelj iz okoline Vranja , koja inače vuče korene iz avarskog kvarta Knina , je ostavila u amanet da su svi Hrvati suštinski čisti Normani , sa blagim uplivom tamne pigmentacije koja je zapravo samo čista anomalija od sunca !!

[Shain]

joe enter kaže:

Iranac?

Nije svako spominjanje Iranaca smiješno. Slavenski su i iranski narodi srodni jer su Indoeuropljani. Između Praslavena i Prairanaca postojao je kontakt sve dok se nisu između njih kao klin zabili turkijski narodi nakon 375. g. (Huni i dr.).

Slaveni su nastali miješanjem naroda. Praslavenski je jezik blisko povezan s jezikom starih Balta, nešto manje s germanskim jezicima, a prilično malo s iranskim. Antropološka istraživanja kostura najstarijih slavenskih grobova pokazuju pomiješanost istočnoeuropskih, sredozemnih, nordijskih i kromanjonskih tipova. Na području slavenske pradomovine različliti su se elemetni spojili u novu cjelinu, koju nazivamo Slavenima.

[Cro_Rex]

Shain kaže:

Nije svako spominjanje Iranaca smiješno. Slavenski su i iranski narodi srodni jer su Indoeuropljani. Između Praslavena i Prairanaca postojao je kontakt sve dok se nisu između njih kao klin zabili turkijski narodi nakon 375. g. (Huni i dr.).

Slaveni su nastali miješanjem naroda. Praslavenski je jezik blisko vezan s jezikom starih Balta, nešto manje s germanskim jezicima, a prilično malo s iranskim. Antropološka istraživanja kostura najstarijih slavenskih grobova pokazuju pomiješanost istočnoeuropskih, sredozemnih, nordijskih i kromanjonskih tipova. Na području slavenske pradomovine različliti su se elemetni spojili u novu cjelinu.

Upravo tako! Sve upućuje na to da su Hrvati nekoć živjeli u centralnoj Aziji, koja je bila međa iranskih i slavenskih naroda; u antičkom Iranu pronađeni su deseci natpisa koji spominju inačice imena "Hrvat". Narodi su se miješali i u antici, pa je gotovo nemoguće utvrditi pripadamo li podskupini iranskih ili slavenskih naroda.