Mozgalični problem ili viđenje

[vamvam]

civilizacija I kaže:

Jer svemoguć znači da MOŽE sve što mu je MOGUĆE, dakle ne piše da može i NEMOGUĆE stvari.

Stroj može dignuti kamen od 500 kg, ali ti sam to ne možeš. Da li to znači da je nemoguće da ti sam digneš kamen od 500 kg?

[civilizacija I]

vamvam kaže:

Stroj može dignuti kamen od 500 kg, ali ti sam to ne možeš. Da li to znači da je nemoguće da ti sam digneš kamen od 500 kg?

Miješaš neke stvari. Svemoguć je atribut Apsolutnoga bića, koji je uzrok svemu postojećem.

Zato se on ne upotrebljava kod "stvorenih bića" kao što smo mi ljudi.

Svemoguć je jedino Bog, i nitko drugi.

Ja sam samo "pokušao" objasniti što zapravo "svemoguć" znači. A znači kako sam više šuta ponovio, da Bog može (dakle sve što je u Njegovoj moći), sve što je MOGUĆE napraviti, a u to SVE spadaju i mnoge stvari koje su nama ljudima NEMOGUĆE za napraviti.

Ali, to ne znači da Bog može napraviti što je i za Njega nemoguće. Ne. To tu niti ne piše. Dakle kod takvih pitanja nije težište na tome da li Bog hoće ili neće nešto takvo napraviti, već da li MOŽE to napraviti. Ja tvrdim da NE MOŽE, ali Bog i dalje ostaje "svemoguć", objasnio sam više puta zašto. Pozdrav

[Tore]

mislim da je ovdje problem u interpretaciji pojma. SVEMOGUĆE ne znači sve šta je moguće već da je sve moguće. na engleskom jeziku (a i našem već) se koristi pojam latinskog porijekla ''omnipotent'' šta znači zapravo SVE-MOĆAN a ne SVE-MOGUĆ. civilizacija I, tu tvoja interpretacija prestaje bit točna.

[civilizacija I]

Tore kaže:

mislim da je ovdje problem u interpretaciji pojma. SVEMOGUĆE ne znači sve šta je moguće već da je sve moguće. na engleskom jeziku (a i našem već) se koristi pojam latinskog porijekla ''omnipotent'' šta znači zapravo SVE-MOĆAN a ne SVE-MOGUĆ. civilizacija I, tu tvoja interpretacija prestaje bit točna.

Moje je interpretacija i te kako točna. Jer SVEMOGUĆ znači upravo to što i piše, da Bog može SVE-MOGUĆE, a tu ne spada apsolutno nemoguće.

Čak i onaj prijevod SVE-MOĆAN, ne znači da Bog može apsolutno sve, pa i nemoguće, već da Bog posjeduje SVU-MOĆ i silu koja postoji.

Dakle ne posjeduje Bog VEĆU silu nego što je ima, pa samim time ne može ni učiniti što je IZVAN moći te Njegove sile.

Tako da i dalje ostaje da Bog NE MOŽE recimo stvoriti kamen koji ne bi mogao podići kada bi i htio, ali i dalje ostaje i SVEMOGUĆ (može sve što je moguće), i SVEMOĆAN (ima svu moć koja postoji).

Dakle Bog MOŽE svojom SVEMOĆI sve moguće, ZATO JE svemoćan i svemoguć. Ali nijedno od toga ne znači da Bog može nešto što nije u Njegovoj moći, pa samim time da može učiniti nešto nelogično i nerazumno. Ne moraš se time složiti, ali tako je to.Sto posto. Garant!

[civilizacija I]

Samo da dodam.

SVEMOĆAN, ako Boga i tako prevodimo, znači da ima SVE MOĆI, dakle svu silu koja postoji.

Ne piše tu SVEMOŽAN, znači da bi sve-mogao.

Pa da i piše "svemožan", opet bi se to odnosilo na to da Bog sve može što je moguće, jer je sam sebi granica, niti je veći niti manji od toga.

Eto, ukratko.

[Tore]

civilizacija I kaže:

Ne moraš se time složiti, ali tako je to.Sto posto. Garant!

Ovo je neki fallacy. Garant!

Moje je interpretacija i te kako točna. Jer SVEMOGUĆ znači upravo to što i piše, da Bog može SVE-MOGUĆE, a tu ne spada apsolutno nemoguće.

Tvoja interpretacija je držanje pijan plota. Kao prvo, porijeklo termina ne ukazuje na ''sve šta je moguće'' nego na to da je sve moguće.

Sve je moguće. Ne maksimum onoga šta je moguće.

[civilizacija I]

Tore kaže:

Ovo je neki fallacy. Garant!



Tvoja interpretacija je držanje pijan plota. Kao prvo, porijeklo termina ne ukazuje na ''sve šta je moguće'' nego na to da je sve moguće.

Sve je moguće. Ne maksimum onoga šta je moguće.

Sve je moguće ŠTO JE BOGU MOGUĆE. Zato i jeste Svemoguć a ne i Svenemoguć!

Dakle SVEMOGUĆ je osnova Božje svemoći.

Ako meni ne vjeruješ pogledaj si Apostolsko i Nicejsko Vjerovanje koje počinje sa SVEMOGUĆIM BOGOM, a ne SVEMOŽNIM.

Razlika je velika. Tako da ostaje ono što sam na ovoj temi već više puta objašnjavao, da se ne ponavljam.

Valjda su apostoli ZNALI zašto su vjerovanje započeli sa "Vjerujem u Boga Oca SVEMOGUĆEGA, Stvoritelja neba i Zemlje!".Ili niti njima ne vjeruješ?

[vamvam]

Tore kaže:

Tvoja interpretacija je držanje pijan plota. Kao prvo, porijeklo termina ne ukazuje na ''sve šta je moguće'' nego na to da je sve moguće.

Sve je moguće. Ne maksimum onoga šta je moguće.

Budući se u priči spominje bog, a ne mali Perica, i lik je vjernik koji se smatra pozvanim diskutirati o svemu gdje se bog spominje, onda je on morao iznjeti svoje mišljenje o temi. A kako je njegovo mišljenje determinirano pričama sa vjeronauka, on je pojam definirao kao da je to sinonim za boga: samo bog je svemoguć, a svi ostali nisu svemogući. Tako su ga naučili i to se sada ne može mijenjati.

[civilizacija I]

vamvam kaže:

Budući se u priči spominje bog, a ne mali Perica, i lik je vjernik koji se smatra pozvanim diskutirati o svemu gdje se bog spominje, onda je on morao iznjeti svoje mišljenje o temi. A kako je njegovo mišljenje determinirano pričama sa vjeronauka, on je pojam definirao kao da je to sinonim za boga: samo bog je svemoguć, a svi ostali nisu svemogući. Tako su ga naučili i to se sada ne može mijenjati.

Nema to veze sa vjeronaukom.

Svemoguć znači da može SVE MOGUĆE.

To se najprije odnosi na biće koje može napraviti SVE ŠTO JE MOGUĆE, dakle i ovaj prostor i vrijeme, i svijest, i materiju i energiju, ovaj svemir i tko zna još koliko takvih paralelnih svemira poput našega.

Znači na to se PRVO misli kada se govori da je netko SVEMOGUĆ.

Naravno da i mi ljudi može sve što je NAMA moguće, ali to ne znači da mi možemo baš SVE ŠTO JE MOGUĆE, univerzalno gledajući. Tu se ne razumijemo.

[civilizacija I]

Tore kaže:

Tvoja interpretacija je držanje pijan plota. Kao prvo, porijeklo termina ne ukazuje na ''sve šta je moguće'' nego na to da je sve moguće.

Dobro da vidimo onda tko je u pravu na konkretnom primjeru.

Evo, pitati ću te isto što je i mene onaj moj dobar prijatelj nevjernik pitao, a tvoje je da odgovoriš tako da se vidi da Bog zbilja SVE MOŽE, a ne samo da može sve moguće.

Dakle, da li Bog kao biće koje SVE MOŽE (tvoja verzija), MOŽE napraviti kamen tako veliki da ga nikakvom svojom aktivnošću niti snagom niti silom, dakle što god učinio, NEĆE moći podići?

Da li to Bog može ili ne može napraviti?

Izvoli! Slušam.

[Carica Hrdalo]

Jason-Raven kaže:

Dobro večer.

Nakon nešto više od 3 minute razmišljanja gdje bi otvorio ovu temu, odlučio sam ju otvoriti u ovom podforumu iako mislim da ne bi pogriješio da sam ju otvorio u religijskom dijelu.

Naime, ja sam danas negdje oko 8 ujutru igrom slučaja razmišljao o Bogu. I tako igrom slučaja kroz razmišljanje (i ovo je bez uvrede svim vjernicima koji se nađu u ovoj mojoj temi ovdje) došao sam do saznanja da Bog nije svemoguć, to jest, ne može biti svemoguć.

Kako? Evo ovako. Predočit ću vam.

Zamislite da je Bog svemoguć. Ako je Bog zaista svemoguć, onda bi mogao stvoriti nešto na što ni on sam ne bi mogao utjecati. Ako bi u tome uspio te nakon stvorenja tog nečeg na to isto ne bi mogao utjecati, to bi značilo da nije svemoguć jer postoji nešto što ne može.

Zamislite drugu situaciju u kojoj je Bog također svemoguć. Ako je Bog zaista svemoguć i stvori nešto na što ni on sam ne bi mogao utjecati, međutim pošto je on Bog, i nakon stvorenja tog na što pod uslovom, 'ne bi mogao utjecati', ipak može utjecati, to bi značilo ponovno da nije svemoguć jer ne može stvoriti nešto na što ne može utjecati.

Znači, Bog nije svemoguć.

Raspravimo.

Challange accepted: Kao sto ti ne mozes utjecati na mene, da promjenim misljenje recimo, ne mogu niti ja, pa ni Bog sam, na tebe, sto je pak najbolji dokaz da je Bog svemoguc jer je stvorio tebe i mene na koje ne moze utjecati, darovavsi nam dar slobodne volje..
Your theory have just been debunked after 2 minutes of profound thinking inside my head. You`re welcome

[civilizacija I]

Carica Hrdalo kaže:

Challange accepted: Kao sto ti ne mozes utjecati na mene, da promjenim misljenje recimo, ne mogu niti ja, pa ni Bog sam, na tebe, sto je pak najbolji dokaz da je Bog svemoguc jer je stvorio tebe i mene na koje ne moze utjecati, darovavsi nam dar slobodne volje..
Your theory have just been debunked after 2 minutes of profound thinking inside my head. You`re welcome

Sve je to ok!

Ali time nisi dokazala da je Bog svemoguć u smislu da SVE MOŽE učiniti.

Ako je Bog nas ljude stvorio sa slobodnom voljom, i ako zbog toga NE MOŽE (to je bitno), na nas utjecati, onda postoji nešto što Bog ne može učiniti.

Dakle bit je da Bog ne može napraviti da bića budu POTPUNO slobodna (da se Bog ne miješa u njihov život niti u njihove odluke), i da se onda on MIJEŠA u njihov život.

To Bog ne može. Ali nema veze, pa Bog i ne može nešto što NIJE moguće, več samo sve što je moguće. A moguće je to da ako napravi slobodna bića da se onda NE MOŽE sam miješati u njihov život. Što je logično. Pozdrav

[Carica Hrdalo]

civilizacija I kaže:

Sve je to ok!

Ali time nisi dokazala da je Bog svemoguć u smislu da SVE MOŽE učiniti.

Ako je Bog nas ljude stvorio sa slobodnom voljom, i ako zbog toga NE MOŽE (to je bitno), na nas utjecati, onda postoji nešto što Bog ne može učiniti.

Dakle bit je da Bog ne može napraviti da bića budu POTPUNO slobodna (da se Bog ne miješa u njihov život niti u njihove odluke), i da se onda on MIJEŠA u njihov život.

To Bog ne može. Ali nema veze, pa Bog i ne može nešto što NIJE moguće, več samo sve što je moguće. A moguće je to da ako napravi slobodna bića da se onda NE MOŽE sam miješati u njihov život. Što je logično. Pozdrav

Moze ali nece, jer nas voli i postuje nasu volju.

[Tore]

civilizacija I kaže:

Dobro da vidimo onda tko je u pravu na konkretnom primjeru.

Evo, pitati ću te isto što je i mene onaj moj dobar prijatelj nevjernik pitao, a tvoje je da odgovoriš tako da se vidi da Bog zbilja SVE MOŽE, a ne samo da može sve moguće.

Dakle, da li Bog kao biće koje SVE MOŽE (tvoja verzija), MOŽE napraviti kamen tako veliki da ga nikakvom svojom aktivnošću niti snagom niti silom, dakle što god učinio, NEĆE moći podići?

Da li to Bog može ili ne može napraviti?

Izvoli! Slušam.

To je stari paradoks. A paradoksi su po sebi bez odgovora. Nekakav sukob zaključaka unutar samog pojma.

Osim toga, preduvjet za eventualni odgovor je postojanje samog Boga. Pitaš me kao da je postojanje Boga već utvrđeno a ne pitanje otkad je nas samih.

[civilizacija I]

Carica Hrdalo kaže:

Moze ali nece, jer nas voli i postuje nasu volju.

Ma problem je u tome što to Bog NE MOŽE.

Ne može ti da ti potpunu slobodu i onda da ti se miješa u život.

Ne ide to skupa. Malo razmisli o tome.

Ili si slobodna ili ti se miješa u tvoj život pa ispadne po Njegovom a ne po tvojem. Ne može biti i jedno i drugo. Sigurno.

[civilizacija I]

Tore kaže:

To je stari paradoks. A paradoksi su po sebi bez odgovora. Nekakav sukob zaključaka unutar samog pojma.

Osim toga, preduvjet za eventualni odgovor je postojanje samog Boga. Pitaš me kao da je postojanje Boga već utvrđeno a ne pitanje otkad je nas samih.

Ma nije to u pitanju.

Problem je da ako bi Bog zbilja mogao stvoriti tako veliki kamen da ga nikakvim svojim činom ne bi mogao podići, tada bi postojalo nešto što Bog NE MOŽE (jer se to traži da baš i napravi takav kamen), a onda otpada tvoje tumačenje da ono znači da Bog SVE MOŽE, kada eto već ni ovaj kamen ne može podići.

U tome je bit toga pitanja.

Ako pak tumačiš kao je to radim, onda je odgovor da NE MOŽE a Bog i dlaje ostaje SVEMOGUĆ, dakle može sve moguće, a onaj kamen nije moguće napraviti. Pozdrav

[Tore]

civilizacija I kaže:

Ma nije to u pitanju.

Problem je da ako bi Bog zbilja mogao stvoriti tako veliki kamen da ga nikakvim svojim činom ne bi mogao podići, tada bi postojalo nešto što Bog NE MOŽE (jer se to traži da baš i napravi takav kamen), a onda otpada tvoje tumačenje da ono znači da Bog SVE MOŽE, kada eto već ni ovaj kamen ne može podići.

U tome je bit toga pitanja.

Ako pak tumačiš kao je to radim, onda je odgovor da NE MOŽE a Bog i dlaje ostaje SVEMOGUĆ, dakle može sve moguće, a onaj kamen nije moguće napraviti. Pozdrav

Bit tog pitanja je sugestija na paradoks svemoći a ne subjektivna interpretacija pojma prilagođenog za hrvatski jezik.

[Carica Hrdalo]

civilizacija I kaže:

Ma problem je u tome što to Bog NE MOŽE.

Ne može ti da ti potpunu slobodu i onda da ti se miješa u život.

Ne ide to skupa. Malo razmisli o tome.

Ili si slobodna ili ti se miješa u tvoj život pa ispadne po Njegovom a ne po tvojem. Ne može biti i jedno i drugo. Sigurno.

Moze ako mu ti prepustis svojevoljno da ti se umjesa u zivot, apropos tako to funkcionira i kod necastivog i nesvemoguceg...

[civilizacija I]

Tore kaže:

Bit tog pitanja je sugestija na paradoks svemoći a ne subjektivna interpretacija pojma prilagođenog za hrvatski jezik.

Bit toga pitanja je da li Bog zbilja može baš SVE, ili to ipak nije tako.

Mislim da je jasno što je odgovor.

Pozdrav

[civilizacija I]

Carica Hrdalo kaže:

Moze ako mu ti prepustis svojevoljno da ti se umjesa u zivot, apropos tako to funkcionira i kod necastivog i nesvemoguceg...

Nije pitanje postavljeno u tom smjeru.

Pitanje je da li se Bog može miješati PROTIV tvoje volje, kada ti nešto drugačije odlučiš, a da ti zbilja da da budeš potpuno slobodna.

Naravno da to nije moguće. Dapače! Pozdrav