Povijest Bosne i Hercegovine

[Faro]

Kexx kaže:

Ne može nitko uvjeriti u 19.st. neki narod da nije to nego nešto drugo.

Pogotovo kad se na pladnju nudi nacija Bošnjak, Austrija je uložila golem trud u to i nije prošlo. Zar zaista misliš da kod naroda Bošnjaka ne bi prošla nacija Bošnjak koja im se nudi? Jasno je da to nije bio narodnosni identitet, nitko ga nije tako doživljavao osim par promotora te ideje, no ona nije prošla jer je stanovništvu bila strana.

Ne počinje povijest u 19.st., ni s Benjaminom Kallayem, zato i nije prošlo.

Naravno da nebi prošla. Otomani su propali, Austrija tlači. Srbija se diže, Hrvatska se diže, tj. nacionalizam. Stvaraju se moderne nacije. Pravoslavna crkva i Srbi natežu na svoju stranu, Katolici i Franjevci na svoju (doduše ne baš svi). No, pravoslavcima izbijaju iz glave bilo kakve bošnjačke ideje, te ih preko vjere čine Srbima, kako u BIH tako i u Hrvatskoj. Katolicima, koji često nemaju Hrvatski osjećaj, već samo regionalni i/ili Slovinski, srpstvo je strano jer ga poistovjećuju sa pravoslavljem. Te po vjerskom ključu, na anatagonizmu prema Austro-Ugarskoj, te u međusobnom vjerskom antagonizmu katolici - pravoslavci, i u Bosni se formiraju dvije nacije + Turci odnosno domaći muslimani, kojih ima od svakud i neznaju što su i kamo će, pa se neki krste Srbima, a drugi Hrvatima, dok većina ostaje "turcima" odnosno muslimanima. Naturanje jedinstvene nacije u konfesionalnoj podijeljenoj BIH, i to još od strane Austrije, u jeku buđenja nacionalizama baziranih na konfesionalnosti (i kulturološkim krugovima), stvarno nije moglo proći. Pa, čak i da je iskonom to tamo sve jedan narod...

[spiritual beggar]

Kexx kaže:

Ne može nitko uvjeriti u 19.st. neki narod da nije to nego nešto drugo.

Pogotovo kad se na pladnju nudi nacija Bošnjak, Austrija je uložila golem trud u to i nije prošlo. Zar zaista misliš da kod naroda Bošnjaka ne bi prošla nacija Bošnjak koja im se nudi? Jasno je da to nije bio narodnosni identitet, nitko ga nije tako doživljavao osim par promotora te ideje, no ona nije prošla jer je stanovništvu bila strana.

Ne počinje povijest u 19.st., ni s Benjaminom Kallayem, zato i nije prošlo.

Već 1983. Kalaj istupa u javnost određenije. Na sjednici austrijske delegacije održanoj te godine on govori o bosanskoj naciji kao tekovini istorijskog razvitka. Tom prilikom je istovremeno naglasio da je rješenje nacionalnog pitanja u BiH neizvodljivo izvan okvira bosanske nacije, jer je u Bosni potpuno nepoznato „srpsko-hrvatsko“ ime, a oni koji se nazivaju danas Hrvatima, nikad neće prihvatiti srpsko ime. Time je Kalaj uvođenje bosanske nacije kao rješenje nacionalnog pitanja u Bosni i Hercegovini dao vid mjere koja nije nametnuta , nego koja je izrasla u priliku zemlji. Mislio je da će u sjenci toga rada na afirmaciji bosanske nacije naići na manje otpore i u zemlji i van njenih granica.

Pravi razlog za formiranje bošnjačke nacije je, zapravo, bilo prelazno riješenje za tinjajuće srpsko-hrvatske odnose i buđenje nacionalni pokreta, pogotovo nakon ustanka 1882. godine.

[Wikiceha]

Muslimani u to doba nisu većina u Bosni, najbrojniji su pravoslavni.
Što se ostalog tiče, pravoslavci su došljaci s istoka Huma i Travunje, te oni koje su asimilirali. Oni baš i nemaju povezanost s tradicijama srednjovjekovne Bosne.
Muslimani su oni koji su primili vjeru osvajača te države. Nemaju ni oni neki link na tu tradiciju.
Tko ostaje ?

[Heero]

Chroboatos324 kaže:

Mjesanac?

HRT... Jeli to onaj tv sto ima Sulejmana Velicanstvenog svake nedjelje?

hahahahha NE to je onaj sta ga stavljaju na broj jedan vako po hotelima i to di god imaju signala,nemoj mi prodavat price da si hrvat iz kaknja znam ja sta si!!!

[Heero]

rex Croatorum kaže:

August Vlastelinović - Sarajlija 1637.
Još otkad banovo pomanjka kraljevstvo,
Razsu se Stipanovo herceško gospodstvo,
Moguće vladarstvo kralja bosanskoga
Zat(a)r se hrabrenstvo puka harvatskoga...

Ivan Tomko Mrnavić Bošnjanin Ioannes Tomcus Marnavitius Bosnensis- 1580-1637.
,Biše roda svoga zator jur vidila,
Puka harvatskoga razutje slišala,
Pod Turci Bosnu svu biše oplakala,
Hercega daržavu zgubljenu jadala...

ljepo,ja bi samo volio da neki od onih, bezimeni slaveni + iliri+svemirski egipcani=bosnjaci u 8 stoljecu ,ovo objasne a ne ignoriraju,ili ovu kartu barem

https://www.google.hr/search?q=karta...l%3B1000%3B843

[Kexx]

Faro kaže:

Naravno da nebi prošla. Otomani su propali, Austrija tlači. Srbija se diže, Hrvatska se diže, tj. nacionalizam. Stvaraju se moderne nacije. Pravoslavna crkva i Srbi natežu na svoju stranu, Katolici i Franjevci na svoju (doduše ne baš svi). No, pravoslavcima izbijaju iz glave bilo kakve bošnjačke ideje, te ih preko vjere čine Srbima, kako u BIH tako i u Hrvatskoj. Katolicima, koji često nemaju Hrvatski osjećaj, već samo regionalni i/ili Slovinski, srpstvo je strano jer ga poistovjećuju sa pravoslavljem. Te po vjerskom ključu, na anatagonizmu prema Austro-Ugarskoj, te u međusobnom vjerskom antagonizmu katolici - pravoslavci, i u Bosni se formiraju dvije nacije + Turci odnosno domaći muslimani, kojih ima od svakud i neznaju što su i kamo će, pa se neki krste Srbima, a drugi Hrvatima, dok većina ostaje "turcima" odnosno muslimanima. Naturanje jedinstvene nacije u konfesionalnoj podijeljenoj BIH, i to još od strane Austrije, u jeku buđenja nacionalizama baziranih na konfesionalnosti (i kulturološkim krugovima), stvarno nije moglo proći. Pa, čak i da je iskonom to tamo sve jedan narod...

Ukratko, termin Bošnjak nije bio narodnosni, zato nije postao nacionalni, zato nije nastala nacija Bošnjak iako se Kallay silno trudio, nije ju uspio nametnuti ni precima današnjih Bošnjaka.
Tri zajednice nikad nisu bile jedan narod, jedni druge su čitavo vrijeme gledali sa strahom, podozrivošću i nepovjerenjem, i to s dobrim razlogom.

[Kexx]

spiritual beggar kaže:

Pravi razlog za formiranje bošnjačke nacije je, zapravo, bilo prelazno riješenje za tinjajuće srpsko-hrvatske odnose i buđenje nacionalni pokreta, pogotovo nakon ustanka 1882. godine.

I nije nastala. Da je postojao narod Bošnjaka s lakoćom bi nastala i istoimena nacija. Pa barem od muslimana, ali nije im se htjelo jer im je to bilo strano.
Naroda Bošnjaka očito nije ni bilo. Postojao je termin, ali ne u narodnosnom smislu. Nije svaki termin narodnosni.

[Chroboatos324]

Kexx kaže:

Pozivaš se na DAI kao dokaz da je Bosna bila kneževina sa svojim knezom.
Što znači ds DAI nisi ni pročitao jer u DAI Bosna je dio Srbije, nema kneza, nije kneževina i nema Bošnjaka. Spominju se čak i Zahumljani i Konavljani, ali ne i Bošnjani.

Pa jesili ti citao profesore i doktore koji su se specijalizirali u rano sredni vijek balkana? Eto Hrvatski nacionalni povijesnicar Vjekoslav Klaic; krenimo od njega. Postavljam ti jasno pitanje:

1) Zasto on tvrdi u svojoj knjizi da je Bosna bila Knezevina od samog pocetka; znaci mnogo prije pisanja DAI-a i 950. godine?

2) Evo ti dr. Tibora Zivkovica; jedinog Srbijanskog specijalistu za rani srednji vijek modernijeg doba.

Ovo je cijela knjiga:

http://www.dodaj.rs/f/l/jU/26BMXC6f/ssss.png

Sazetak o horion Bosoni:

https://www.scribd.com/doc/46910715/...ings-of-Bosnia

Na stranici 180. imas saezatak sazetka; znaci zakljucak:

[STRANA 180]:

Kljucni dokaz koji nesumnjivo navodi da je Bosna bila Knezevina pre 822. godine jeste upravo lista gradova koja je zabelezena u De administrando imperio: kastra oikounema. Ova lista, kako je nedavno pokazano ne predstavlja spisak "naseljenih gradova" vec gradova koji su u sastavu crkvene organizacije Rimske crkve. Ovaj spisak gradova pripadao je izvoru koji je nastao oko 878. godine u Rimu na osnovu predloska koji je pisac imao pored sebe u Rimu. Znaci rec je o gradovima pod rimom a ne pod Akvilejom, Salzburgom ili nekim drugim crkvevnim sjedistem iz Francake.

Buduci da je Franacko misionarstvo posvedoceno na zapadonom balkanu vec od sredine 9. veka, lista kastra oikounema sacuvana u Del administrado Imperiu, zapravo je kljucni dokaz da je crkvena organizacija na zapadnom balkanu nastala pod Franackim misionarstvom.

Kada se ovaj zakljucak suprostavi Ajnhardovoj, koji govori o politickoj vlasti Srba u najvecem delu Rimske Dalmacije,onda se mola zakljuciti da je Bosna, buduci da je imala Kastra oikounemu katera i Desnik, u momentu nastanka te liste bila zasebna knezevina.....

Pitam te jos jednom, predstavljas se kao stuicnjak (kao ti si jedini citao DAI), zasto je Bosna imala zasebnu kastru oikounemu. I sta znaci kastra oikounema?

I zamolio bih te da se ogranicimo sada na DAI, posto vidim da mi nemozes odgovoriti da period od 1050-19. vijeka. A inacer idemo previse i prepucavanja i politiku. Kad me vec vuces za jezik. Odgovori mi na doktorsku dezertaciju dr. Tibora Zivkovica, ako si je procitao. A ako nisi procitaj ovaj dio o Bosni. Pa cemo onda za par dana preci na Vjekoslava Klaica (ukoliko se slazes da je on zaista najvazniji Hrvatski povijesnicar i autoritet). Znaci imamo Srbina i Hrvata specijaliste za rani srednji vijek od kojih Hrvat vrijedi kao nacionalni povjesnicar. Mozemo onda do Fine-a, Dzaje i drugih. Ja sam ih procitao skoro sve osim Sisica. Cak i Cirkovica.

Kada zavrsimo sa periodom o ranom srednjem vijeku dolazak slavena -950. (pisanje DAI-a); onda cemo malo da se dotaknemo izvora koji navodi da je Samuel 1009. godine krenuo u rat protiv Bosne. To je drugi spomen Bosne. No ajde prvo da se skoncentrisemo na DAI.

[Kexx]

Chroboatos324 kaže:

Pa jesili ti citao profesore i doktore koji su se specijalizirali u rano sredni vijek balkana? Eto Hrvatski nacionalni povijesnicar Vjekoslav Klaic; krenimo od njega. Postavljam ti jasno pitanje:

1) Zasto on tvrdi u svojoj knjizi da je Bosna bila Knezevina od samog pocetka; znaci mnogo prije pisanja DAI-a i 950. godine?

2) Evo ti dr. Tibora Zivkovica; jedinog Srbijanskog specijalistu za rani srednji vijek. Napisao je knjigu. Evo ti sazetka na stranici 180:

Ovo je cijela knjiga

http://www.dodaj.rs/f/l/jU/26BMXC6f/ssss.png

Sazetak o horion Bosoni:

https://www.scribd.com/doc/46910715/...ings-of-Bosnia

Na stranici 180. imas saezatak sazetka; znaci zakljucak:



Pitam te jos jednom, predstavljas se kao stricnjak, zasto je Bosna imala zasebnu kastru oikounemu. I sta znaci kastra oikounema?

I zamolio bih te da se ogranicimo sada na DAI, posto vidim da mi nemozes odgovoriti da period od 1050-19. vijeka. A inacer idemo previse i prepucavanja i politiku. Kad me vec vuces za jezik. Odgovori mi na knjigu dr. Tibora Zivkovica, ako si je procitao. A ako nisi procitaj ovaj dio o Bosni. Pa cemo onda za par dana preci na Vjekoslava Klaica (ukoliko se slazes da je on zaista najvazniji Hrvatski povijesnicar i autoritet).

Ne slažem se da je najveći autoritet.

U DAI nema Bošnjana, nema kneževine Bosne, nema bosanskog kneza, nema te vratolomije kojom ih se može stvoriti-nema ih.

Istovremeno ima Zahumljana, ima zahumskog kneza, ima Zahumlja kao kneževine.

Što znači da je bilo Bošnjana, bosanskog kneza i Bosne kao kneževine autor bi to i spomenuo.

[Chroboatos324]

rex Croatorum kaže:

Nacija Bosanac u 12 stoljecu on je pokazao

Daj gdje je mod banirajte ga po videnju kazem vam tip je najveca sprdnja po forumima koja postoji

Papa spominje u vise navrata "nacionen Bossnessis". Skenirat cu ti latinske izvore iz recimo dezerazije dr. Dubravka Lovrenovica.

Nacija u 12. vijeku je imala drugacije znacenje od ono u 19. vijeku; to je tacno. Ali taj pojam "nacionen" je se cesto koristio.

Dok ti ne skeniram Papine bule na latinskom jeziku; odgovori mi zasto je Benedikt Kuripesich pisao o:

"dreierlei nationen" u 1532. godini? Tada on takodjer Bosance katolike naziva naciom bosanaca samo koristi Njemacku rijec "nationen".

I naravno da ti kao dokaz nemoze posluziti A. Ali za dokaz postojanja Hrvata u Bosni prije 19. vijeka. Jer A Ali je putovao kroz Bosanski Ejalat:

http://www.camo.ch/Images3/bosanskipasaluk17.jpg

A Bosanski ejalat je obugvatao skoro cijelu danasnju Hrvatsku. Iz izvora A Alija i drugih Turskih putopisaca jasno vidimo da su Turci Bosnjacima nazivali svakoga koji je zivio u Bosanskom Ejalatu. To sto je A Alija za Bosnjake Krajine (stanovnike Ejalata Bosanskog) spomenuo da su oni bez sumnje Hrvatskog porijekla nije nista novo. To smo vec i znali i bez A Alija.

No sto je jos vaznije je da njegov suvremenja Evlija Celebi; koji je isto bio putopisac, pravi razliku izmedju:

1)Bosnjaka ejaleta (stanovnika Bosanskog ejalata)
2)Bosnjaka milleta (Bosnjackog naroda)

A Bosnjaci su i po Evliji Celebi stanovnici Beograda, Slavonije itd. Evlija Celebi spominje predivne Bosnjake u Dalmaciji. Da je zelio mogao je reci da su bez sumnje Hrvatskog porijekl.a

[Heero]

Chroboatos324 kaže:

Pa jesili ti citao profesore i doktore koji su se specijalizirali u rano sredni vijek balkana? Eto Hrvatski nacionalni povijesnicar Vjekoslav Klaic; krenimo od njega. Postavljam ti jasno pitanje:

1) Zasto on tvrdi u svojoj knjizi da je Bosna bila Knezevina od samog pocetka; znaci mnogo prije pisanja DAI-a i 950. godine?

2) Evo ti dr. Tibora Zivkovica; jedinog Srbijanskog specijalistu za rani srednji vijek modernijeg doba.

Ovo je cijela knjiga:

http://www.dodaj.rs/f/l/jU/26BMXC6f/ssss.png

Sazetak o horion Bosoni:

https://www.scribd.com/doc/46910715/...ings-of-Bosnia

Na stranici 180. imas saezatak sazetka; znaci zakljucak:



Pitam te jos jednom, predstavljas se kao stuicnjak (kao ti si jedini citao DAI), zasto je Bosna imala zasebnu kastru oikounemu. I sta znaci kastra oikounema?

I zamolio bih te da se ogranicimo sada na DAI, posto vidim da mi nemozes odgovoriti da period od 1050-19. vijeka. A inacer idemo previse i prepucavanja i politiku. Kad me vec vuces za jezik. Odgovori mi na doktorsku dezertaciju dr. Tibora Zivkovica, ako si je procitao. A ako nisi procitaj ovaj dio o Bosni. Pa cemo onda za par dana preci na Vjekoslava Klaica (ukoliko se slazes da je on zaista najvazniji Hrvatski povijesnicar i autoritet). Znaci imamo Srbina i Hrvata specijaliste za rani srednji vijek od kojih Hrvat vrijedi kao nacionalni povjesnicar. Mozemo onda do Fine-a, Dzaje i drugih. Ja sam ih procitao skoro sve osim Sisica. Cak i Cirkovica.

Kada zavrsimo sa periodom o ranom srednjem vijeku dolazak slavena -950. (pisanje DAI-a); onda cemo malo da se dotaknemo izvora koji navodi da je Samuel 1009. godine krenuo u rat protiv Bosne. To je drugi spomen Bosne. No ajde prvo da se skoncentrisemo na DAI.

joooj,zasto tvrdi pa tvrde i skoti da su kelti potekli svi iz skotske,makedonci danasnji da su oni antivcki makedonci njihovi potomci,a ima i srba koji tvrde da je latinski nastao od srbskog!!!

ne nitko nema dokaza!!! DA pravi povjesnicari strucnjaci sa diplomama!!

http://www.youtube.com/watch?v=oty-dSDQsd4 a vid ovog lika!!!

[Chroboatos324]

Kexx kaže:

Ne slažem se da je najveći autoritet.

U DAI nema Bošnjana, nema kneževine Bosne, nema bosanskog kneza, nema te vratolomije kojom ih se može stvoriti-nema ih.

Istovremeno ima Zahumljana, ima zahumskog kneza, ima Zahumlja kao kneževine.

Što znači da je bilo Bošnjana, bosanskog kneza i Bosne kao kneževine autor bi to i spomenuo.

Ima horion Bosona sa svojom kastrom oikounemom. Ti se volis igrati gluhih telefona? Dobro vidim da si obicni trolcina koji nije knjige procitao. Naravno da je Vjekoslav Klaic nacionalni Hrvatski povijesnicar. Nema ga veceg. John V.A. je najveci internacionalac; isto tvrdi.

DAI je jedan izvor koji je pisan na osnovu mnogih drugih izvora. Morasrazumijeti strukturu DAI -a i voditi racuna o svakom detalju da bi mogao nesto zakljuciti. Vazan detalj je kastra oikounema.

No sto je jos vaznije je spominjanje Bosne 1019 os trane Vizantskog cara i 1050. spominjanje Bosanaca kao naroda pored Srba, Bugara, Hrvata.

Oni su valjda pali sa neba. Nema ih 950. i onda se javljaju 1019. A 950. se samo slucajno javlja horion Bosona sa kastrom oikounemom.

[rex Croatorum]

A postar iz Tuzle 1993 Holiday inn Bosnjak sa bez srama stavi profil Chroboatos324 nekome da je trol
Pa to je najveci trol koji se pojavio na Internetu

[rex Croatorum]

Chroboatos324 kaže:

Papa spominje u vise navrata "nacionen Bossnessis". Skenirat cu ti latinske izvore iz recimo dezerazije dr. Dubravka Lovrenovica.

Nacija u 12. vijeku je imala drugacije znacenje od ono u 19. vijeku; to je tacno. Ali taj pojam "nacionen" je se cesto koristio.

Dok ti ne skeniram Papine bule na latinskom jeziku; odgovori mi zasto je Benedikt Kuripesich pisao o:

"dreierlei nationen" u 1532. godini? Tada on takodjer Bosance katolike naziva naciom bosanaca samo koristi Njemacku rijec "nationen".

I naravno da ti kao dokaz nemoze posluziti A. Ali za dokaz postojanja Hrvata u Bosni prije 19. vijeka. Jer A Ali je putovao kroz Bosanski Ejalat:

http://www.camo.ch/Images3/bosanskipasaluk17.jpg

A Bosanski ejalat je obugvatao skoro cijelu danasnju Hrvatsku. Iz izvora A Alija i drugih Turskih putopisaca jasno vidimo da su Turci Bosnjacima nazivali svakoga koji je zivio u Bosanskom Ejalatu. To sto je A Alija za Bosnjake Krajine (stanovnike Ejalata Bosanskog) spomenuo da su oni bez sumnje Hrvatskog porijekla nije nista novo. To smo vec i znali i bez A Alija.

No sto je jos vaznije je da njegov suvremenja Evlija Celebi; koji je isto bio putopisac, pravi razliku izmedju:

1)Bosnjaka ejaleta (stanovnika Bosanskog ejalata)
2)Bosnjaka milleta (Bosnjackog naroda)

A Bosnjaci su i po Evliji Celebi stanovnici Beograda, Slavonije itd. Evlija Celebi spominje predivne Bosnjake u Dalmaciji. Da je zelio mogao je reci da su bez sumnje Hrvatskog porijekl.a

Postaru iz Tuzle i dalje se sramotis sa novokomponiranom muslimanskom/bosnjackom mitomanijom, nacija Bosnjak u 12 stoljecu daj decko prestani se vise sramotiti po forumima





Znameniti turski povjesničar Aali, rodom iz Galipolja, koji je 30 godina u Bosni na dvoru valija boravio, pise o Bošnjacima, u prvom redu bosanskim muslimanima iduće: »Što se tiče plemena Hrvata, koji se pripisuje rijeci Bosni, njihov se značaj odražuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekućoj rijeci prozvati. Duša im je čista, a lice svijetlo; većinom su stasiti i prostodušni; njihovi likovi kao značajevi naginju pravednosti. Golobradi mladići i lijepi momci poznati su (na daleko) po pokrajinama radi naočitosti i ponositosti, a daroviti spisatelji kao umni i misaoni ljudi. Uzrok je ovo, što je Bog - koji se uzvisuje i uzdiže - u osmanlijskoj državi podigao vrijednost tomu hvaljenom narodu dostojanstvom i čast njihove srece uzvisio kao visoki uzrast i poletnu dušu, jer se među njima nasilnika malo nalazi. Većina onih, koji su došli do visokih položaja (u državi) odlikuje se velikodušjem to jest čašću i ponosom; malo ih je, koji su tjesnogrudni, zavidni i pohlepni. Neustrašivi su u boju i na mejdanu, a u društvu, gdje se uživa i pije, prostodušni. Obično su prijazni, dobroćudni i ljubazni. Osobito se odlikuje ovo odlično pleme vanrednom ljepotom i iznimnim uzrastom... Bez sumnje Bošnjaci, koji se pribrajaju hrvatskom narodu, odlikuju se kao prosti vojnici dobrotom i pobožnosti, kao age i zapovjednici obrazovanošću i vrlinom; ako dođu do časti velikih vezira u upravi su dobroćudni, ponosni i pravedni, da ih velikaši hvale i odlični umnici slave« (Tarihi Aali, sv. IV., knj. I., str. 12; prijevod dr. Safvet-bega Bašagića u Gl. Zem. Muzeja 1912., 6-7.).

Potom od njega
"Već godine 1474. počimaju naši stari izbijati na površinu kao visoki vojnički i građanski dostojanstvenici. Od godine 1544. do 1612., dakle kroz šezdeset i osam godina, sjedilo je na stolici velikih vezira devetHrvata, koji su kroz rečeno razdoblje 52 godine tresli Istokom i Zapadom. Osim toga, koliko je meni poznato, bilo je pet Hrvata zamjenika velikih vezira, više vezira i bezbroj beglerbega i begova, koji su upravljali raznim pokrajinama i okružjima."


evo ti jos jednoga
"Gospodo, ja sam Hrvat i hrvatski nacionalist, i ne samo da sam ja Hrvat i hrvatski nacionalist, nego su bosanski muslimani kao cjelina Hrvati, dio hrvatskog naroda" - Džafer-beg Kulenović

Begovi Kulenovići bijahu hrvatski plemići, kojima su praoci bili hrvatski plemići još u doba hrvatskih narodnih vladara. Nakon Pacta conventa, ne htijući prihvatiti ugarskoga kralja za svoga kralja, odselili su se u Bosnu. U doba bosanskohrvatskoga kraljevstva pripadali su stališu velikaša. Velika je mogućnost, tako se govorilo, da je iz njihova roda Kulin-ban, po kojemu su dobili prezime Kulenović (Kulinović). "Begovi Kulenovići nikada nisu nijekali svoje hrvatstvo, nego su ga uvijek izticali. Malo je poznato, da je Ibrahim-paša Kulenović na saboru u Frankfurtu godine 1562. ponosno govorio 'svojim hrvatskim jezikom'" (dr. Džafer Kulenović, Izbor iz djela, Uzdanica d.d., Zagreb, 1992.).


itd

[rex Croatorum]

- Pavao Šubić (13. st.) sam sebe oslovljava ili ga tako drugi oslovljavaju, banom Hrvata i gospodarom Bosne (banus Chroatorum et dominus Bosne). Također, hrvatski velikaš Pavao Šubić zove se i jest »ban cijele Bosne, knez i gospodar Humske zemlje«.
Povelja Pavla Šubića:
"Ja, Pavao Šubić, gospodar cijele Bosne...."

960. hrvatski kralj »Krešimir uzme cijelu Bosnu i zavlada njom«, kako bilježi Dukljanin (Presb. Diocl., 37).


Iz ove mape 1100 se moze sve iscitati i gdje su granice banovine Bosne


Mapa Europe 1100 godine

euroatlas

http://mapsof.net/map/europe-map-1100

[rex Croatorum]

Evo sto piše vodeci stučnjak na svijetu za I2a2


I2a1b3a (L147.2, CTS10936, CTS11768, CTS4002) is strongly correlated with the distribution of the Slavic languages, particularly South Slavic. Its TMRCA of 500 BC would give it time to burgeon among the Proto-Slavic farmers on the Dniester, before the spread of Slavic. Prior to the discovery of SNPs defining this subclade, it was labelled by Ken Nordvedt as I2a-Dinaric.



http://www.ancestraljourneys.org/haplogroupi.shtml
(R1a + I2a2)

Belarus & Croatia : about 70% of Y-DNA
Poland : about 65%
Bosnia : about 63%
Ukraine & Russia (historical) : about 55%
Slovakia : about 52%
Serbia : about 50%
Hungary : about 48%
Czech Republic & Romania : about 43%
Bulgaria : about 38%



http://postimg.org/image/l1wjv2rv7/


skoro da se poklapa sa stanjem iz 1100 godine najveca koncentracija I2a1

http://mapsof.net/map/europe-map-1100

[Chroboatos324]

@rEX

Zamolio bih te da ne trollas forum. Niti sam postar iz Tuzle niti sam neki Bosnjo. Ne odgovaram tebi vec ljudima koji ovo citaju:

1) Termin "nacija" postoji itekako u 11., 12., 13., 14. , 15. , 16. ,17, 18. 19., 20 vijeku.

Naciju Bosanaca spominje Benedeikt Kuripesich jos 1531. Naziva katolike Bosne "nationen un volker" na Njemackom. I okarakterizira ih kao starosijedioce kraljevstva Bosanskog. Ali znaci "nationen" rijec se koristi. To ti je izvor koji ces naci u svim knjigama o srednovijekovnoj Bosni jer je Benedikt prvi putopisac koji je obisao Bosnu u njezinon povijesti. Dakle nationen u 1531.

2) Pape korite rijec nacija sa C na latinskom: "nacionen Bossnessis chizzmazzis" tako ih naziva Papa Urban IV za vrijeme Kulina Bana kada salje misiju u Bosnu na Bilino Polje. Znaci nacija Bosnaca schizzmatica.

MODERNA NACIJA se javlja u 19. vijeku. Tada se Katolicima Bosne (koji su od ranog srednjeg vijeka do 1850 uvijek nazivani kao Bosnjani, Bosanci) kroz ideologiju proba nauciti da su Hrvati. To su dakle MODERNE politicke nacije. Znaci POLITICKE. Ali termin nacija postoji jako dugo; samo u 19. vijeku dobija drugu znacenje.

Evo kako su Bosanski franjevci reagirali kada su Hrvatska i Srbija pocele da prodaju etnickim Bosnjacima katolicima drugo ime:

Fra Antun Knezevic- iz knjige "kratka povijest kralja Bosanskijeh" 19. vijek:

http://1.bp.blogspot.com/-esGFJEFNrG...naslovnica.bmp

"Neke nase komsije vrlo se ljute, sto se dicimo i ponosimo nasim starim imenom, jezikom i obicajima i sto pod zivu glavu necemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas slozne su nase komsije, koje cemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi trazi od nas nesto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o zivu glavu – da se sloze. Prijatelj Jovo p...orucuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bosnjace, ti si moj i moras prigrliti moje ime“. Potegni tamo, potegni amo, a sve bez nasega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svadje, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo vec odavna tome priucili, mi bi se morali od cuda kameniti kao kulasinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitacemo nase prijatelje, koji se bave perom i stampom: za sto se tako svadjate za nas, kad dobro znadete, da je Bosnjak od starine privikao diciti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drzi tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) nase mile domovine sjeca nas onih vremena, kada se je nasa domaca vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajuci se ponosnim i junackim imenom Bosnjak. Gledamo na mnoge dokumente domacih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje nase pravo narodno ime Bosnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bosnjak. Od toga necemo niti smijemo otstupiti, toga cemo se imena drzati vijerno i stalno.“ Mi se ponosimo time, da je upravo nas jezik, a iz nase otadzbine uzet za osnovu knjizevnog jezika nasih komsija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadzic, Dancic, pa Ljudevit Gaj prenijeli su nas lijepi jezik u knjizevnost obaju recenih naroda, te ga prozvase kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava diciti se, sto se nasim jezikom sluze danas u knjizevnosti nasi prijatelji Jovo i Ivo, a to ce nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zasto naziv, sto su ga oni nasem jeziku po svojoj volji, a bez naseg pitanja dali, sada nama po sto po to hoce da nametnu, pa nam cak brane, da mi u nasoj vlastitoj kuci svoj jezik oznacujemo imenom naseg naroda. To je slicno, kad bi nasem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail. Ali cast i postenje obodvojici nasih prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad necemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, vec bas hocemo, da svakome jasno dokazemo, da smo mi Bosnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bosnjaci kao sto su nam bili i pradjedovi i nista drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji nasa braca, koji toliko stoljeca u Bosni i Hercegovini stanuju i zivu, a hoce da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouce i promozgaju."

[rex Croatorum]

Evo što kažu ruski znanstvenici i povjesničari


http://tatur.su/history/novyiy-vzgly...eskim-dannyim/



sad kome vjerovati vodecim svjetskim zanstvenicima i povjesničarima ili postaru iz Tuzle koji nema veze s vezom vrlo tesko pitanje

[rex Croatorum]

Trpimirova darovnica tekst

U ime Oca i Sina i Duha Svetoga. Za vladanja u Italiji vrlo pobožnoga franačkoga kralja Lotara, indikcije petnaeste, četvrtoga dana ožujka.
Dok umom shvaćamo i vjerom spoznajemo kako sve ono stoje od početka svijeta tijekom vremena nastalo jedno za drugim postaje i nestaje, tjelesnim osjetilima ne možemo ništa drugo vidjeti i čuti, nego ono što nam se pokaže ili pročita. Zato ja, iako grešnik, Trpimir, knez Hrvata, potpomognut milošću Božjom, nestalan o posljednjem danu i o času kojeg čovjek ne zna, vrlo zabrinut za spas svoje duše, po zajedničkom savjetu svih svojih župana, sagradih samostan i u njega dovedoh čete braće. Na njihove usrdne molbe i da nas njihova česta molitva oslobodi pred Bogom od grijeha, pristao sam pribaviti još neke potrepštine za crkvu toga samostana. Kad ne bijaše dovoljno srebra upravo za izradu vaza, prepustio nam je Petar, nadbiskup solinske Crkve i dragi kum, jedanaest srebrnih libara. Stoga smo mu kazali: "Vesela vam srca dajemo sve i ništa nećemo odbiti vašoj ljubeznosti". Na to on odgovori: "Gospodine i kume, hoću ponajprije, neka vaša prejasnost ispravom potvrdi da vazda ostane vlasništvo spomenute svete solinske Crkve sve ono što sam kupio ili stoje nekretnina i pokretnina darovano svetoj majci Crkvi i to u Lažanima i na Tugarima, sa ancilama Stjepušom, Gojkom, Gortanom. A zatim usrdno molimo da za rečenu majku Crkvu, metropolu sve do obale Dunava i po skoro svem kraljevstvu Hrvata, a za spas duše vaše, vaših pređa i vjernih i za prepušteno spomenuto srebro, dadete crkvi blaženoga Jurja na mjestu zvanom Putalj sve što ima, uprav serve i ancile, stoje očito ta crkva dobila za posvete u vrijeme kneza Mislava od toga spomenutoga kneza, i vi učvrstite darovnicu na sličan način ispravom o povlasticama". Tako, ne samo pristavši na predloženo, obećasmo, nego i da sve to uzmogne pravno ostati, naredismo izradu isprave o ovoj našoj odluci. I to tako da već rečena sveta Crkva, nesmetana ni od koga, sve kupljeno unutar naših granica u spomenutim mjestima ima vječnim darovanjem. Napokon, zdušno darujemo prije spomenutoj crkvi od kraljevskoga područja s istočne i zapadne strane, od litica brda do mora, s obiju strana međe označene kamenom i željezom, a u tim međama područje nikom ne pripada. I predajući ovo na korist svete solinske Crkve potvrđujemo spomenutoj crkvi svakogodišnje davanje desetine od svega uroda zemlje našega dvora zvanoga Klis, koje je desetine počeo davati naš predšasnik Mislav.
Ako bi se tko usudio od gore spomenutoga, što smo po Gospodnjem nadahnuću, ražareni ljubavlju svetih, u duhu odanosti pristali i dopuštamo neka ubuduće ostane netaknuto i stalno Crkvi svetih mučenika Dujma, Stasa, Kuzme i Damjana, otrgnuti ili oteti ili se suprotiviti silom, neka je sapet nerazješivim okovom prokletstva, srdžbom Gospodina Spasitelja i svih svetih, uz to prokletstvom tri stotine i osamnaest otaca do sudnjega dana, neka je Božjom kaznom odijeljen i udaljen od roda i doma, žene i djece, koji lakoumno promisli oduzeti naš dar učinjen svetoj majci Crkvi. Isto tako neka tadašnji pobožni vladari uskrate milost kad bude parnica svetih namjesnika s onim koji čini nedjelo zaborava umrlih i trne svjetlo njihovih duša, a na posljednjem danu velikoga suda s đavlom i njegovim sramotnim anđelima i Judom Iškariotskim, Kristovim izdajicom, neka bude nagrađen u paklenoj dubini gdje se vatra ne trne i crv opakih ne ugiba.
Učinjeno u mjestu zvanom Bijaći, u gorespomenuto vrijeme i osnaženo posvjedočenjem, općim pristankom i voljom svjedoka.
Znak svojom rukom koji gore: Trpimir, knez darovatelj ovoga i izdavač. Znak rukom Komičaj, župan, svjedok. Znak rukom Precilja, župan, svjedok. Znak rukom Nemistl, župan svjedok. Znak rukom Zašata, župan, svjedok. Znak rukom Ljudevit, župan, svjedok. Znak rukom Ozamil sa bratom. Znak rukom Njeguča, komoraik, svjedok. Znak rukom Žulj, svjedok. Znak rukom Potehan, svjedok. Znak rukom Žutomistl, svjedok. Znak rukom Damnana, svjedok. Znak rukom Dominik, svećenik, kapelan, svjedok. Znak rukom Ciprijan, svećenik, kapelan, svjedok. Ja, Martin, svećenik, kapelan, na naredbu svoga gospodara, spomenutoga kneza, zamoljen napisah i svojeručno završih, stavih znak rukom. Ovo su imena na Mosoru, što pripadaju svetoj majci Crkvi blaženoga Dujma, a njihova su imena najprije: Gorento, Posteljac, Nasečaj, Domačaj, Ilena, Trubača, svi ovi sa svojim ženama. Ostalih pak sedam, imena su: Ljutomir, Strohemil, Nedomisl, Tešina, Ljutečaj, Čustac.

[rex Croatorum]

Najstarija sačuvana slavenska predaja o vlastitom podrijetlu vezuje Slavene s Podunavljem; ta je predaja odražena u Kijevskome ljetopisu iz 11 st:



„Vo mnozěx že vremęněx sěli sutь Slověni po Dunajevi gdě jestь nyne Ugorьska
zemlę i Bolgarьska. . [i] ot těxъ Slověnъ razidošasę po zemlě i prozvašasę imeny svoimi gdě sědše na kotoromъ městě jako prišedše sědoša na rěcě imęnemъ Marava i prozvašasę Morava, a druzii Česi narekošas, a se ti že Slověni Xrovate Bělii...“

„Prije mnogo vremena Slaveni su zaposjeli obale Dunava a gdje je danas Ugarska zemlja i Bugarska. I dijelovi tih Slavena raziđoše se po zemlji i nazvaše se svojim imenima , prema mjestu gdje su se naselili; tako se oni koji su se naselili na rijeci Moravi prozvaše »Morava«, drugi se nazvaše Česima, a ti isti Slaveni Bijelim Hrvatima..“