Patriotizam HDZ-a

[lukarak]

Novi233 kaže:

Jesmo li mi gledali isti video?!

Izjava koju si naveo je sasvim legitimna , protiv te izjave nitko nema ništa protiv.

One izjave o razgradnji identiteta i o tome da će ideja Jugoslavije tek dobiti pravi zamah su puno opasnije.
Nakon što se ta ideja raspala dva puta i oba puta za sobom ostavila situacije na rubu genocida stvarno je hraborost zagovarati te ideje.
Čudi me da to nije zakonski izjednačeno s apologetzacijom nacizma i zazivanjem trećeg rajha.

Zasto bi bila izjednacena? Ideja Jugoslavije nije zlocinacka. Nije ni ideja komunizma. Ali ni jedna ni druga nisu pogodne za trenutni stadij razvoja ljudske vrste, no to ne znaci da ikome treba biti zabranjeno govoriti o tome.

[freelancer]

Naslov teme = Oksimoron.

[Inžinjer ekonom]

unknown99 kaže:

Zaista

http://s8.postimg.org/cqulhvqn9/1033...23956662_n.jpg

Jugounitarističko masonski mediji i antidomoljubi opet photomontiraju istinu dobro znanu teško propaćenom rvackom narodu.

[goran2hr]

HDZ-ovcima nije pošlo za rukom dati primjer nečega (nakon 2000.) konkretnoga, a da bi se moglo nazvati domoljubnim. Nečeg što bi ih stvarno distanciralo od SDP-a. Nedomoljubne stvari bi se dale dugo nabrajati. Pa tako ispada da između HDZ-a i SDP-a razlike nema, tj. da su to sve lijevo liberalni eurofili, udrženi u "Savezu za Europu".

Ali HDZ je sada na vlasti. Dio je nečega što se ironično naziva "domoljubna koalicija". Pa kada je već problem pronaći HDZ-ovo domoljublje u nedavnoj prošlosti, možda da pokušamo sa sadašnjošću?
http://www.vecernji.hr/hrvatska/miro...turske-1073943 - što je u ovome domoljubno?
Što je demokratsko (HDZ u imenu nosi riječ "demokratska"), jer to nije prošlo na referendumu, a pitanje je da li to većina Hrvata želi?
Što je u tome desno (kada tu odluku usporedimo sa stavovima npr. Orbana ili Trup-a)?
Da li je to "regijunašenje", jer su tu u igri Srbija i Makedonija (Turska), ali ne i Mađarska, Slovačka i Poljska (koliko oni prihvaćaju ilegalnih imigranata)?
Upravo jednoj obitelji kod Zadra, umjesto davanja socijalne pomoći, pokušavaju uzeti (ovršiti) djecu. Otkud novac za zbrinjavanje 500 ilegalnih imigranata (vjerojatno za početak)?
Da li je to nešto u interesu stranaca, a ne Hrvata?

Dakle, ta odluka HDZ ministra (koji uporno ponavlja "mi", "Hrvatska" moramo..., umjesto "ja", "vlada", "HDZ") je čedo "desne" vlade, ministra iz "domoljubne" koalicije, i zbog toga je to "domoljubna" odluka. Meni pak djeluje da nije. Da je to nešto na tragu Ostojićevih planova i ispunjavanja želja stranaca. Bio bi zahvalan za pojašnjenje, što je tu domoljubno, tj. što mi je promaklo?

[milko84]

hdz naseljava imigrante/izbjeglice u hrvatsku

Kovač: Hrvatska će primiti 500 izbjeglica iz Turske

novo domoljublje

U dvije godine čak 50.000 Hrvata iselilo

.

[plan]

ivan-cro kaže:

Zemljo, otvori se. Milošević je provodio ratno - huškačku politiku, velikosrpsku, agresorsku politiku, to što se dr. Franjo Tuđman s njime nekoliko puta sastajao nije bilo u funkciji dogovorenog rata kako neki kvazi lijevo-liberalni pojedinci žele prikazati nego je to bilo u funkciji toga da se izbjegne rat jer je i sam Predsjednik govorio kako je "sloboda važna, ali nije vrijedna ni kapi hrvatske krvi"! Pored Miloševića i njegove ekspanzivne srbočetničke politike za rat okrivljavati Tuđmana, ne znam. Ovom ću prigodom citirati Tuđmana: "Hrvatska demokratska zajednica stvorila je hrvatsku državu i hrvatsku demokraciju unutar koje se, evo, mogu govoriti i gluposti!

Zašto je onda donio Deklaraciju o proglašenju suverene i samostalne Republike Hrvatske, kad je znao da to znači samo jedno – rat?

[IvanROC]

Smotani2 kaže:

I onda je svizac zamotao čokoladu.

Još od fingiranog pokušaja atentata u Kninu pa nadalje.

Složit ćemo se da se ne slažemo. Ima istine i u mojem i u tvojem, ali eto, afektivnu komponentu ne smijemo isključiti.

[plan]

lukarak kaže:

Domovinski rat nije nikakva svetinja, nego period povijesti koji ima svoje i dobre i lose strane. I naravno da ga treba analizirati, propitkivati i sve ostalo, inace smo Sj. Koreja.

Da, fascinantan je taj kult “domovinskog“ rata na kojeg se ne gleda kao na strahotnu tragediju, nego na vrijednost po sebi, kao na pojavu koja, štoviše, posjeduje "dignitet", što je - blago rečeno - paradoksalno budući da se ne propušta naglasiti kako je rat bio "nametnut".

[IvanROC]

lukarak kaže:

Domovinski rat nije nikakva svetinja, nego period povijesti koji ima svoje i dobre i lose strane. I naravno da ga treba analizirati, propitkivati i sve ostalo, inace smo Sj. Koreja.

A ako ti domoljublje izjednacavas s Crkvom i diskriminacijom dijela populacije, jebiga, takvo domoljublje je za mene mrznja i uvijek cu se protiv toga boriti.

Evo, vidiš u čemu je problem kada se u Hrvatskoj o nečemu diskutira. Sigurno da Domovinski rat ima i loše strane, ali naši su grijesi puno manji od srpske strane. Nitko se ne poziva i ne želi rat, ali iz Domovinskog rata proizašle su vrijednosti kojih se trebamo držati - zajedništvo, vjera u sebe i svoj narod... Naravno, da nije bilo rata, vjerojatno ne bi bilo ni tako loše provedene pretvorbe jer je rat omogućio da se fokus sa gospodarskih tema smanji, ali opet kažem, nije Hrvatska kriva za rat. Domoljublje ne izjednačavam sa Crkvom, i sam otac domovine Starčević bio je istaknuti antiklerik, a što se tiče mržnje, ne mrzim nikoga, to što moja uvjerenja idu ka tradicionalnim vrijednostima ne povlaći mržnju za sobom, dapače.

[plan]

ivan-cro kaže:

Evo, vidiš u čemu je problem kada se u Hrvatskoj o nečemu diskutira. Sigurno da Domovinski rat ima i loše strane, ali naši su grijesi puno manji od srpske strane. Nitko se ne poziva i ne želi rat, ali iz Domovinskog rata proizašle su vrijednosti kojih se trebamo držati - zajedništvo, vjera u sebe i svoj narod... Naravno, da nije bilo rata, vjerojatno ne bi bilo ni tako loše provedene pretvorbe jer je rat omogućio da se fokus sa gospodarskih tema smanji, ali opet kažem, nije Hrvatska kriva za rat. Domoljublje ne izjednačavam sa Crkvom, i sam otac domovine Starčević bio je istaknuti antiklerik, a što se tiče mržnje, ne mrzim nikoga, to što moja uvjerenja idu ka tradicionalnim vrijednostima ne povlaći mržnju za sobom, dapače.

Znači, da nije bilo rata ne bi bilo ni navedenih vrijednosti, a to znači da je rat bio nešto najbolje što nam se moglo dogoditi.

[IvanROC]

plan kaže:

Znači, da nije bilo rata ne bi bilo ni navedenih vrijednosti, a to znači da je rat bio nešto najbolje što nam se moglo dogoditi.

Krivo sam se izrazio. Naravno da je bolje da smo nastali u miru, ali bilo je ono zaista specifično razdoblje, dani ponosa i slave. Zamisli da smo sada još uvijek u Jugoslaviji (znači da imamo neku idealiziranu i imaginarnu Hrvatsku za koju ne znamo hoće li je biti i kakva će ona biti) i da se borimo za neovisnost - tko bi, od ove današnje mladeži išao u rat za Hrvatsku? Nitko jer mladi ljudi uopće nemaju sustav vrijednosti. I o zome ja pričam - o sustavu vrijednosti koji je različit za svakoga od nas, ali mladi danas to nemaju.

Opet, sa jedne strane dobro je da nam se rat dogodio jer smo nastali u krvi, a to nas činjenica mora tjerati naprijed, da gradimo društvo i institucije, da nije bilo rata previše bi se zajebavali sa državom (mi građani, političari se ionako zajebavaju).

[plan]

ivan-cro kaže:

Krivo sam se izrazio. Naravno da je bolje da smo nastali u miru, ali bilo je ono zaista specifično razdoblje, dani ponosa i slave. Zamisli da smo sada još uvijek u Jugoslaviji (znači da imamo neku idealiziranu i imaginarnu Hrvatsku za koju ne znamo hoće li je biti i kakva će ona biti) i da se borimo za neovisnost - tko bi, od ove današnje mladeži išao u rat za Hrvatsku? Nitko jer mladi ljudi uopće nemaju sustav vrijednosti. I o zome ja pričam - o sustavu vrijednosti koji je različit za svakoga od nas, ali mladi danas to nemaju.

Opet, sa jedne strane dobro je da nam se rat dogodio jer smo nastali u krvi, a to nas činjenica mora tjerati naprijed, da gradimo društvo i institucije, da nije bilo rata previše bi se zajebavali sa državom (mi građani, političari se ionako zajebavaju).

A da potražiš liječničku pomoć?

[goran2hr]

plan kaže:

Da, fascinantan je taj kult “domovinskog“ rata na kojeg se ne gleda kao na strahotnu tragediju, nego na vrijednost po sebi, kao na pojavu koja, štoviše, posjeduje "dignitet", što je - blago rečeno - paradoksalno budući da se ne propušta naglasiti kako je rat bio "nametnut".

Svaka normalna i dostojanstvena nacija sa poštovanjem gleda na rat koji joj je donio državu, pobjedu, slobodu i samostalnost. E sad, što reći o naciji, koja je sve to jedva dočekala profućkati na referendumu, a za nagradu dobila još goru situaciju, nego prije referenduma (ili točnije potpisivanja SSP-a)?!

A na pitanje, da li je rat bio "nametnut" odgovor daje jedno drugo pitanje.
Što je sve Hrvatska trebala dati (ili bi Vama osobno (pretpostavljam da ste Hrvat) bilo prihvatljivo), a da bi zadovoljila Slobu, Šešelja, Arkana, općenito srpsku, crnogorsku, muslimansku stranu, kako ne bi imali razloga napasti Hrvate? Na taj se način vjerojatno mogao izbjeći rat.

[plan]

goran2hr kaže:

Svaka normalna i dostojanstvena nacija sa poštovanjem gleda na rat koji joj je donio državu, pobjedu, slobodu i samostalnost. E sad, što reći o naciji, koja je sve to jedva dočekala profućkati na referendumu, a za nagradu dobila još goru situaciju, nego prije referenduma (ili točnije potpisivanja SSP-a)?!

Svako normalno ljudsko biće smatra da nema države za koju je vrijedno žrtvovati i jedan ljudski život, a kamoli tisuće.

[Triton10]

svima njima više je stalo do fotelja, nego do lokal-patriotizma

[sleng]

ivan-cro kaže:

Krivo sam se izrazio. Naravno da je bolje da smo nastali u miru, ali bilo je ono zaista specifično razdoblje, dani ponosa i slave. Zamisli da smo sada još uvijek u Jugoslaviji (znači da imamo neku idealiziranu i imaginarnu Hrvatsku za koju ne znamo hoće li je biti i kakva će ona biti) i da se borimo za neovisnost - tko bi, od ove današnje mladeži išao u rat za Hrvatsku? Nitko jer mladi ljudi uopće nemaju sustav vrijednosti. I o zome ja pričam - o sustavu vrijednosti koji je različit za svakoga od nas, ali mladi danas to nemaju.

Opet, sa jedne strane dobro je da nam se rat dogodio jer smo nastali u krvi, a to nas činjenica mora tjerati naprijed, da gradimo društvo i institucije, da nije bilo rata previše bi se zajebavali sa državom (mi građani, političari se ionako zajebavaju).

Ajde reci ovu pizdariju npr. majkama iz Vukovara. Koliko čovjek može biti nesmiljeni idiot, to je čudo jedno. Riskiram karton, ali kad ovako što vidim, vrištim na krovu sve moguće psovke. Kakav kreten.

[lukarak]

ivan-cro kaže:

Evo, vidiš u čemu je problem kada se u Hrvatskoj o nečemu diskutira. Sigurno da Domovinski rat ima i loše strane, ali naši su grijesi puno manji od srpske strane. Nitko se ne poziva i ne želi rat, ali iz Domovinskog rata proizašle su vrijednosti kojih se trebamo držati - zajedništvo, vjera u sebe i svoj narod... Naravno, da nije bilo rata, vjerojatno ne bi bilo ni tako loše provedene pretvorbe jer je rat omogućio da se fokus sa gospodarskih tema smanji, ali opet kažem, nije Hrvatska kriva za rat. Domoljublje ne izjednačavam sa Crkvom, i sam otac domovine Starčević bio je istaknuti antiklerik, a što se tiče mržnje, ne mrzim nikoga, to što moja uvjerenja idu ka tradicionalnim vrijednostima ne povlaći mržnju za sobom, dapače.

Nije uopce poanta u tome ciji su grijesi veci. Svakome u Hr je to jasno. No kad se iz neceg radi svetinja koju ne smijes propitivati, onda to stvara kontraefekt.

Zajednistvo ne predstavlja nista, jer nije prirodno. Ne moze se gurati zajednistvo, ali po tvojim uvjetima. Ja zajednistvo ne zelim. Ako se netko zeli osjecati zajednicki samnom, mora ispuniti par stvari. Zalaganje za sekularizam i privatnost vjere i religije, neizjednacavanje ustaskog s komunistickim rezimom, vrednovanje partizana i branitelja, a ne postavljanje jednih prema drugima, ukidanje diskriminacije po spolu, spolnoj orijentaciji, narodnosti i rasi.

Buduci da je sasvim jasno da vecina u Hr ne dijeli te moje stavove, zajednistvo me ne zanima, jer bi to bila izdaja mojih uvjerenja. Zato cu se uvijek boriti protiv onih koji misle drugacije.

Vrijednosti koje drugima kroje zivot su samo mrznja, i nista vise.

[sleng]

goran2hr kaže:

Svaka normalna i dostojanstvena nacija sa poštovanjem gleda na rat koji joj je donio državu, pobjedu, slobodu i samostalnost. E sad, što reći o naciji, koja je sve to jedva dočekala profućkati na referendumu, a za nagradu dobila još goru situaciju, nego prije referenduma (ili točnije potpisivanja SSP-a)?!

A na pitanje, da li je rat bio "nametnut" odgovor daje jedno drugo pitanje.
Što je sve Hrvatska trebala dati (ili bi Vama osobno (pretpostavljam da ste Hrvat) bilo prihvatljivo), a da bi zadovoljila Slobu, Šešelja, Arkana, općenito srpsku, crnogorsku, muslimansku stranu, kako ne bi imali razloga napasti Hrvate? Na taj se način vjerojatno mogao izbjeći rat.

Rat se vrlo vjerojatno nije mogao izbjeći, na žalost. Kako god ga analizirali, mislim da je tako.

[goran2hr]

plan kaže:

Svako normalno ljudsko biće smatra da nema države za koju je vrijedno žrtvovati i jedan ljudski život, a kamoli tisuće.

Parola zgodno zvuči, ali je i isprazna. Složiti se nećemo sigurno, ali to nije ni bitno. No zanimljivo bi mi bilo znati, dokle bi spremni bili ići, što bi sve dali da se izbjegne rat. Taj dio ste konkretno izbjegli definirati. Jer nije država samo neki apstraktan pojam, nego to vuče za sobom i stvari poput slobode, imovine, pravde, pa i biološkog opstanka.

Znači RH je mogla izbjeći rat. To mislim da nije sporno. Dakle želimo, rat izbjeći, pitanje je samo cijena. Koju je cijenu RH trebala platiti (dati ustupke), a da se ne bi žrtvovao ni jedan život? Zanima me Vaš konkretan odgovor?

[plan]

goran2hr kaže:

Parola zgodno zvuči, ali je i isprazna. Složiti se nećemo sigurno, ali to nije ni bitno. No zanimljivo bi mi bilo znati, dokle bi spremni bili ići, što bi sve dali da se izbjegne rat. Taj dio ste konkretno izbjegli definirati. Jer nije država samo neki apstraktan pojam, nego to vuče za sobom i stvari poput slobode, imovine, pravde, pa i biološkog opstanka.

Znači RH je mogla izbjeći rat. To mislim da nije sporno. Dakle želimo, rat izbjeći, pitanje je samo cijena. Koju je cijenu RH trebala platiti (dati ustupke), a da se ne bi žrtvovao ni jedan život? Zanima me Vaš konkretan odgovor?

A što bi bilo bitno drugačije osim što na sportskim svjetskim i europskim prvenstvima ne bi navijali za Hrvatsku?