Nove ovlasti MUP-a po Zakonu o kaznenom postupku

[moril]

Civilna kontrola nad provođenjem posebnih dokaznih radnji???

Dajte molim vas, pa provođenje nadzire sud. O mjerama se jednom tjedno pismeno izvješćuje Istražnii sudac Županijskog suda...

Kakva civilna kontrola...

Za te mjere, dok se provode, znade jako mali broj policajaca, tj. policajci koji neposredno provode mjere i njihov nadređeni, a 99% drugih nema pojma o tome. Inače ne bi bilo tajno jer iz policije informacije cure da to nije normalno.

I sad bi kao neka civilna udruga trebala biti u toku događaja i znati da policija nadzire, snima i prati jednog Žaju Krojfa, ili bilo koju drugu osobu koja se bavi kriminalom???

Smješni ste...

I još nešto, zašto pojedinci smatraju da će policija olako zlouporabiti ove dokazne radnje???

Da vam je barem malo poznato koliko je muke potrebno da se prikupe indiciji i dokazi temeljem kojih će se prezentirati državnom odvjetništvu i sudstvu potreba za provođenjem mjera, ne bi ovako bulaznili.

Tko je čist, nema se čega bojati.

[drot13]

oscarzgb kaže:

... Kontrola mora biti izvan hijerarhije...

Sudska kontrola je zajamčena pri svakom postupanju policajaca prema pojedincu. Nije li to kontrola "izvan hijerarhije"?

JohnDoe-25 kaže:

... Opet na vrhu te tvoje hijerarhije nema neovisne kontrole(civilne) , već je "kontrola" poslušnik vlasti...

Ista svar. A i zašto bi "civilna" kontrola automatski bila i "neovisna". Uostalom, razni civili i civilne udruge sudjeluju u izradi propisa, pa opet ne valja.

JohnDoe-25 kaže:

... Daj, bar kad se tu baviš demagogijom, probaj bar uspješnije.

Jedan sam od rijetkih ovdje koji zna o čemu priča.

lampion kaže:

... umjesto da izglasaju kako zaštitar ili službena osoba ima pravo prva potegnut oružje na kriminalca/razbojnika i time spiječiti nasilje, oni glasaju za to kako da voaye-rišu nad ljudima...

Opet, počitaj zakonske odredbe i na koja kaznena djela se odnose.

[9009]

moril kaže:

I još nešto, zašto pojedinci smatraju da će policija olako zlouporabiti ove dokazne radnje???

Zato što ne rade svoj posao pa je*u normalne ljude.

Npr. po stupovima i oglasnicima imaš koliko hoćeš kamatara koji nude kredite ali policija njih ne dira nego tjera recimo roditelje koji ispred škole prodaju rabljene udžbenike.

[drot13]

To što ti nešto ne vidiš i za nešto ne znaš, ne znači automatski da to ne postoji.

[9009]

Naravo da postoji - na papiru.

Doduše oglasa za kredite ima nešto manje, ali ih svejedno ima, kao i oglasa u dnevnim novinama za prostituciju, naftne platforme i sl.

Glavno da njima treba vrhunska tehnologija za informacije koje imaš u svakim novinama

[drot13]

A kako se drugačije podnosi kaznena prijava nego na papiru?

P:S.: Jedno je informacija, a drugo formalni dokaz u postupku. Prisluškivati i snimati te može bilo tko (ako posjeduje odgovarajuću tehniku koja sada nije niti skupa niti komplicirana), a ovime je konačno regulirano da se nešto takvo može koristiti i kao formalni dokaz u postupku.

[Lion_punk]

Dakle tipa policija u oglasniku nađe mogućeg počinitelja kaznenog djela (kamatarenje, prostitucija, itd) i može li policija na temelju toga početi prisluškivati taj broj ili je za prisluškivanje potrebno još nešto i što? Odnosno jeli samo informacija dovoljna da policija počne sa prisluškivanjem i praćenjem potencijalnog kriminalca?

[moril]

Dobiti nalog za prisluškivanje temeljem oglasa u novinama???

O čemu mi pričamo...

Ja sutra stavim oglas da prodajem osiromašeni uranij i misliš da će mi se odmah prikopčati na telefon...

Inače, 99% oglasa za kredite nisu kaznena djela prema kojima bi se išlo postupati na taj način. Prouči malo ZKP, tj. popis kaznenih djela na koja se odnosi provođenje posebnih dokaznih radnji.

Prostitucija sama po sebi je prekršaj, podvođenje je nešto drugo. Za podvođenje se neće primjenjivati prisluškivanje, već prije neke druge i jednostavnije mjere, vodeći se načelom srazmjernosti.

Nećeš u muhu pucati iz pištolja, ako ju možeš ubiti komadom novina zar ne???

Inače, kratak odgovor je NE..

Samo temeljem oglasa ne može se ishoditi nalog za prisluškivanje ili bilo koju drugu posebnu radnju. Postoji cijeli niz drugih ovlasti propisanih ZKP-om i Zakonom o policijskim poslovima i ovlastima, za koje ne treba nalog i kojima se ne zadire toliko duboko u privatnost pojedinca, a koje će biti efikasne u otkrivanju kaznenih djela i prikupljanju valjanih dokaza.

[Johnny B.]

drot13 kaže:

...Poanta te hijerarhije i je da netko uvijek vrši kontrolu. To rade drugi službenici (svi papiri i odluke prolaze kroz više ruku), neposredni šef (i šefov šef), posebne organizacijske jedinice (unutarnja kontrola), sudovi (kod tužbi)... Kontrole koliko hoćeš.

Čini se da u ovoj našoj državi ipak nije sve tako jednostavno, posebno ako šef policije sam piše anonimne prijave:
lažne prijave
I onda policija iskoristi svoje nove ovlasti i tajno upadne u stan, a ako se već ne nađe neki primjerak ilegalnih windowsa ili koja porno fotka djevojke sumnjivo mladenačkog izgleda, možda i ispadne kakav dokazić iz đepa policajca. Idealno za obračunavanje sa političkim protivnicima ili osobnim antipatijama

Koja smo mi lakrdija od države

[Lion_punk]

moril kaže:

Dobiti nalog za prisluškivanje temeljem oglasa u novinama???

O čemu mi pričamo...

Ja sutra stavim oglas da prodajem osiromašeni uranij i misliš da će mi se odmah prikopčati na telefon...

Mislim da kad bi to stavio, mislim da čak i bi . Teoretski pitam, što je potrebno da budeš prisluškivan? Dali moraš već biti u policijskoj evidenciji? Ono tipa da si već bio kazneno progonjen, i da za neko odgovarajuće djelo ti odgovaraš nekome tko bi mogao biti počinitelj, ali dokaza nema, samo informacija od nekoga. Može li se u tom slučaju dobiti nalog za prisluškivanje? Tko uopće daje dopuštenje za prisluškivanje?

Evo recimo ovako, osoba x je bila prisluškivana i naposljetku uhvaćena u kaznenom djelu. Bez obzira na to, ta osoba je često razgovarala sa osobom y, koja bi također mogla biti počinitelj, a i to se moglo saznati jer je osoba x bila prisluškivana. E sada, može li policija na temelju zapisa od osobe x, koja je počinila kazneno djelo i na kojoj je korišteno prisluškivanje, postoji li onda određena šansa da je osoba y također prtisluškivana? Dakle y je samo razgovarao sa x, ali je također počinila kazneno djelo što se može i saznati iz razgovora sa x?

[zamiel]

Drote, znam da si pametan i zato mislim da sad malo okolišaš. Ja znam, a siguran sam da i ti znaš kakva je kontrola istražnih sudaca nad mjerama. Nikakva. Tako da ovo otvara brojne mogućnosti manupiluranja, i da, ne vjerujem policajcima dok god smo u ovako uređenoj državi. Ne želim da ima prava ozvučit mi stan samo jer sumnjaju da sam digao "Avatar" preko torrenta. A na to imaju pravo, i još imaju sjajnu argumentaciju - ne postoji drugi način da to doznaju nego da me stave pod mjere. Zato je ovaj prošireni katalog po meni opasan.

A za ovaj nadzor - čitava zapšadna europa ima civilni nadzor rada policije, i on se ne odnosi nad time da u sred akcije pregledavaš TKTR-ove, nego se nakon odrađenog pregledaju svi dokazi i zabilježbe, i onda ide - a odakle vam potreba za nalog? Nije je bilo? Suspenzija. A kod nas bi šefovi trebali nadzirati policajce... Oni isti šefovi što sami pišu, potom razrješavaju anonimne prijave, i nakon toga govore da će istražit jesu li oni napisali anonimne prijave? Ne, ne, i ne, dok se država ne sredi, policiji ne bi trebale biti davane veće ovlasti za ukidanje ljudskih sloboda.

[moril]

A što je s tvojim slobodama???

Ne misliš li da kriminal više utječe na ljudske slobode od policijskog aparata?

Jesi li do sada, u ovoj našoj jadnoj, ali našoj državi, imao prilike biti prisluškivan? Koliko puta? Radi čega? Koje su bile posljedice?

Zasigurno nisi.

Prije će te prisluškivati POA, SOA ili neka treća špijunska agencija, ako država već smatra da si "protudržavno raspološen", nego policija.

Policija ima ionako previše posla s pravim kriminalom.

A ove igre s Grbiće, Karamarkom, Polančecom i ostalima nisu policijske urote, već političke...

Nemojmo brkati pojmove, policajci koji provode mjere rade za sitnu plaću, često danonoćno sa slušalicama na ušima, nemaju pojma zbog čega, zbog koga i što, već samo provode ono što im je naloženo.

A ova zemlja prvo treba postati ozbiljna demokracija, sa odgovornim političarima, da bi građani mogli uživati sva ljudska prava koja su im zajamčena ustavom.

[dimnjak]

drot13 kaže:

P:S.: Jedno je informacija, a drugo formalni dokaz u postupku. Prisluškivati i snimati te može bilo tko (ako posjeduje odgovarajuću tehniku koja sada nije niti skupa niti komplicirana), a ovime je konačno regulirano da se nešto takvo može koristiti i kao formalni dokaz u postupku.

i da se legalizira ono sto se i do sada radilo.

necemo se praviti naivni i tvrditi da toga nije bilo i do sada.

[zamiel]

moril kaže:

A što je s tvojim slobodama???

Ne misliš li da kriminal više utječe na ljudske slobode od policijskog aparata?

Jesi li do sada, u ovoj našoj jadnoj, ali našoj državi, imao prilike biti prisluškivan? Koliko puta? Radi čega? Koje su bile posljedice?

Zasigurno nisi.

Prije će te prisluškivati POA, SOA ili neka treća špijunska agencija, ako država već smatra da si "protudržavno raspološen", nego policija.

Policija ima ionako previše posla s pravim kriminalom.

A ove igre s Grbiće, Karamarkom, Polančecom i ostalima nisu policijske urote, već političke...

Nemojmo brkati pojmove, policajci koji provode mjere rade za sitnu plaću, često danonoćno sa slušalicama na ušima, nemaju pojma zbog čega, zbog koga i što, već samo provode ono što im je naloženo.

A ova zemlja prvo treba postati ozbiljna demokracija, sa odgovornim političarima, da bi građani mogli uživati sva ljudska prava koja su im zajamčena ustavom.

Ti to ozbiljno? Pa jasno da su pretjerivanja policijskog aparata mnogo veća ugroza mojim slobodama nego klasični kriminal. Hebi ga, takvo opravdanje za policijski aparat i velike ovlasti davani su u totalitarnim komunizmima i fašizmima, jasno da je takvo što opasnije za moje slobode od klasičnog kriminala.

I da, bio sam pod mjerama, ne doduše od strane MUP RH nego jedne druge institucije, a bio mi je ukraden i mobitel. Što misliš što je bio veći udar na moje građanske slobode? Iako sam krelcu hebo sve po spisku zbog imenika u mobitelu.

I da, ovo što kažeš, to su političke igre, jer je policija stavljena u ruke političkom aparatu. Znam da dobar dio običnih policajaca nema veze s time, ali dok je ovakvo stanje i ovako čelništvo, zakon ne smije biti ovakav. Mislim da si blizak ovim temama, pa te pitam: što nije katalog kaz. djela na koja se mogu primjenjivati mjere bio dostatan prije promjene? Sumnja se da netko organizira grupu radi počinjenja kaznenih djela? Prisluškuj brate do mile volje.

A za policijske tehničare na mjerama... OTC ima sve potrebne instrumente za obavljanje i policijskog dijela prisluškivanja, zašto to oni ne rade?

[moril]

Koliko znam, OTC pruža tehničku podršku.

Oni to ne rade iz razloga jer bi bilo prekomplicirano. Prije se je svako prisluškivanje, za potrebe svih PU provodilo u MUP-u.

Danas to radi svaka policijska postaja za sebe, jer je tako protok informacija gotovo trenutačan, a trenutačna je i reakcija operativaca na terenu.

Kada bi OTC prisluškivao dilera, koji se upravo vrača od negdje sa pola kile heroina, pa dok bi oni tu informaciju prenijeli policijskoj upravi, pa uprava rukovoditelju koji bi rasporedio operativce da ga skinu, za to vrijeme ode i diler i droga.

Ovako se sve odvija odmah.

Da, i ja smatram da je katalog kaznenih djela malo preširok, tj. nema nekih kaznenih djela koja bi trebala biti obuhvaćena (npr. dobro organizirani provalnici u kuće i stanove, koji rade seriju kaznenih djela, a nisu organizirani u grupi - njih se ne može pokriti mjerama), ali što je tu je. Vrijeme će pokazati svoje.

Uostalom, svaki zakon je onoliko dobar koliko uspješno zaživi u praksi. Vjerujem da onaj kojem su ljudska prava na bilo koji način povrijeđena može dići svoj glas i pokrenuti postupak za obeštećenje, pa makar preko javnosti ili pred inozemnim institucijama.

[drot13]

Johnny B. kaže:

... Koja smo mi lakrdija od države...

Sami smo birali. A biramo i dalje.

zamiel kaže:

... Ne, ne, i ne, dok se država ne sredi, policiji ne bi trebale biti davane veće ovlasti za ukidanje ljudskih sloboda.

Znači, trpit ćemo npr. pedofile, sve dok ne postanemo sređeni kao u Zvjezdanim stazama?

dimnjak kaže:

i da se legalizira ono sto se i do sada radilo.
necemo se praviti naivni i tvrditi da toga nije bilo i do sada.

Opet, ako te netko želi prisluškivati u "zle" svrhe, to može i mogao je raditi oduvijek. Niti je komplicirano, niti je potrebna neka apstraktna oprema. I može ti ga tako metnuti da ne znaš što te pogodilo. To nije počelo s ovim odredbama, niti će prestati. Ovo služi nečemu potuno drugačijem.

[thesufferingman]

kao prvo ovaj zakon ne podupirem tako sto je napisan, i sluzi za kamuflazu i mazanje ociju ,jer ako te nemogu zbog necega copiti i prisluskivati nabit ce ti po novom zakonu da posjedujes neki ilegalni softver i onda da te mogu prisluskivati i to ce im proci(imam osobnog iskustva i u prijasnjem postu sam napisao istrazni suci su koma daju naloge za sve i svasta, a cirkusanti ih nabave olako i provode)taj zakon ce se zloupotrebljavati toliko da ne pricam ,i napominjem da mi neki pametnjakovic u vezi ovoga zakona rekao sto ga nepodrzavam da time podrzavam pedofiliju dapace,svima bi njima odsjekao k...

[drot13]

Zakon ima dobrih i loših strana, kao i svaki drugi. O tome se raspravljalo, a raspravljat će se i dalje. Vidjet ćemo kako će se provoditi.

[reggie31]

drot13 kaže:

Vidjet ćemo kako će se provoditi.

Provoditi će se kao i svi drugi zakoni - kako kome odgovara.

[Katrin]

Postovi o kreditima su izdvojeni u posebnu temu, molim da se dalje bude ontopic.