Povijest Slavonije do 20.st.

[Michael Collins]

Htio bi da se jave ljudi koje zanima i koji znaju više o povijest Slavonije. Od doseljenja Hrvata do 20.st.

Najprije:Jel itko zna što o Slavoniji u razdoblju od smrti Ljudevita Posavskoga do kralja Tomislava i rata s Mađarima?

Pod kime je bila Slavonija u Srednjem vijeku?

Je li se stanovništvo smatralo Hrvatima?

[Sovjetski_Zeko]

evo, 800-te godine

[red helmet]

Slavnojia je bila ničija zemlja, naseljena Slavenima (što se vidi iz imena) koji nisu bili organizirani u državu.
Kasnije Ugri šire svoj utjecaj na taj prostor.
Uspostavlja se kraljevina Slavonija, za granicu se obično uzima sve sjeverno od Kupe, ali u jedno vrijeme je čak i Bihać smatran dijelom Slavonije.
Hrvatska je za vrijeme Tomislava vjerojatno na sjeveru obuhvaćala prostor Siska, ali ne i dalje.
Hrvatsko se ime širi u Slavnojiu nakon iseljenja Hrvata zbog ratova. Vidi se u nekim vlastelinskim spisima kako je na XY posjed naselilo XY ljudi nazvanih Horvat i sl. pa se pretpostavlja da su izbjegli iz Hrvatske. Moguće je da se ti ljudi nisu smatrali Hrvatima (nego samo vladajući sloj), ali iz slavonske perspektive oni su dolazili iz Hrvatske te su ih oni smatrali i nazivali Hrvatima. I tak.

[chroboatos]

Panonska Hrvatska inače je moderni historiografski naziv za državu koja je tamo postojala. Ne znam odakle potječe taj naziv, moguće da je izmišljen tek u 19. st. i nema povijesnog utemeljenja. Stanovništvo se inače zvalo slavenskim a teško da je bilo hrvatsko. Ali to nema veze s današnjim nacijama, naravno.

[Michael Collins]

Ako itko zna koji su bili gradovi, znam da se moj Vukovar zvao Vukovo, a Mađari su ga promjenili (VAR=GRAD).

Zagreb i Sisak su također bili dio Slavonije, a za Zagorje ne znam, zapravo uopće se ne zna o kopnenom dijelu Hrvatske sve do ujedinjenja s Mađarima (ili Mađarskog osvajanja, kako hoćete)

[Kexx]

Konstantin P. kaže da se dio Hrvata iz Dalmacije odijelio i naselio Panoniju i Ilirik, kaže i da su ovi imali svoje vladare i sa vladarom Hrvatske razmijenjivali darove.
Ničija zemlja teško da je bila, takvu kvalifikaciju sam vidio na karti iz povijesnog atlasa, ali nema ničijih zemalja. U najboljem slučaju ona nije bila jedinsatven teritorij, nego su u onome što znamo kao Slavonija vladali brojni rodovi svaki na svom malom teritoriju.
Ali za to nema dokaza, ali ima da je imala svoje vladare koji su bili zavisni, kao Ljudevit. Zvonimir je navodno bio slavonski ban prije nego je postao hrvatski kralj.
Naziv Slavonija se koristio i za dalmatinsku HR, nekad Slaveni, nekad Hrvati, nekad Dalmacija, Slavonija, Hrvatska, već kako tko, kako kad.
Ali vremenom se za Panoniju taj naziv učvršćava i ostaje do dan danas.
Kako su se oni izjašnjavali? Kako su se izjašnjavali Gospićani? Izvora nema.
Izvori se pojavljuju samo gdje su stolovali HR vladari.
Nema razloga sumnjati da su bili Hrvati.

Najnovije dolazi iz slovenske kuhinje, Slavoniju i Slavonce neki proglašavaju Slovencima, zbog sličnosti u nazivu. Odnarođeni Slovenci. Kažu, Slovenija i Slavonija je isto.

[zorobabel]

Kexx kaže:

Konstantin P. kaže da se dio Hrvata iz Dalmacije odijelio i naselio Panoniju i Ilirik, kaže i da su ovi imali svoje vladare i sa vladarom Hrvatske razmijenjivali darove.
Ničija zemlja teško da je bila, takvu kvalifikaciju sam vidio na karti iz povijesnog atlasa, ali nema ničijih zemalja. U najboljem slučaju ona nije bila jedinsatven teritorij, nego su u onome što znamo kao Slavonija vladali brojni rodovi svaki na svom malom teritoriju.
Ali za to nema dokaza, ali ima da je imala svoje vladare koji su bili zavisni, kao Ljudevit. Zvonimir je navodno bio slavonski ban prije nego je postao hrvatski kralj.
Naziv Slavonija se koristio i za dalmatinsku HR, nekad Slaveni, nekad Hrvati, nekad Dalmacija, Slavonija, Hrvatska, već kako tko, kako kad.
Ali vremenom se za Panoniju taj naziv učvršćava i ostaje do dan danas.
Kako su se oni izjašnjavali? Kako su se izjašnjavali Gospićani? Izvora nema.
Izvori se pojavljuju samo gdje su stolovali HR vladari.
Nema razloga sumnjati da su bili Hrvati.

Najnovije dolazi iz slovenske kuhinje, Slavoniju i Slavonce neki proglašavaju Slovencima, zbog sličnosti u nazivu. Odnarođeni Slovenci. Kažu, Slovenija i Slavonija je isto.

A kad se uopće Slovenci počinju tako nazivati. Inače bi Slovenija trebala biti Slovačka (jer i oni za sebe kažu da su Slovenci, a i veći su od Slovenije jedno 2,5 puta).

[g2sl]

Antun Matija Reljković ti je najbolje opisao Slavoniju u njegovo doba
onda sam tu napisao nešto iz ove knjige
gle sadržaj
https://www.forum.hr/showpost.php?p=3608679&postcount=20

[Hell'n]

Michael Collins kaže:

Htio bi da se jave ljudi koje zanima i koji znaju više o povijest Slavonije. Od doseljenja Hrvata do 20.st.

Najprije:Jel itko zna što o Slavoniji u razdoblju od smrti Ljudevita Posavskoga do kralja Tomislava i rata s Mađarima?

Pod kime je bila Slavonija u Srednjem vijeku?

Je li se stanovništvo smatralo Hrvatima?

sto se tice slavonije, (sve od njenog ajmo reci postojanja pa do bana Josipa Jelacica), slavonci nisu pretjerano ''marili'' u kojoj su drzavi. tek su ozbiljnijim zauzimanjem bana Jelacica poceli razvijati svijest o pripadnistvu drzavi. dakle, stanovnisto se pocelo smatrati hrvatima tek od djelovanja bana Jelacica..kako i u sirem podrucju hrvatske, preporod je i Slavoniji (napoko) ucinio svoje

[Hell'n]

Michael Collins kaže:

Htio bi da se jave ljudi koje zanima i koji znaju više o povijest Slavonije. Od doseljenja Hrvata do 20.st.

Najprije:Jel itko zna što o Slavoniji u razdoblju od smrti Ljudevita Posavskoga do kralja Tomislava i rata s Mađarima?

Pod kime je bila Slavonija u Srednjem vijeku?

Je li se stanovništvo smatralo Hrvatima?

sto se tice slavonije, (sve od njenog ajmo reci postojanja pa do bana Josipa Jelacica), slavonci nisu pretjerano ''marili'' u kojoj su drzavi. tek su ozbiljnijim zauzimanjem bana Jelacica poceli razvijati svijest o pripadnistvu drzavi. dakle, stanovnisto se pocelo smatrati hrvatima tek od djelovanja bana Jelacica..kako i u sirem podrucju Hrvatske, preporod je i u Slavoniji (napokon) ucinio svoje

[Michael Collins]

Znam da je prije Turskog osvajanja bio veliki Mađarski utjecaj, ali da je većina stanovništva uvijek bila slavenska, usuđujem se reći i Hrvatska. Slavonci su oduvijek malo marili za politiku, a više za svoj dom, obitelj i vjeru. Rijetki su seljački ustanci bili u Slavoniji, a i ljudi su živili dosta sporijim životom.

[sjeverni vjetar]

jel to otpočela neka propaganda da podforumu da slavonci nisu hrvati, naletio na tri takve teme ili tako nešto

[I.G.K.]

Hrvat si opušteno ako se tako izjašnjavaš i ako ti je to bitno. Možeš biti i Slavonac u onolikoj mjeri koja ti odgovara. A sve svoje pretke rijetko ko može nabrojati više od par generacija. A i da može, opet ne znači da nisu usvojili neko žgepče ili da neka baba nije švrljala, ili da je ne daj bože bila silovana.

[Sovjetski_Zeko]

I.G.K. kaže:

Hrvat si opušteno ako se tako izjašnjavaš i ako ti je to bitno. Možeš biti i Slavonac u onolikoj mjeri koja ti odgovara. A sve svoje pretke rijetko ko može nabrojati više od par generacija. A i da može, opet ne znači da nisu usvojili neko žgepče ili da neka baba nije švrljala, ili da je ne daj bože bila silovana.

Upravo tako, koliko je samo bilo ratova na ovim prostorima, teško je znati je li ti neki praprapradjed bio rod uopće..
Hrvati ionako nemaju genetsku sliku po kojoj se mogu odrediti poput naprimjer Baska tako da Hrvat može biti otprilike svatko.Ja smatram da si potpuni, čisti Hrvat ako su ti se svi pradjedovi i prapradjedovi smatrali Hrvatima.

[Sovjetski_Zeko]

Slavonci nisu nikad marili za to u kojoj su državi, nego su se brinuli za obitelj i vjeru.oni su pošteni i radišni Hrvati, i 99% njih se smatra Hrvatima..
jer, ako pogledamo naprimjer genetsku sliku zagorca i dalmatinca, izgledat će kao da su pripadnici potpuno različitih naroda.Ali stvar je u tome što su i Zagorci i Dalmatinci Hrvati.

[zorobabel]

Sovjetski_Zeko kaže:

Slavonci nisu nikad marili za to u kojoj su državi, nego su se brinuli za obitelj i vjeru.oni su pošteni i radišni Hrvati, i 99% njih se smatra Hrvatima..
jer, ako pogledamo naprimjer genetsku sliku zagorca i dalmatinca, izgledat će kao da su pripadnici potpuno različitih naroda.Ali stvar je u tome što su i Zagorci i Dalmatinci Hrvati.

Mislim da se to malo tendenciozno prikazuje. U ovom dijelu evrope male su te razlike i na puno većem prostoru nego što je Hrvatska.

[Michael Collins]

sjeverni vjetar kaže:

jel to otpočela neka propaganda da podforumu da slavonci nisu hrvati, naletio na tri takve teme ili tako nešto

Ja nikad nisam rekao ništa slično. Čak štoviše, Slavonci se najmanje busaju u prsa koliki su Hrvati, a najviše su doprinjeli u obrani domovine

[fug]

Hm, Slavonija kao pojam za međurječje Save i Drave javlja se prvi put u ispravama Arpadovića. Ispravite me ako netko zna bolje. Znači negdje u 12. stoljeću. Današni geografski okvir dobila je nakon oslobađanja od Osmanlija u 17. stoljeću.

Ako se pitanje srednjovjekovnih gradova odnosi na područje današnje Slavonije naznačajniji civitas bila je Požega, a bitan je bio i Osijek. Ustvari na istoku najviše naselja koja su nosila naziv "civitates" bilo je u Srijemu, odnosno na području Vukovske županije, na obali Dunava počevši od Vukovara, Iloka, Petrovaradina, do Zemuna. Tu su i Frankavila, Banmonoštor, S. Demetrius (iliti Mitrovica). Ostala oppida (trgovišta) i kaštele pogledajte u Boesendoferu. Koga zanima. Možete škicnuti i u Markovića.

[dilecto_filio]

fug kaže:

Ako se pitanje srednjovjekovnih gradova odnosi na područje današnje Slavonije naznačajniji civitas bila je Požega, a bitan je bio i Osijek. Ustvari na istoku najviše naselja koja su nosila naziv "civitates" bilo je u Srijemu, odnosno na području Vukovske županije, na obali Dunava počevši od Vukovara, Iloka, Petrovaradina, do Zemuna. Tu su i Frankavila, Banmonoštor, S. Demetrius (iliti Mitrovica). Ostala oppida (trgovišta) i kaštele pogledajte u Boesendoferu. Koga zanima. Možete škicnuti i u Markovića.

ovo nije potpuno točno... kroz cijeli srednji vijek, pa sve do 18. stoljeća, u hrvatskoj i slavoniji skupilo se samo 8 kraljevskih gradova sa POTPUNIM kraljevskim povlasticama (civitates) - zagreb, varaždin, koprivnica, križevci, karlovac, požega, rijeka i bakar....

može se škicnuti kod adamčeka....

[zorobabel]

sjeverni vjetar kaže:

jel to otpočela neka propaganda da podforumu da slavonci nisu hrvati, naletio na tri takve teme ili tako nešto

Ali to nema nikakve veze današnja nacija s tim kako su se u nekom kraju ljudi nazivali onda kad nacija nije još ni bilo. Nacija su u evropi uglavnom tvorevina 19. st. Do tad su se time zabavljali samo ljudi iz viših krugova, plemstvo isl. To što ima raznih propagandi, glupih ili zlonamjernih, to je druga stvar. Kod nas, otkad postoji hrv. nacija, slavonci su hrvati, osim ako nisu srbi. ili madžari isl.