Korijeni fašizma - VOĐE

[adriatic]

Mačak Felix kaže:
1. Nisam bas shvatio hoce li zacetnik topica reci da su korijeni fasizma u vodjama

2. Čini mi se da je stav spram prošlosti temeljna razlika dviju diktatura. Nacionalizmi, rasizmi i ini švinizmi kojih je nepobitno bilo u svim zemljama socijalistickih diktatura, predstavljaju za njih relikt prošlosti, niposto neko "požljno" stanje kao u fašizmu.


3. ....duhovi prošlosti od kojih se nemoguć sakriti.

1. To nikako! Nisam se uopće upuštao u društveno-ekonomske pretpostavke nastanka fašizma, ali tvrdim da je u svakoj zemlji bitno obilježen svojim vođom i njegovim odabirom pokrovitelja i pomoćnika.
Fašizam bi nastao u Njemačkoj i da je Hitler poginuo u I svjetskom ratu, ali sigurno bi bio u mnogočemu drukčiji (možda sličniji talijanskom) da je Ernst Röhm (na primjer) postao vođa.

2. Jako dobro zapažanje!

3. I to stoji, ali neprimjereno je real-socijalizam nazivati "komunizmom". Ni jedan poredak u tzv. socijalističkim zemljama nema veze s komunizmom kako ga je zacrtao Marx pa ni ostali zagovornici komunizma.

[adriatic]

adriatic kaže:
U uvjetima izvanrednog stanja Goebbels je kontrolirao državni radio i on je emitirao samo nacističku «istinu». Goering je uspio nagovoriti veleindustrijalce da im za predizbornu kampanju doniraju 3 milijuna maraka, duhovito napomenuvši da će to i tako biti posljednji izbori.

I tako su 5.3.1933. održani «slobodni» izbori na kojima su nacisti, usprkos svom teroru i lažima državnog radija, dobili samo 44% glasova** pa nisu mogli formirati dvotrećinsku većinu potrebnu za ustavne promjene. No to se pokazalo nevažnim, jer su pripadnici većine ostalih stranaka bili dovoljno zastrašeni a da bi se usudili suprostaviti nacistima. Jedino se vođa socijaldemokrata Otto Wells u Reichstagu hrabro suprostavio Hitleru. Svi ostali kukavički su se priklonili nacistima i u glasanju o davanju diktatorskih ovlasti Hitleru bilo je samo 84 socijaldemokratskih glasova protiv, a 444 glasa za smrt demokracije i Republike.


http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/REpiusX1.htm
http://gi.grolier.com/wwii/wwii_hitler.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/.../goebbels.html
http://www.historyplace.com/worldwar...ph/tr-will.htm
http://staff.bath.ac.uk/mlsre/Reflec...ndReligion.htm

[adriatic]

https://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=72726

[g2sl]

svi fašistički vođe su ozbiljno shvatili propagandu, u to su uključili i crkvu, morala ih je podržavati
Od Goebbelsa su kasnije učili svi diktatori i barem dio njegovih metoda primjenili u svojoj zemlji
Tko god je proučavao povijest, vidio bi da tamo gdje je demokracija postala trula i pokvarena zamjenila ju diktatura, a gdje je diktatura bila nepodnošljiva, zamjenila ju demokracija

Bilo je primjera da je diktatura pokrenula društvo

Hrvatska za vrijeme Tuđmana nije bila demokratska zemlja, ali to je druga tema
Adriatic, KC nije bila zločinačka organizacija, ali uvjek je poticala svaki zločin za određeni postotak od plijena

Volio bi, kad već pišeš, napišeš odnos Franka prema crkvi
I o Goebbelsovoj propagandi, bez nje je nemoguće shvatiti fašistički pokret

Fascinantno je kako pokreti pout fašizma, komunizma, hadezeizma prvih dana okupe toliko sljedbenika, koji se već nakon nekoliko godina odriču svake veze s tim pokretima

kad već pišeš o vođama, jučer je umro najveći lovac na fašističke zločince
Simon Wiesenthal

[adriatic]

g2sl kaže:
Volio bi, kad već pišeš, napišeš odnos Franka prema crkvi
Simon Wiesenthal

Crkva (lokalna i Vatkan) glavni je oslonac Falange je su za Crkvu (tada) fašistički režimi bili napoželjniji. Oni su bili jamstvo da neće pobijediti "komunizam".

Citiram s prve stranice:

"Kako je većina Španjolaca bila protiv njega ne bi imao nikakve šanse za uspjeh da ga nije od početka izdašno potpomagala Crkva, Musolini i Hitler. Pobjedu u ratu donijela mu je, s jedne strane, nesloga republikanaca (prvenstveno pokušaj staljinista da sve kontroliraju i preuzmu u svemu vlast – HOMMAGE TO CATALONIA – G. Orwell), a s druge, strane talijanska i njemačka mornarica, zrakoplovstvo i drugo naoružanje."

[g2sl]

adriatic kaže:

"Kako je većina Španjolaca bila protiv njega ne bi imao nikakve šanse za uspjeh da ga nije od početka izdašno potpomagala Crkva, Musolini i Hitler.

Ma čitao sam nekad neki roman, Pijesak vremena (S. Sheldon), gdje su bili opisi silovanja časnih sestri od Frankovih vojnika, neka bezvezna knjiga, ali toga se sjećam, mislio sam nekad pogledati što ima u povijesti zabilježeno o tome, pa nisam nikad
Mislio sam da ti znaš da se ja ne mučim i čeprkam

[adriatic]

g2sl kaže:
da se ja ne mučim i čeprkam

Pročitao sam samo navedenu Orwellovu knjigu i, naravno, Hemingwaya.
Pored toga puno materijala sa Interneta, ali nr znam ni za kakve detalje.
U Frankovoj vojsci isprva je bilo jako malo Španjolaca (kolonijalne trupe), a svaka vojska siluje kad može - to nije niš novo.

[adriatic]

Evo, koga zanima. Ima toga puno na Netu:


Note: the quotes you'll find here are from FRANCO by Paul Preston, Copyright
1994 by Basic Books, a division of HarperCollins Publishers, Inc. Numbers in [] refer to Preston's footnotes. Numbers in {} refer to the pages on which you'll find the quotes.


After the army revolted against the Republ government of Spain in 1936,
Franco quickly rose to be the leader of the insurrection, which was supported by the Catholic Church. Franco's propaganda presented him as a modern Catholic Crusader:
"The analogy was given the sanction of the Church on 30 Sept by the long pastoral letter, entitled 'The Two Cities', issued by the Bishop of Salamanca Dr Enrique Pli y Deniel. The Church had long since come out in favour of the military rebels but not hitherto as explicitly as Pli y Deniel. His pastoral built on the blessing given by Plus XI to exiled Spaniards at Castelgandolfo on 14 Sept in which the Pope had distinguished between
the Christian heroism of the Nationalists and the savage barbarism of the Republic. Pli y Deniel's text quoted St Augustine to distinguish between the earthly city (the Republican zone) where hatred, anarchy & Communism prevailed, and the celestial city (the Nationalist zone) where the love of God, heroism & martyrdom were the rule. For the first time, the word 'crusade' was used to describe the Civil War." The text was submitted to Franco before being published."{184-185}


"WITH THE end of the Civil War, Franco's euphoria knew few bounds. Two closely cherished illusions had come together in the triumph. Victory gave substance to his carefully constructed self-image as the medieval warrior- crusader, defender of the faith and restorer of Spanish national greatness, with his relationship to the Church as an important plank in the theatrical panoply.[1] On 19 March, Gomi wrote to Franco that the newly elected Pontiff Plus XII (Eugenio Pacelli) had sent him his blessing. On 3 April, Gomi again wrote to him in terms which can only have inflated his notion of his God-given mission: 'God has found in Your Excellency the worthy instrument of his providential plans.'[2] The identification between the Church and the Caudillo was emphasized on 16 April in a broadcast in Spanish made by Plus XII on Vatican Radio. 'With immense joy', the Pope gave his apostolic blessing to the victors reserving special praise for 'the most noble and Christian sentiments' of the Chief of State.
The text had been prepared by Gomi.[3]"{323}

http://www.iiipublishing.com/franco.htm

[Legion]

Adrijatiče, jesi malo proučio temu o kojoj pišeš ili i dalje tvrdiš da je Hitler bio "dobar" vjernik? Kršćanin

[krazykat]

Adriatic, you are my hero

[adriatic]

Legion kaže:
---tvrdiš da je Hitler bio "dobar" vjernik? Kršćanin

Iz Mein Kampf-a jasno je da se je Hitler inspirirao Biblijom.
Dakako, shvatio ju je na svoja način (kao i svaki drugi čovjek), a ne na tvoj.

Više je puta izjavio da je katolik i da to ostaje.

Njegovo djelo nije bilo na "Indeksu" i nikada nije ekskomuniciran.

Dakle: bio je "dobar" vjerniik (možda malo savojeglav ), kakvog papa samo poželjeti može.

[adriatic]

krazykat kaže:
Adriatic, you are my hero

Sjajno !
Možeš osnovat klub.