Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.03.2007., 03:38   #81
Da. Postoji malo more dokaza za to da je postojala civilizacija razvijenija od naše prije nas. I da, neke stvari su nam ostale i danas.
marlboro men is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 11:30   #82
Quote:
mr.green kaže: Pogledaj post
U svojim osobnim teoretiziranjima i ja mogu biti površan na nekim područjima, a negdje mogu zalaziti u filozofiju, i sve su to samo puka teoretiziranja, ali izjave tipa Za glavu je poznato da predtavlja Amenofisa četvrtog. ili Sfinga ima tragove erozije, ali od vjetra. me uvijek iznova zadivljuju. Odakle te podatke čupate?
Mislim, pročitao sam priličan broj literature i tu i tamo se uvijek nađe nekakva površna izjava od nekog "nazovi stručnjaka" koja u stvari nema apsolutno nikakvo uporište čim se malo dublje zađe u to područje i što je najgore, takve izjave na kraju se smatraju službenima, a da nikakva istraga koja je iole objektivna nije sprovedena do kraja.
Na kraju, ja bih samo jednu stvar volio vidjeti, stručnu procjenu nekoliko inženjera arhitekture o tome koliko je moguće sagraditi građevinu tipa Velike piramide bez "visokotehnoloških" pomagala naše civilizacije, a uz pomoć samo onih sredstava koja su pri ruci imali stari Egipćani. Egipćanima je, da podsjetim, u doba za kada se misli službeno da je napravljena Velika piramida, koju se neopravdano naziva i "Keopsova" piramida, su bili na raspolaganju drvo i kamen, najčvršći metal je bio bronca (razdoblje prije željeznog doba).
Nemoj se ljutiti, ali nazovistručnjaci su upravo oni koji natežu te civilizacije. Npr. u jednoj knjizi Zecharie Sitchina piše da je on jedan od troje ljudi na čitavom svjetu koji znaju čitati klinasto pismo. Čitajući jednu drugu knjigu (Drevne seobe) koja, uzgred rečeno, ništa ne tvrdi, stekao sam dojam da takvih ljudi ima puno više. Iza znanstvenika stoje radovi, a iza sitchinoida uvrnute teorije bez podloge.
OK, vjetar sam bubnuo jer znam samo za one paralelne linije dok Sfingu izbliza nisam vidio. Inače nije baš potrebno biti neki stručnjak da bi se vidjelo kako je potrošen materijal Sfinge. Treba samo imati oči i mozak, a za nešto preciznije poput starosti treba nešto znati i o klimi i čvrstoći materijala.
Nego, što ti smatraš dubljim zalaskom u to područje? Možda čitanje knjiga poput Tajne piramida?
Pošto arhitekt nisam, dat ću ti jedan drugi primjer navodno nemogućeg: Kon-tiki. Heyerdahl je na najbolji mogući način dokazao da čovjek s bijednom splavi može oploviti pola svijeta. Samo zbog toga više nisam siguran da je s običnim cjepanicama nemoguće vući kamen par kilometara.

Quote:
Ovo sam zaboravio komentirati, ali bih volio reći da se ugledamo sami u sebe i zasad nemamo spoznaja o ničemu drugome nego o onome što smo sami napravili, nemamo izmjene informacija s npr. nekom drugom civilizacijom iz nekog desetog zvjezdanog sustava, već pred sobom imamo samo naš uzorak, a razmišljati da smo mi perjanica čitavog svemira izgleda tako prokleto uskogrudno i sebično.
Btw, ništa nije savršeno, a najmanje naša sadašnja civilizacija i ako ti osobno ne vidiš da mi nemamo šanse opstati ovakvi kakvi smo, onda svaka čast i tu ostajem bez riječi...jednostavno no comment.
Izmjena informacija s drugom civilizacijom je iznimno korisna, ali nije nužna. Zapravo može biti i pogubna ako dvije civilizacije nisu ravnopravne.
Ne tvrdim da smo nešto najbolje što se Svemiru moglo desiti, nego da nismo mogli ispasti bitno bolji nego što jesmo. To je zasad samo moje uvjerenje koje ne mogu potkrijepiti eksperimentom jer nisam bog.
Ne kužim zašto ne bismo opstali. Pa preživjeli smo sva sranja koja su nam se mogla desiti. Induktivno mogu zaključiti da će tako biti i sa sljedećima, ali indukcija ne pali izvan matematika tako da mogu samo čekati da vidim što će biti.
Moj konačan zaključak je da ti želiš vjerovati da postoji nešto iznad naših mogućnosti. Također povremeno maštaš o tom svijetu. Sve je to u redu dok god te maštarije ostanu u tvojoj glavi.
__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 11:54   #83
Quote:
sal_mirabilis kaže: Pogledaj post
Pošto arhitekt nisam, dat ću ti jedan drugi primjer navodno nemogućeg: Kon-tiki. Heyerdahl je na najbolji mogući način dokazao da čovjek s bijednom splavi može oploviti pola svijeta. Samo zbog toga više nisam siguran da je s običnim cjepanicama nemoguće vući kamen par kilometara.

Jest, samo ima par malih problemčića, naime u ovo moderno doba pokušali su klesati kamen bakrenim alatim starih egipćana i nisu uspjeli. Onda je proglašeno da su egipćani poznavali tajnu kaljenja bakra - nije neka visoka referenca ali kada sam o tome pitao svog oca koji je cijeli radni život radio u "Prvomajsci" (dakle obrađujući metal) samo se nasmijao. Pokušali su vući kamen - i može sa grupama od dvanaest ljudi i ako imaš dovoljno drvenih oblica a ni danas ni onda u egiptu nije bilo previše drveta. Onda postoji problem same gradnje, ravna rampa bi tražila dvaput više materijala od same piramide a ne posoje dokazi da je postojala (pronađeni su dokazi o rampama kod manjih pramida ali ne kod Velike piramide). Podizanje kamena - mislim osamdesetih jedna japanska ekspedicija je pokušala izgraditi repliku od nekih dvadeset metara visine (pod uvjetom da kasnije počiste za sobom tj razgrade repliku) i nakraju su uspjelu na jedvite jade koristeći modernu mehanizaciju a rezultat je bio daleko od kvalitete izgradnje Velike piramide. Dakle IMHO Heyerdal je otplovio svoje sa Kon Tikijem ali ne znaći da bi mogao sagraditi Veliku piramidu.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 12:35   #84
i koje je službeno, arheološko mišljenje o tome kako su izgradili veliku piramidu?
čisto sumnjam da je arheologija, kao znanost, prešla preko toga da je broncom nemoguće gladiti kamen.
koliko znam, jedine osobe koje prave senzaciju oko toga su pseudopovjesničari, dok za arheologiju nema mjesta ludim hipotezama.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 13:44   #85
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Jest, samo ima par malih problemčića, naime u ovo moderno doba pokušali su klesati kamen bakrenim alatim starih egipćana i nisu uspjeli. Onda je proglašeno da su egipćani poznavali tajnu kaljenja bakra - nije neka visoka referenca ali kada sam o tome pitao svog oca koji je cijeli radni život radio u "Prvomajsci" (dakle obrađujući metal) samo se nasmijao. Pokušali su vući kamen - i može sa grupama od dvanaest ljudi i ako imaš dovoljno drvenih oblica a ni danas ni onda u egiptu nije bilo previše drveta. Onda postoji problem same gradnje, ravna rampa bi tražila dvaput više materijala od same piramide a ne posoje dokazi da je postojala (pronađeni su dokazi o rampama kod manjih pramida ali ne kod Velike piramide). Podizanje kamena - mislim osamdesetih jedna japanska ekspedicija je pokušala izgraditi repliku od nekih dvadeset metara visine (pod uvjetom da kasnije počiste za sobom tj razgrade repliku) i nakraju su uspjelu na jedvite jade koristeći modernu mehanizaciju a rezultat je bio daleko od kvalitete izgradnje Velike piramide. Dakle IMHO Heyerdal je otplovio svoje sa Kon Tikijem ali ne znaći da bi mogao sagraditi Veliku piramidu.
Zgodni problemčići
Heyerdahla sam uzeo samo kao primjer obaranja teze o nemogućem.
Ono što nikako ne želim je zaključiti nešto iz nepotpunih podataka. Recimo da bi trebalo proučiti staroegipatske izvore o gradnji. O njima nemam pojma, a sigurno je da bi se dalo štošta zaključiti. Jedino što se redovito nudi pod dokaz da su velike piramide gradili neki ueberlikovi su sumnjive sličice helikoptera. To nikako ne može biti sve što su Egipćani ostavili o arhitekturi.
U svakom slučaju, treba istraživati, a ne nagađati.
__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 14:23   #86
E pa upravo i jest problem u službenim objašnjenjima koja su donesena površno i na temelju pretpostavki ponekad jedne jedine osobe bez daljnjeg istraživanja i potvrde takvih tvrdnji.
Recimo, kad smo se već dotakli Velike priamide, da je odluka o tome tko ju je izgradio donesena na osnovi kartuše (natpisa) koja se s par grafita nalazila unutar hodnika piramide i na kojoj piše, dalje se pretpostavlja, ime kralja Keopsa, a s druge strane na Sfingi je zabilježen isti slučaj iako ništa ne piše o tome tko je zapravo izgradio te građevine i iako nigdje nisu pronađeni ikakvi dokazi gradnje tih objekata.
Da opet malo banaliziram, to bi bilo nekako slično onome da danas na zgradu HNK u Zagrebu ja urežem svoje ime i da za neko vrijeme ljudi počnu govoriti da sam je ja izgradio.
Da, stvari je lako zamišljati u krivom smjeru pošto se zna da su Egipćani zaista i gradili piramide u kasnijem razdoblju svoje povijesti, ali to su građevine koje se niti u jednom jedinom smislu ne mogu mjeriti s Velikom piramidom, osim u njenom obliku.
Quote:
Nego, što ti smatraš dubljim zalaskom u to područje? Možda čitanje knjiga poput Tajne piramida?
Pa takve knjige su jedan od pokušaja da se dovedu u pitanje službene teorije koje nemaju osnova, ali ne kažem ni to da su teorije Bauvala, Schocha, Gilberta i inih drugih potpuno točne.
Quote:
Pa preživjeli smo sva sranja koja su nam se mogla desiti. Induktivno mogu zaključiti da će tako biti i sa sljedećima, ali indukcija ne pali izvan matematika tako da mogu samo čekati da vidim što će biti.
Postoje prirodni zakoni u svakom dijelu životnih procesa i protiv tih zakona je nemoguće ići, a da jednog dana priča ne završi sa katastrofom. Kako danas stvari stoje glede narušavanja prirode i njenih zakona, nije pitanje da li se možemo izvući i krenuti dalje, nego samo je pitanje u tome koliko nam je vremena ostalo dok ne progutamo sami sebe ukoliko se nešto u našim razmišljanjima ne promijeni iz temelja. Zar to nije toliko očigledno? Čovjek bez prirode ne može preživjeti jer je u stvari i sam dio nje.
Quote:
Moj konačan zaključak je da ti želiš vjerovati da postoji nešto iznad naših mogućnosti. Također povremeno maštaš o tom svijetu. Sve je to u redu dok god te maštarije ostanu u tvojoj glavi.
Već sam rekao da mogu ja teoretizirati i filozofirati dok ne ostanem bez daha, ali nije stvar u tome, stvar je u tome da ja želim znati, a ne samo vjerovati. Pa to je osnova razvoja ljudskog bića i da mi ljudi (bar jedan dio ako ne većina) nismo takve prirode, sve bi ostalo na temelju izjave da je Zemlja ravna ploča i da smo centar svemira, zapravo zamisli da nije bilo ljudi koji su postavljali pitanja i suprotstavljali se službenim tezama...tko zna bi li uopće izašli iz pećine, a kamoli letjeli po svemiru.


Quote:
i koje je službeno, arheološko mišljenje o tome kako su izgradili veliku piramidu?
čisto sumnjam da je arheologija, kao znanost, prešla preko toga da je broncom nemoguće gladiti kamen.
Službena mišljenja arheologa i povjesničara možeš vidjeti u svakom igranom, dokumentarnom ili crtanom filmu koji se dotiče Egipatske povijesti, dalje i u školskim udžbenicima i knjigama. Takav stav o gradnji piramida nije pogrešan, već je zapravo u većini dijela potpuno ispravan.
Ali (znaš da slijedi "ali"), to vrijedi za ostale piramide kojih po Egiptu ima na desetke, to vrijedi za piramidalne konstrukcije starih Egipćana koje su se izgrađivale većinom u svrhu očuvanja i skladištenja u prehrambene svrhe i takvih dokaza ima more, no niti jedna od takvih piramida se ne može u bilo kojem pogledu mjeriti s takvom konstrukcijom kakva je Velika piramida. Nju su samo ugurali u isti kontekst, a da ne govorim o tome kako se isprva mislilo da su piramide služile kao grobnice (pa i dan danas većina ljudi misli o piramidama kao grobnicama faraona) o čemu nema niti najmanjeg dokaza.
U tom smislu, mislim da je sada vrlo lako pretpostaviti odakle službene teorije o nastanku Velike piramide i odakle dolaze pretpostavke da je broncom i bakrom moguće lomiti višetonsko kamenje iz kamenoloma, te ga savršeno precizno obrađivati i rezati (da ne govorim o velikom granitnom bloku od kojeg je izrađen "sarkofag" (kameni ležaj ili sl.) u središnjoj prostoriji i kojeg danas nije moguće obraditi osim s najmodernijim strojevima na principu dijamantskih oštrica), iako nema nikakvih pokazatelja da se ona u te teorije uklapa na bilo koji način osim na taj da su Egipćani gradili (ili pokušali graditi) svoje piramide po uzoru kojeg nisu mogli dostići i koji danas ostaje gotovo nemoguća misija sa svom tehnologijom s kojom raspolažemo. Ali to je već druga priča u koju bi ulazili svi mogući nacrti, mjere, dimenzije, a pogotovo građevinski inženjering u smislu preciznosti lociranja i postavljanja temelja građevine, a onaj tko je gradio kuću ili bar bio prisutan kakvoj izgradnji i imalo bio upućen u zakonitosti građenja nekog objekta će znati kakav je to izazov.
Mi laici, naime, kad gledamo Veliku piramidu, onako odokativno na slikama, vidimo samo njenu površinu, ali ne i cijelu konstrukciju izgradnje, mi ne zalazimo dublje od njene vanjštine i ne gledamo njene hodnike i prostorije stručnim okom graditeljskog inženjera, te stvari su nam manje poznate i ne obraćamo veliku pažnju na njih, a baš u tome leži glavni problem zašto se toliko lome koplja oko te građevine. Gotovo sličan problem je vezan i za Sfingu, a i za mase ostalih monumentalnih građevina razasutih po cijelom svijetu...da li je onda u tom smislu barem malo lakše zamisliti o čemu je riječ kada se toliko spominju napredne pretpovijesne civilizacije iliti možda u nekim slučajevima čak i napredni vanzemaljski utjecaji?
mr.green is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 15:47   #87
Uporno natežeš taj bakar. Pusti ga na miru. Meni nitko nikad nije rekao da su Egipćeni svoje gromade klesali bakrenim čekićima. Uz dovoljno udaranja, sve će popustiti. Kako bilo, želim izvore. Ti nisi ovdje ništa pametniji od mene. Drugim riječima, jednako nemamo pojma
Nije baš lijepo od tebe što pokušavaš prodati crtiće pod ono što misli znanost. Stvari što ih viđamo po medijima spadaju upravo u najgore iskrivljavanje znanstvene misli poslije pseudalaca. Ili ćeš sada tvrditi da su Tom i Jerry priča o Newtonovoj mehanici, a Pokemoni čisti darvinizam. Ili su možda Kremenci prepisani iz nekog udžbenika paleontologije?
Službena objašnjenja su malokad površna i to zato jer ih rade i popravljaju tisuće ljudi koji istražuju ta područja. Nitko ne želi okaljati svoje ime pokazanim nemarom.
Kad govoriš o sumnji i propitivanju, nipošto ne smiješ zanemariti mogućnost da su ideje o naprednoj tehologiji iza piramida također pogrešne.
Kako se svemirci ili neka slična ekipa uklapaju u činjenice da su prve egipatske piramide bile stepenaste, da su Sumerani prije toga gradili stepeničaste zigurate, a u Perziji su oltari bili smješteni na vrhovima planina. Ja tu vidim kontinuitet kojemu ne trebaju vanzemaljci.
Osim toga, otkud ti podatak da piramide nisu bile grobnice? Jedini razlog zašto u njima nema mumija je to što su opljačkane. Isprva su grobnice bile ispod piramida, kasnije u njima, a još kasnije su faraone skrivali u planine da ih ne bi tko opljačkao.
Nemoj opet reći da je to službena znanost ako nemaš protudokaza.
__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 17:14   #88
Quote:
spaljena kaže: Pogledaj post
Mislite li da li je nekad davno postojala civilizacija na istom stupnju razvijenosti kao naša?
DA su posjedovali izvanredno znanje o astrologiji i pomorstvu?Da su dijelovi znanja prežkivjeli do danas?
Postoje i neki materijalni dokazi kao savršene kamene lopte,zatim kristalna lubanja za koju kruži priča da je ukleta neki spisi koji sadrže iste greške iako su nastali u stpljećima razmaka itd.
Civilizacija je uništena velikom kataklizmom .Moguće udarom meteora ili ledenim dobom.Sve svete knjige sadrže priču velikog potopa koja koja se može temeljiti na istinitoj podlozi itd.
Ovo nije još jedan topic o Atlantidi već o jednoj možda sasvim stvarnoj ali nama danas potpuno nepoznatoj civilizaciji.
je.samo što su imali neki kamen enrgije i moći, kojeg su dizali u zrak zbog moči, bili jako pohlepni ko i današnji ljudi i uništili sami sebe.
Markoleo is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 17:59   #89
Quote:
sal_mirabilis kaže: Pogledaj post
Kako se svemirci ili neka slična ekipa uklapaju u činjenice da su prve egipatske piramide bile stepenaste, da su Sumerani prije toga gradili stepeničaste zigurate, a u Perziji su oltari bili smješteni na vrhovima planina. Ja tu vidim kontinuitet kojemu ne trebaju vanzemaljci.

Ima jedan mali problemčić (opet!) glede starosti piramida koji se zove Stela popisa ili Stela inventara. Naime, radi se o kamenoj steli na kojoj su prikazane sve tri piramide u Gizehu zajedno sa Sfingom i na kojoj natpis datira te građevine 10 000g prije krista. Razlog zbog kojeg konvencionalna arheologija odbacuje navode sa te stele jest što je nekih 800g mlađa od vremena u kojemu su piramide građene iako se u tekstu na toj steli navodi da je to samo prijepis sa nekog starijeg dokumenta ili druge stele. Dakle, možda je pitanje šta je prvo sagrađeno, stepenaste ili piramide kod Gizeha.
Kada već pišem, još jedna sitnica. Postoje tri popisa egipatskih kraljeva od kojih se najtočnijim i najpotpunijim smatra popis egipatskog svećenika Manetoa. Službeno, arheologija govori da linija egipatskih faraona kreće sa Menesom, "Kraljem škorpionom" koji je vladao negdje oko 3000g pne ali Manetoov popis se nastavlja doboko u prošlost do 32 500g pne!

Inaće, iza drevnog Egipta ja ne vidim vanzemaljce već neku nama nepoznatu i naprednu civilizaciju.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 20:42   #90
Quote:
sal_mirabilis kaže: Pogledaj post
Uporno natežeš taj bakar. Pusti ga na miru. Meni nitko nikad nije rekao da su Egipćeni svoje gromade klesali bakrenim čekićima. Uz dovoljno udaranja, sve će popustiti. Kako bilo, želim izvore. Ti nisi ovdje ništa pametniji od mene. Drugim riječima, jednako nemamo pojma
Nije baš lijepo od tebe što pokušavaš prodati crtiće pod ono što misli znanost. Stvari što ih viđamo po medijima spadaju upravo u najgore iskrivljavanje znanstvene misli poslije pseudalaca. Ili ćeš sada tvrditi da su Tom i Jerry priča o Newtonovoj mehanici, a Pokemoni čisti darvinizam. Ili su možda Kremenci prepisani iz nekog udžbenika paleontologije?
Službena objašnjenja su malokad površna i to zato jer ih rade i popravljaju tisuće ljudi koji istražuju ta područja. Nitko ne želi okaljati svoje ime pokazanim nemarom.
Kad govoriš o sumnji i propitivanju, nipošto ne smiješ zanemariti mogućnost da su ideje o naprednoj tehologiji iza piramida također pogrešne.
Kako se svemirci ili neka slična ekipa uklapaju u činjenice da su prve egipatske piramide bile stepenaste, da su Sumerani prije toga gradili stepeničaste zigurate, a u Perziji su oltari bili smješteni na vrhovima planina. Ja tu vidim kontinuitet kojemu ne trebaju vanzemaljci.
Osim toga, otkud ti podatak da piramide nisu bile grobnice? Jedini razlog zašto u njima nema mumija je to što su opljačkane. Isprva su grobnice bile ispod piramida, kasnije u njima, a još kasnije su faraone skrivali u planine da ih ne bi tko opljačkao.
Nemoj opet reći da je to službena znanost ako nemaš protudokaza.
Eh, sad mi već počinješ izvlačiti stvari iz konteksta kao ta zgoda sa crtićima. Nisam to rekao pod mišlju iskvarenosti medija, već sam spominjao to u kontekstu objavljenih službenih znanstvenih radova i publikacija iz kojih se danas crpe materijali za školsko i fakultetsko obrazovanje, naročito u odjelima za povijest i arheologiju.
Službena objašnjenja na svim područjima znanosti ne moraju biti istinita i ne moraju uključivati prethodni rad, već samo iskustva na nekim drugim bliskim radovima, kao što je to i slučaj ove teme, a zna se da se stvari koje se ne uklapaju u logički koncept službenih teorija jednostavno pometu ispod tepiha jer malo koji stručnjak želi osporavati prethodne autoritete koji su prije njega donijeli određene zaključke, samo zbog toga da ne bi riskirali da budu odbačeni na margine znanstvenih krugova pod izlikom da su ludi i da si umišljaju stvari koje su ti isti autoriteti utvrdili već odavno i zaključili da su bili u pravu.
To u današnjem društvu nije teško zamisliti, a za to ne trebaš biti pripadnik neke skupine znanstvenika, dovoljno je da budeš u krugu ljudi koji su u vezi s bilo kojim drugim poslom i saznati da se nove ideje i neki novi pristupi rješavanja određenog problema ili obične poslovne rasprave, uglavnom dočekivaju na nož od strane već etablirane starije i iskusnije zajednice u tom poslu u smislu da oni ne bi izgubili kredibilitet i autoritet ako postoji i najmanja mogućnost da se njihov dugogodišnji rad smatra pogrešnim i neefikasnim. Takvi ljudi koji sa sobom nose nove ideje i nove poglede u bilo kojem poslu jako teško dolaze do izražaja, pa s time te nove ideje i pogledi vrlo često propadaju označene kao nekakvi pokušaji buntovničke revolucije unutar te zajednice.
Usput, niti jedan faraon iliti kralj/kraljica iz bivše Egipatske civilizacije nije sahranjen u samoj piramidi, već su za njih izgrađivane posebne grobnice na tom području, a pljačke i provale u Veliku piramidu su bile stvar znatiželje i pohlepe tih pljačkaša i potrage za možebitnim blagom. Na njihovu žalost, u tim prostorijama nisu pronašli ništa, a u skladu s tim, postoje i zapisi tih "prvih istraživača-pljačkaša" koji su tijekom povijesti pokušavali upasti u Veliku piramidu. Manje kripte su često bile nađene u okolini piramida, pa tako i u okolini Velike piramide, ali nikad u samoj piramidi.
Ne volim se ponavljati, ali ako baš moram, prve Egipatske piramide, stepenaste, a kasnije i one malo bolje kopije Velike piramide spadaju u Egipatsku kulturu izgradnje, ali nijedna od njih nije uspjela ponoviti uspjeh Velike piramide, a najbolji dokaz tomu je i izgled takvih piramida koje su pod utjecajem vremena totalno izgubile oblik i danas su većinom u stanju urušavanja. O detaljnoj konstrukciji unutrašnjosti, mislim da i ne treba trošiti riječi jer nemaju baš nikakvih dodirnih točaka osim donekle sličnog vanjskog izgleda, a što se tiče utjecaja drugih kultura, lijepa usporedba bi se mogla provući između nekih južnoameričkih kultura i staroegipatske kulture, iako je, opet po službenim tvrdnjama, nemoguće da su te civilizacije bile u doticaju. Te civilizacije su inače pod vrlo jakim svjetlima reflektora javnosti, a neke kulture sličnog građevinskog izričaja su ostale zaboravljene, kao npr. najveća piramida na svijetu u kineskoj pokrajini Xian (ili tako nekako) u masovnom društvu sličnih građevina. Možda bi se proučavanjem i tih drugih kultura mogle vršiti neke usporedbe sa staroegipatskom civilizacijom ili sa Velikom piramidom i baciti novo svijetlo na znanost gradnje piramida, ali to je zasad nemoguće.
A što da ti kažem na izjavu da će uz dovoljno udaranja sve popustiti, jedino možda kad ti već ne mogu to dokazati riječima, da sam probaš raditi nekakve pokuse u vezi čvrstoće materijala. Razne analogije mi padaju na pamet, ali to bi već bilo nepristojno od mene.
I nikad ne bih rekao da sam pametniji od nekoga koga ne poznam, zapravo mi je mučno uopće govoriti o bilo kakvom natjecanju intelekta, svatko ima pravo na svoje mišljenje, svatko ima pravo na život i ničiji život nije vrijedniji od nečijeg drugog ma koliko velike bile razlike u intelektu ili možda fizičkim sposobnostima.
Ne bih nikad tek tako povjerovao u teorije svakog onoga koji je izdao knjigu ili lansirao neku svoju teoriju o bilo čemu, ali kad se neka pitanja postavljaju, a druga strana nema argumentiran ili iole logičan odgovor, onda mislim da nije u redu da se ta druga strana drži svojih dogmatskih teorija kao crkvena inkvizicija, već bi lijepo, pristojno i idealno bilo da se takve tvrdnje pokušaju konkretno preispitati. Da, zapravo je smiješno tako razmišljati i lako je reći da svijet nije idealan, ali ovako neće postati ništa idealniji, a neke nove mogućnosti napretka će ostati sakrivene u mraku do neke druge prilike...možda.
mr.green is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 21:07   #91
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Ima jedan mali problemčić (opet!) glede starosti piramida koji se zove Stela popisa ili Stela inventara. Naime, radi se o kamenoj steli na kojoj su prikazane sve tri piramide u Gizehu zajedno sa Sfingom i na kojoj natpis datira te građevine 10 000g prije krista. Razlog zbog kojeg konvencionalna arheologija odbacuje navode sa te stele jest što je nekih 800g mlađa od vremena u kojemu su piramide građene iako se u tekstu na toj steli navodi da je to samo prijepis sa nekog starijeg dokumenta ili druge stele. Dakle, možda je pitanje šta je prvo sagrađeno, stepenaste ili piramide kod Gizeha.
Kada već pišem, još jedna sitnica. Postoje tri popisa egipatskih kraljeva od kojih se najtočnijim i najpotpunijim smatra popis egipatskog svećenika Manetoa. Službeno, arheologija govori da linija egipatskih faraona kreće sa Menesom, "Kraljem škorpionom" koji je vladao negdje oko 3000g pne ali Manetoov popis se nastavlja doboko u prošlost do 32 500g pne!

Inaće, iza drevnog Egipta ja ne vidim vanzemaljce već neku nama nepoznatu i naprednu civilizaciju.
Eh da, znanstvenici su se po svom datiranju piramida kasnije čudom čudili kako to da je Velika piramida svojom konstrukcijom toliko savršena i nadmoćna nad drugim piramidama koje su izgrađene poslije nje jer bi se u tom slučaju napredak građevinarstva trebao iskazati tek kasnije, a ono na što je sal_mirabilis ciljao izjavom o kontinuitetu izgradnje, je baš to da su se generacijama piramide izgrađivale i da su graditelji napredovali u izgradnji, pa zapravo ispada totalno nelogično da se u doba Keopsa i jedne od najstarijih dinastija napravila tako savršena piramida gotovo bez dotadašnje prakse, a za kasnije piramide se ne može reći čak niti da su njezine blijede kopije.
Na nekakvom grafikonu napretka u kontinuitetu izgradnje, takvo postavljanje stvari nema nikakvih logičkih temelja i ispada smiješno, a zapravo ispada da su vrhunac graditeljskih sposobnosti stari Egipćani dosegnuli odmah na počecima gradnje, te da su odjednom počeli malo "štekati" i "zapinjati", pa da je nakon nekoliko dinastija opet sve počelo izgledati donekle dobro i stabilno.
Dakle, grafikon kontinuiteta u napretku izgradnje piramida bi u stvari trebao izgledati u obliku slova V.
No, sve je izgleda moguće kad su u pitanju "službeni" stavovi.
mr.green is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 23:05   #92
Samo da se ovak neobavezno ubacim u temu. Ne sjecam se vise odkud mi ta informacija itd ali navodno u svim piramidama svijeta (egipatske, maje, inke, bogtigaznakaj) u tocno odreden dan (isti kod svih njih) u tocno odredeno vrijeme kroz neko okno se vidi neko zvijezđe (kod svih isto zvijezđe). Sad se vi ubacite sa teorijama o vanzemaljcima
 
Odgovori s citatom
Old 18.03.2007., 23:07   #93
Piramide su napravili ljudi deblo pred deblo gore blokovi i eto ti.
Indonesia is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2007., 00:25   #94
Quote:
hawk kaže: Pogledaj post
Samo da se ovak neobavezno ubacim u temu. Ne sjecam se vise odkud mi ta informacija itd ali navodno u svim piramidama svijeta (egipatske, maje, inke, bogtigaznakaj) u tocno odreden dan (isti kod svih njih) u tocno odredeno vrijeme kroz neko okno se vidi neko zvijezđe (kod svih isto zvijezđe). Sad se vi ubacite sa teorijama o vanzemaljcima
Pa ne baš, to je poznato samo u egipatskoj Velikoj piramidi, ali neke južnoameričke su poznate po tome da u određeno doba godine, za vrijeme ekvinocija, njihove konture tvore sjene velike pernate zmije iliti Quetzalcoatla, vrhovnog božanstva iz predaja južnoameričkih legendi i mitova. Inače, dok u staroegipatskim predajama sazviježđe Orion igra bitnu ulogu, u majanskoj i drugim inim južnoameričkim kulturama, najbitnije sazviježđe su Plejade.
Zašto baš promatranje tih sazviježđa je bilo bitno za te stare kulture...to je već druga priča.
mr.green is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2007., 00:27   #95
Mr. green, ne mogu te pobijediti u količini napisanog. Ipak, cijenim to što ti je tekst razumljiv.
S većinom stvari koje si napisao se moram složiti. Mogu tek sumnjati u podatke koje si naveo jer za njih nisam nikad čuo (nevjerni Toma, što ćeš... ).
Mišljenja sam da službena znanost mora biti sumnjičava prema svemu novome jer bi se u suprotnom ugušila u masi nedokazanih teorija.
Kako se kaže, vrijeme će pokazati. Svaka istina na kraju ispliva na površinu. Kvantna mehanika je dugo vremena bila u gadnoj frci, baš kao i atomizam ili heliocentrizam. No, oni su opstali, i to baš zato jer su svijet opisivali znatno bolje od teorija kojima su konkurirali.
Ekvivalentno će biti i s teorijom o naprednoj pracivilizaciji. Uz pretpostavku da je točna, proživjet će isto što i sve teorije koje su rušile paradigme. Zasad se ne čini tako. Dijelom je to zbog neznanstvenosti same teorije. Njezini pobornici često propuštaju i očite gluposti zbog čega si kvare sliku. Srećom, ima i ljudi koji su toj teoriji samo skloni, ali njihova je dužnost također sumnjati. Samo optuživanje vladajućeg sloja ne vodi nikud (eventualo do mjesta u Saboru).Ono što treba je istraživati (u mojem slučaju čekati i razmišljati jer mi je struka daleko od povjesničarske).
Crtići su ti u svakom slučaju bili loš primjer. Poantu sam ipak skužio, ali i tu imamo problema. Ljudi najčešće ne znaju ništa. To je još jedan razlog zašto nekonvencionalne teorije često budu zasićene glupostima.

Roy, onaj popis ne mora biti istinit. Poznato je da neke europske dinastije imaju rodoslovlja do Adama. Isto tako, i Mojsije je puno puta petjerao pišući svoje Petoknjižje.
__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2007., 01:17   #96
Quote:
sal_mirabilis kaže: Pogledaj post
Mr. green, ne mogu te pobijediti u količini napisanog. Ipak, cijenim to što ti je tekst razumljiv.
S većinom stvari koje si napisao se moram složiti. Mogu tek sumnjati u podatke koje si naveo jer za njih nisam nikad čuo (nevjerni Toma, što ćeš... ).
Mišljenja sam da službena znanost mora biti sumnjičava prema svemu novome jer bi se u suprotnom ugušila u masi nedokazanih teorija.
Kako se kaže, vrijeme će pokazati. Svaka istina na kraju ispliva na površinu. Kvantna mehanika je dugo vremena bila u gadnoj frci, baš kao i atomizam ili heliocentrizam. No, oni su opstali, i to baš zato jer su svijet opisivali znatno bolje od teorija kojima su konkurirali.
Ekvivalentno će biti i s teorijom o naprednoj pracivilizaciji. Uz pretpostavku da je točna, proživjet će isto što i sve teorije koje su rušile paradigme. Zasad se ne čini tako. Dijelom je to zbog neznanstvenosti same teorije. Njezini pobornici često propuštaju i očite gluposti zbog čega si kvare sliku. Srećom, ima i ljudi koji su toj teoriji samo skloni, ali njihova je dužnost također sumnjati. Samo optuživanje vladajućeg sloja ne vodi nikud (eventualo do mjesta u Saboru).Ono što treba je istraživati (u mojem slučaju čekati i razmišljati jer mi je struka daleko od povjesničarske).
Crtići su ti u svakom slučaju bili loš primjer. Poantu sam ipak skužio, ali i tu imamo problema. Ljudi najčešće ne znaju ništa. To je još jedan razlog zašto nekonvencionalne teorije često budu zasićene glupostima.

Roy, onaj popis ne mora biti istinit. Poznato je da neke europske dinastije imaju rodoslovlja do Adama. Isto tako, i Mojsije je puno puta petjerao pišući svoje Petoknjižje.
Ništa samo po sebi ne valja uzimati zdravo za gotovo, a upravo se to i dogodilo među službenim krugovima u svezi sa Velikom piramidom i inim drugim temama. Mislim da ne bi takvih priča i teoretiziranja, a među njima i klasičnih pre*eravanja ni bilo u tolikim količinama da službeno stajalište nije tako prokleto tvrdo i jednostavno ne odražava pravo stanje stvari.
Puno pitanja koja su nerazriješena ostaju u suprotnosti sa zdravom logikom, ali preko takvih stvari se jednostavno pregazi i jednostavno ide dalje bez osvrtanja kao i da ne postoje.
Jednostavno ne mogu shvatiti kad su neke činjenice tako jasne i izložene crno na bijelo, da se zapravo uporno odbija shvatiti pravo stanje stvari, a takve činjenice poput specifičnih zakonitosti gradnje Velike piramide su zapanjujuće i zapravo mi nije jasno kako se one desetljećima povlače po marginama znanosti i spadaju među teme o kojima se priča tek povremeno na ovakvim forumima ili se gdjegod površno spomenu u razgovoru uz kavicu ili su priče iz pojedinih niskonakladničkih "polužutih" novina i časopisa ili su povremena tema TV-emisija izvan termina.
Većina ljudi misli kako te stvari i nisu toliko bitne za njihov život, a ja pak mislim da je povijest naše civilizacije i da su pitanja poput onih "Tko smo mi, odakle potječemo i gdje idemo?" u stvari temelj našeg života i naše budućnosti. Za mene bi takve teme trebale biti svakodnevne i udarne teme svačijeg života, pa se ponekad pitam kako to da većini ljudi zapravo nikad ne padne na pamet se niti zapitati takva pitanja tijekom čitavog njihovog života.
Što će od svega toga proizaći, sam bog zna, ali se uzdam u onu da istina kad tad uvijek izađe na vidjelo ma kakva ona bila i nadam se da će logika i razum prevladati jednog dana što danas svakako nije slučaj. Samo se bojim da to neću doživjeti.
mr.green is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2007., 01:29   #97
Btw, volio bih da mogu ovdje ispisati sve činjenice koje znam o Velikoj piramidi odjednom, ali mi dosta toga i ne pada na pamet u svakom trenutku. Moje osobno zanimanje za Veliku piramidu je počelo onog dana kad sam vidio negdje nacrte njene izgradnje i to ne govorim o onim matematičkim zakonitostima u stilu njena visina je treći korijen iz dužine ekvatora...blabla... itd, već o nacrtima njenih temelja i preciznosti izgradnje. Mislim da niti jedna moderna zgrada u svijetu nema tako savršenu izgradnju u odnosu na teren i preciznost postavljanja tako ogromnog građevinskog materijala, a o sklopu materijala da i ne govorim. To nisu nikakva naklapanja i to su, čak i službeno, obznanjene činjenice koje su izvedene iz službenih proučavanja i mjerenja.
Našao sam bio i na netu negdje "blueprintse", ali sam ih davno zagubio, a ako ikad naiđem na njih svakako ću ih postati ovdje.
Hehe, pretvorio sam se u pilanu...
mr.green is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2007., 02:03   #98
Eto, baš mi je žao što ne mogu tek tako pronaći jednu stranicu na kojoj nacrti i mjere u vezi Velike piramide (možda više i ne postoji), a i ne znam koliko bi to nekome bilo zanimljivo za gledati i proučavati. Međutim samo da naglasim koliko su ti projekti mjerenja i proučavanja izgradnje bili iscrpni i ozbiljni mislim da može zorno pokazati stranica koja je pak reklama za narudžbu kompletne studije o izgradnji Velike piramide:http://www.thegreatpyramid.co.uk/index.htm
Pod poglavljem "Studies" mogu se pronaći naslovi čak 12 matematičkih i fizikalnih studija o raznim dijelovima piramide, a šteta je što detalji nisu besplatni i otvoreni za javnost.
mr.green is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2007., 02:05   #99
Quote:
mr.green kaže: Pogledaj post
Mislim da se ne slažemo u osnovi o tome kako bi trebala izgledati civilizacija na visokom stupnju razvoja. Ako misliš da je naša civilizacija visokorazvijena, onda se tu ne slažemo.
Ja naime ne ubrajam u visoku ocjenu razvijenosti neke civilizacije isključivo tehnološke kapacitete, nego se fokusiram više na umne kapacitete.
Naime, stari narodi su bili svjesni nekih učenja kojih se temelji prenose tisućljećima do danas, ali ipak službena znanost se ne bavi dovoljno o njihovom porijeklu (http://hr.wikipedia.org/wiki/Vedska_matematika), a poanta je u tome da bih želio naglasiti da za komplicirane proračune nisu potrebni čipovi, kompjuteri niti silicijska industrija.
..... sav taj razvoj ne znači da mi idemo u pravom smjeru, dapače, rekao bih da idemo u suprotnom smjeru od željenog razvoja jer minimaliziramo s time naše umne kapacitete koji su ogromni, ali da toga mi zapravo nismo niti svjesni.
Pravi put razvoja neke civilizacije nije u odmicanju od prirode, već zapravo u cilju stapanja s prirodom i iskorištavanju energije koja priroda s nama u suradnji može dati u neograničenim količinama bez da se ona narušava i nagrđuje s nekakvim čudovišnim industrijskim zonama i proizvodnjom toksičnog otpada spore razgradivosti.
Odličan post. teško da se tu ima što za dodati, jedino što bih se nadovezao sa jednim svojim razmišljanjem vezanim uz ovo što si napisao
Mišljenja sam da su se drevne napredne civilizacije, ako su postojale,
u prvom redu oslanjale, kao što kažeš, na razvoj umnih potencijala, a ja bih nadodao(što je isto, samo izrečeno drugim riječima) na samorazvoju pojedinca te razvoju viših stanja svijesti. U tom je kontekstu,
kada si već spomenuo vedsku civilizaciju, i upotreba onih 16 sutri
vedske matematike s kojima mnogi na ovom forumu tehniciraju.
Naravno da se podrazumijeva da bi netko mogao u punoj mjeri koristiti efekat tih formula, a i općenito znanja zapisanih u starim spisima, mora doseći određen stupanj samorazvoja, odnosno mora biti na određenoj razini svijesti.
U protivnom te formule predstavljaju mrtvo slovo na papiru
i predstavljaju samo predmet sprdnje pojedinaca.
Pokušat ću opisati kako ja vidim sredstva spoznaje koja su koristili pojedinci
starih(nestalih ) civilizacija

Naime, suvremena civilizacija u prvi plan stavlja 2 alata spoznaje a to su konkretni i apstraktni um. Konkretni um je odgovoran za provedbu niza standardnih, šabloniziranih operacija i koriste ga uglavnom inženjeri raznih područja(npr. projektiranje mosta, zgrade i sl.). Apstraktni um u većoj mjeri koristi kreativnost te je moćnije sredstvo spoznaje. Uglavnom ga koriste znanstvenici i sastoji se u postavljanju neke hipoteze koju onda pokušavaju bilo eksperimentalno, bilo teorijski izvesti iz nekog konačnog skupa polaznih aksioma, ali uvijek unutar postojeće paradigme.
Još moćniji od oba ova dva alata je intuicija koju je suvremena znanost vrlo rijetko koristila tijekom povijesti i njeno korištenje je bilo popraćeno revolucionarnim obratima u spoznaji(npr. STR, QM, višefazna struja). Intuicija je, kak bi se reklo, jednostavno hint iz viših sfera; čovjeku se, u potrazi za odgovorima na neka pitanja, ukaže neka ideja, bez da ju formalno teorijski
izvede. STR npr. nije izvedena, STR je jednostavno rezultat toga što je jednom čovjeku u jednom trenutku, u traženju odgovora na neke probleme(Michelson-Morleyev eksperiment) i vjerojatno u nekom stanju polusna- polujave, pala na pamet jedna ideja (koja je, kako znamo, bila isprva dočekana na nož, da bi proteklo poprilično vremena dok se nije ustalila,a onda ušla u udžbenike i naposlijetku u povijest). Na kraju krajeva, poznata je činjenica da gospodin Albert nije baš bio na ti s matišom i sve mu je račune radila žena Milena. Ali čovjek je za razliku od milijona drugih imao taj hint, vidio je to što drugi nisu ---> to je intuicija. Slično je i s Teslom, čovjek je jednostavno vidio
nacrte i sheme u glavi, vidio je što drugi nisu, (a isto, navodno, nije bio na ti
s fizikom).kako god bilo, sigurno nije uzeo papir i olovku u ruke i išao izvoditi.
Inače, off the record, intuiciju najviše koriste umjetnici pa je i sam Albert umjetnost, poglavito glazbu, okarakterizirao kao najviši oblik ljudske spoznaje.

E sad, kakve to veze ima sa onim gore.

Pa, u spisima jedne od takvih starih civilizacija(konkretno vedske civilizacije) navode sedam elemenata spoznaje, od čega su konkretni i apstraktni um, te intuicija samo 3 od navedenih sedam alata.
Treba samo zamisliti koje mogućnosti spoznaje pruža korištenje svih sedam alata(od toga svaki naredni daleko moćniji od prethodnog) kao i sve implikacije takve situacije za društvo i okoliš (u ekološkom i svakom drugom smislu). Ali naravno da se od istraživača očekuje razvoj viših stanja svijesti
kao neophodnog backgrounda koji može obdržavati korištenje navedenih alata..
Nije nelogično za pretpostaviti da takvome nije niti potrebno računalo, već sve proračune može izvesti unutar vlastite svijesti, zapravo njemu niti ne treba output u vidu nekih konkretnih brojeva, nego već ima gotovu sliku.
Perceval is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2007., 02:54   #100
Quote:
Perceval kaže: Pogledaj post
Odličan post. teško da se tu ima što za dodati, jedino što bih se nadovezao sa jednim svojim razmišljanjem vezanim uz ovo što si napisao
Mišljenja sam da su se drevne napredne civilizacije, ako su postojale,
u prvom redu oslanjale, kao što kažeš, na razvoj umnih potencijala, a ja bih nadodao(što je isto, samo izrečeno drugim riječima) na samorazvoju pojedinca te razvoju viših stanja svijesti. U tom je kontekstu,
kada si već spomenuo vedsku civilizaciju, i upotreba onih 16 sutri
vedske matematike s kojima mnogi na ovom forumu tehniciraju.
Naravno da se podrazumijeva da bi netko mogao u punoj mjeri koristiti efekat tih formula, a i općenito znanja zapisanih u starim spisima, mora doseći određen stupanj samorazvoja, odnosno mora biti na određenoj razini svijesti.
U protivnom te formule predstavljaju mrtvo slovo na papiru
i predstavljaju samo predmet sprdnje pojedinaca.
Pokušat ću opisati kako ja vidim sredstva spoznaje koja su koristili pojedinci
starih(nestalih ) civilizacija

Naime, suvremena civilizacija u prvi plan stavlja 2 alata spoznaje a to su konkretni i apstraktni um. Konkretni um je odgovoran za provedbu niza standardnih, šabloniziranih operacija i koriste ga uglavnom inženjeri raznih područja(npr. projektiranje mosta, zgrade i sl.). Apstraktni um u većoj mjeri koristi kreativnost te je moćnije sredstvo spoznaje. Uglavnom ga koriste znanstvenici i sastoji se u postavljanju neke hipoteze koju onda pokušavaju bilo eksperimentalno, bilo teorijski izvesti iz nekog konačnog skupa polaznih aksioma, ali uvijek unutar postojeće paradigme.
Još moćniji od oba ova dva alata je intuicija koju je suvremena znanost vrlo rijetko koristila tijekom povijesti i njeno korištenje je bilo popraćeno revolucionarnim obratima u spoznaji(npr. STR, QM, višefazna struja). Intuicija je, kak bi se reklo, jednostavno hint iz viših sfera; čovjeku se, u potrazi za odgovorima na neka pitanja, ukaže neka ideja, bez da ju formalno teorijski
izvede. STR npr. nije izvedena, STR je jednostavno rezultat toga što je jednom čovjeku u jednom trenutku, u traženju odgovora na neke probleme(Michelson-Morleyev eksperiment) i vjerojatno u nekom stanju polusna- polujave, pala na pamet jedna ideja (koja je, kako znamo, bila isprva dočekana na nož, da bi proteklo poprilično vremena dok se nije ustalila,a onda ušla u udžbenike i naposlijetku u povijest). Na kraju krajeva, poznata je činjenica da gospodin Albert nije baš bio na ti s matišom i sve mu je račune radila žena Milena. Ali čovjek je za razliku od milijona drugih imao taj hint, vidio je to što drugi nisu ---> to je intuicija. Slično je i s Teslom, čovjek je jednostavno vidio
nacrte i sheme u glavi, vidio je što drugi nisu, (a isto, navodno, nije bio na ti
s fizikom).kako god bilo, sigurno nije uzeo papir i olovku u ruke i išao izvoditi.
Inače, off the record, intuiciju najviše koriste umjetnici pa je i sam Albert umjetnost, poglavito glazbu, okarakterizirao kao najviši oblik ljudske spoznaje.

E sad, kakve to veze ima sa onim gore.

Pa, u spisima jedne od takvih starih civilizacija(konkretno vedske civilizacije) navode sedam elemenata spoznaje, od čega su konkretni i apstraktni um, te intuicija samo 3 od navedenih sedam alata.
Treba samo zamisliti koje mogućnosti spoznaje pruža korištenje svih sedam alata(od toga svaki naredni daleko moćniji od prethodnog) kao i sve implikacije takve situacije za društvo i okoliš (u ekološkom i svakom drugom smislu). Ali naravno da se od istraživača očekuje razvoj viših stanja svijesti
kao neophodnog backgrounda koji može obdržavati korištenje navedenih alata..
Nije nelogično za pretpostaviti da takvome nije niti potrebno računalo, već sve proračune može izvesti unutar vlastite svijesti, zapravo njemu niti ne treba output u vidu nekih konkretnih brojeva, nego već ima gotovu sliku.
Iako nisam posve upućen u znanja o psihologiji, zanimljiva je ta psihološka strana povijesti života i vjerujem da je čovjekov mozak u stanju puno više napraviti nego ono čega smo mi svjesni i što zapravo očekujemo napraviti, također vjerujem da su davnije civilizacije puno toga temeljile na umnim dostignućima i da je drukčiji pogled na svijet i okružje zapravo vodilo glavnu riječ u mnogim nama "nemogućim" projektima, a također vjerujem da je civilizacija to savršenija što više upotrebljava umne sposobnosti u odnosu na fizičke i naročito ako se te iste umne sposobnosti razvijaju što više u skladu s prirodom i njenim zakonitostima.
Intuitivne sposobnosti me naročito fasciniraju i onako laički bih rekao da objašnjenje intuicije leži u sposobnosti sakupljanja fragmenata informacija kako iz vlastite i uvjetno poznate tuđe svijesti i sjećanja, tako i iz vlastite podsvijesti, te da svi ti sakupljeni fragmenti tvore jednu cjelovitu sliku koja može ukazati na riješenje nekog problema ili zadatka na koji je naš um trenutno fokusiran.
Da li je intuicija u stvari možda kombinacija konkretnog i apstraktnog dijela uma? Da li je intuicija možda neki produkt promišljanja u kojemu sudjeluju i svijest i podsvijest i to ne nužno samo naša svijest i podsvijest?
Isto tako sam svjestan da neke nama nerazumljive ili s druge strane banalne stvari ne moraju biti nerazumljive nekoj drugoj osobi koja ima sposobnost vidjeti te stvari u sasvim drugačijem svjetlu, ali ih i koristiti u sasvim drugačijim okolnostima i na posve drugačiji način, zato ne mogu prijeći preko činjenice da kad se razmišlja o nekim drugim civilizacijama ili čak o nekim drugim entitetima u svekolikom svemiru, većina ljudi polazi od točke gledišta i usporedbe sa našom razvijenošću i kulturom, a zanemaruje se mogućnost da se ta druga kultura povodila nekim sasvim drukčijim zakonitostima vlastitog razvoja u odnosu na svijet koji je okružuje.
Iako sve to spada u nekakvu fiktivnu sferu, jednostavno se ne mogu oteti dojmu da se u pozadini priče o prastarim civilizacijama kriju neke nama slabo poznate ili potpuno nepoznate i neispričane priče o drukčijem pogledu na materijalni svijet oko nas.
Rekao bih da postoje mnogi aspekti života koje smo ili zaboravili ili kojih još nismo svjesni da postoje, a zato je i bitan umni i duhovni razvoj čovječanstva i pretpostavio bih ga onom fizičkom razvoju, samo što se mnogi neće složiti sa mnom.
A što je tu je, nek svak ide nekim svojim putem, a na kraju bih najsretniji bio kad bi se svi nakraju sastali u jednoj zajedničkoj točki na kraju putovanja.
mr.green is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:57.