12 Years a Slave (2013)

[Ajutokintumi]

spoiler alert!!!

ne znam, nisam oduševljen, meni je nekako pretenciozan i sterilan

već mi je ona prva scena fatanja s onom suropkinjom* djelovala isforsirano i pre-transparentno.
i taj feeling me držao cijelo vrijeme. ajde ono bičevanje me malo dotaklo jer mi je ta malešna patsey bila najzanimljiviji i ujedno najbolji lik.



spika mi je išla nakuratz malo mi je prešekspirijanski to sve zvonilo u ušima, pogotovo dijalozi i monolozi pa maltene svih crnaca.
davnih dana sam ja gledao filmove/serije s tom tematikom (kod nas znana kao kunta kinte).
ta tema jednostavno vrišti za oskarom a to me živcira.

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

* nova riječ na hrvatskom nebu, kad ti je netko partner u ropstvu

[balkanski pastuh]

Evo dva dana nakon odgledanog filma...

NOD14 kaže:

Ako i ostavimo eksplicitne scene i tematiku po strani, ne možete reći da film nije dobro snimljen, da gluma nije odlična i da fotografija te glazba nisu u vrhu ove godine.

Jedini lik u filmu tko zaslužuje pažnju je Fassbender, i to isključivo jer je tri klase bolji glumac od ostalih protagonista, kao i Paul Dano iako je njegova uloga minijaturna, no riječ je o iznimnom glumcu koji može bolje nego itko odglumiti psihopata. Tko još? Nitko. Uloga Brada Pitta je smiješna, nepotrebna.. Chiwetel Ejiofor? Što je on spektakularno odglumio? Čak mogu i prije njega izdvojiti fassbenderovu ženu u filmu, ne znam joj ime no glumi je Sarah Paulson koja je možda najbolje odglumila dominaciju bijelaca nad crnaca, čak kada niti u jednom trenutku ne posustaje u iskazivanju superiornosti, čak niti kada robove koristi kao sredstvo osvete svome mužu. U potpunosti se izdigla u odnosu na Fassbendera u tim odnosima, a Fassbender je prikazan kao nemilosrdni satrap. Znači da je ova 10x gora.

brioni kaže:

a fassbender je jedan od najboljih glumaca danas

Meni osobno najjači glumac današnjice, uživao sam u svakom njegovom filmu, pogotovo u onima od Ridlija Scotta.

Mufffler kaže:

Pogledao sam ga ništa posebno mislim da je Django Unchained puno bolje obradio temu o ropstvu.

Tarantina ne volim, no puno je bolje prikazao odnos između gazde i roba, gdje je crnca prikazao kao u potpunosti ovisnog o gazdi, dok se u ovom filmu ta kronična submisivnost roba u odnosu na gazdu prikazuje samo u onoj sceni kada gazda dođe po svoje vlasništvo, tj. roba na onom brodu i gdje rob ushićeno jurica gazdi u zagrljaj koji ga tješi.

NOD14 kaže:

Ti se šališ. Nije ni otvorio temu. Mislim, meni je Django možda i najbolji film prošle tj. pretprošle godine, ali njegov cilj i smisao nije usporediv s 12 Years a slave.

Zapravo, veoma su usporedivi, samo što je Tarantino išao raditi sprdačinu, a ovo je kao neka drama. Tarantino je puno bolje prikazao odnose među ljudima i robovima (namjerno radim distinkciju da me se ne shvati krivo) u to vrijeme, gdje je rob doživljavan intuitivno kao stvar, a ne samo pravno što se pokušalo prikazati u ovome filmu. U Djangu likovima uopće nije jasno kako netko može biti crn a slobodan i to je savršeno prikazano (tako je i bilo u pravom životu), dok se u ovom filmu ipak naglasak na "zakonima" gdje je slobodan crnac po riječi zakona izjednačen sa bijelcem koji ih prihvaćaju bez problema sebi jednikima. Gimme a break...

[balkanski pastuh]

I ako već moram reći što me pogodilo u cijelom filmu, i što me uistinu potreslo, to nije niti bičevanje, niti maltretiranje robova, već ona scena prilikom prodaje robova kada se odvajaju majka i njezina djeca. To me uistinu šupilo i bio sam pod dojmom tog razdvajanja.

[Juden]

Odličan, ovo će se pamtiti..

[Ajutokintumi]

balkanski pastuh kaže:

Evo dva dana nakon odgledanog filma...



Jedini lik u filmu tko zaslužuje pažnju je Fassbender, i to isključivo jer je tri klase bolji glumac od ostalih protagonista, kao i Paul Dano iako je njegova uloga minijaturna, no riječ je o iznimnom glumcu koji može bolje nego itko odglumiti psihopata. Tko još? Nitko. Uloga Brada Pitta je smiješna, nepotrebna.. Chiwetel Ejiofor? Što je on spektakularno odglumio? Čak mogu i prije njega izdvojiti fassbenderovu ženu u filmu, ne znam joj ime no glumi je Sarah Paulson koja je možda najbolje odglumila dominaciju bijelaca nad crnaca, čak kada niti u jednom trenutku ne posustaje u iskazivanju superiornosti, čak niti kada robove koristi kao sredstvo osvete svome mužu. U potpunosti se izdigla u odnosu na Fassbendera u tim odnosima, a Fassbender je prikazan kao nemilosrdni satrap. Znači da je ova 10x gora.

spoiler alert!!!

ma nabijem ja njega tzv. gazdu na bananu kad dopusti da ga ta njegova žena onako u više navrata popljuje pred svima. nije mi taj njihov odnos baš sjeo.

zar nije on njoj zaprijetio već prilikom prvog sukoba koga će se riješiti u slučaju da treba birati i opet se poslije sve nastavilo po starom

on njoj šapće na uho a ona se izderava na njega pred robovima, ma daaaj nemoj me klat.

dosta repova je ostavio režiser za sobom.

neke stvari su se pokušale razlučiti nekakvim statičnim kadrovima al nije me to baš previše impresioniralo.

recimo npr. onaj kadar kad je ostao visiti na užetu jedva doticajući zemlju.
kad su se zlikovci rastepli okolo, odjednom u pozadini sve crnkinje izlaze iz svojih kuća mareći za nekakve svoje poslove.
eo to je meni tako namješteno za popizdit

[NOD14]

balkanski pastuh kaže:

Evo dva dana nakon odgledanog filma...



Jedini lik u filmu tko zaslužuje pažnju je Fassbender, i to isključivo jer je tri klase bolji glumac od ostalih protagonista, kao i Paul Dano iako je njegova uloga minijaturna, no riječ je o iznimnom glumcu koji može bolje nego itko odglumiti psihopata. Tko još? Nitko. Uloga Brada Pitta je smiješna, nepotrebna.. Chiwetel Ejiofor? Što je on spektakularno odglumio? Čak mogu i prije njega izdvojiti fassbenderovu ženu u filmu, ne znam joj ime no glumi je Sarah Paulson koja je možda najbolje odglumila dominaciju bijelaca nad crnaca, čak kada niti u jednom trenutku ne posustaje u iskazivanju superiornosti, čak niti kada robove koristi kao sredstvo osvete svome mužu. U potpunosti se izdigla u odnosu na Fassbendera u tim odnosima, a Fassbender je prikazan kao nemilosrdni satrap. Znači da je ova 10x gora.

Slažem se da je Fassbender izvrstan, ja bi mu dao Oscara, no jednako dobra mi je glumica koja utjelovljuje Patsy kao i Chiwetel Ejiofor - nije izvrsna gluma samo u glumljenju psihotičnih ispada i histerije što bi se po tvojem izboru dalo zaključiti. Paul Dano je bio dobar, no ništa posebno, već viđeno - ako je za takvu glumu trebao dobiti neko priznanje to je trebalo biti za onu u There will be blood. Uloga Sarah Paulson nije bila zahtjevna uloga, više se radi o dobrom pisanju, puno glumica bi ju jednako dobro odglumile.

Tarantina ne volim, no puno je bolje prikazao odnos između gazde i roba, gdje je crnca prikazao kao u potpunosti ovisnog o gazdi, dok se u ovom filmu ta kronična submisivnost roba u odnosu na gazdu prikazuje samo u onoj sceni kada gazda dođe po svoje vlasništvo, tj. roba na onom brodu i gdje rob ushićeno jurica gazdi u zagrljaj koji ga tješi.

Zapravo, veoma su usporedivi, samo što je Tarantino išao raditi sprdačinu, a ovo je kao neka drama. Tarantino je puno bolje prikazao odnose među ljudima i robovima (namjerno radim distinkciju da me se ne shvati krivo) u to vrijeme, gdje je rob doživljavan intuitivno kao stvar, a ne samo pravno što se pokušalo prikazati u ovome filmu. U Djangu likovima uopće nije jasno kako netko može biti crn a slobodan i to je savršeno prikazano (tako je i bilo u pravom životu), dok se u ovom filmu ipak naglasak na "zakonima" gdje je slobodan crnac po riječi zakona izjednačen sa bijelcem koji ih prihvaćaju bez problema sebi jednikima. Gimme a break...

Znam da ti se film nije baš svidio s obzirom na sav hype, ali nemoj iznositi netočnosti i film prikazivati onakvim kakav nije. Gdje je to prikazano u Djangu, onako realno kako je i bilo u stvarnosti - možda to što je Candie maltretirao robove, zatvarao ih u one rupe, po tome što im je dao da beru pumuk puno je to drugaičije i brutalnije od 12 YaS, ili po tome što je crnkinje oblačio u french sobarice u haljinicama, po tome što je jedna crnkinja bila kao ravnopravna diva u večernjoj haljini s nakitom. Stvarno jako realan prikaz, puno bolji od 12 Years a slave. A to što u ovom 2. filmu imamo prikaz gdje rob iz ruku jednog robovlasnika s veseljem trči u ruke drugog robovlasnika - na to su spali, s oduševljenjem, kao da trči spasitelju, a ne robovlasniku. Slobodne ljude otimaju i prodaju ih, namjerno razdvajaju djecu od roditelja, to što imamo izvrstan prikaz upravo te ovisnosti kod usporedbe robovlasnika kojeg glumi Cumberbatch (koji je uljudan i milosrdan) s robovalsnicima koji ne trepnu kad šalju robove da ih jednostavno objese na granu kada oni to žele, prikaz ovisnosti gdje Fassbeder siluje i brutalno mlati Patsy dok ona bere najviše pamuka, dok je toliko očajna da želi da ju netko silom utopi. Mandigno borci/ tjeranje na ples - nije uopće očito koji prikaz je realniji i bolji.

Tarantino bolje prikazao odnos među bijelcima i robovima, a još si sam analizirao odnos Fassbendera i Paulson prem crncima koji je puno realniji i brutalniji. Nadam se da ne misliš na onaj prikaz kad dođe Django upuca jednog čuvara , izbičuje drugog i u njega ispali sto metaka, a crnkinja napravi :O grimasu, a on kaže I love the way you die, boy. I ne kužim kako možeš napraviti ogromnu grešku i zaboraviti da Solomon živi na SJEVERU, mjestu gdje su se crnci relativno tolerirali (ona scena u dućanu i postranični pogledi), mjestu gdje je počeo abolicionizam, a bio je odveden na JUG gdje nema tolerancije, tamo gdje je bio i Django. Sjever/jug - svima znani dio američke povijesti. Gimme a break.

[Deckard]

Poprilično kartonski film, nije mi baš jasna ta strka oko njega jer nije ni nešto jako inspirativan, a ni brutalan kako se govori. Gluma prosjek, ništa što bih izdvojio, lijepa fotografija i grozno mi je nedostajao osjećaj prolaska vremena - sve kao da se odigrava u nekoliko mjeseci.

Rekavši to, da odmah nadovežem kako sam išao malo njuškati po pravoj priči i skužio da je Solomon bio u puno boljem položaju nego su to prikazali, čak je napredovao kod Magneta, od stolara, preko osobnog vozača, pa čak i nadzornika drugih robova. Također, Solomon je poslao pismo još dok je bio na brodu i ono je stiglo u New York, ali tadašnji zakoni nisu mogli reagirati jer mu nisu znali krajnju destinaciju. Volim kad filmovi izokrenu povijest kako im odgovara za bolji prikaz.

balkanski pastuh kaže:

Uloga Brada Pitta je smiješna, nepotrebna.

Osim što je stvarna i dijalog je uzet iz Solomonove knjige. Iako, u stvarnosti Bass nije imao nikakvih dvojbi, čak je i sam htio ići u New York da sve razjasni i dojavi obitelji gdje je ovaj.

U potpunosti se izdigla u odnosu na Fassbendera u tim odnosima, a Fassbender je prikazan kao nemilosrdni satrap. Znači da je ova 10x gora.

U filmu. U stvarnosti je ovaj bio još i gori.

Tarantina ne volim, no puno je bolje prikazao odnos između gazde i roba, gdje je crnca prikazao kao u potpunosti ovisnog o gazdi

Pogotovo onaj odnos Sammy Jacksona, koji glumi bad motherfuckera svom gospodaru, koji mu dodijava u razgovoru te ih čak i prekida, realan. Takvo što da je radio u stvarnosti...

Zapravo, veoma su usporedivi, samo što je Tarantino išao raditi sprdačinu, a ovo je kao neka drama.

Tarantino je išao radit Shafta u vrijeme robstva. To je i napravio.

U Djangu likovima uopće nije jasno kako netko može biti crn a slobodan i to je savršeno prikazano (tako je i bilo u pravom životu), dok se u ovom filmu ipak naglasak na "zakonima" gdje je slobodan crnac po riječi zakona izjednačen sa bijelcem koji ih prihvaćaju bez problema sebi jednikima. Gimme a break...

Crnci su itekako znali da ima slobodnih robova, zato je i počeo cijeli taj sustav polako propadati. I nikad nisu bili izjednačeni s bijelcima, ne posve, pogledaj zakone i što se događa na kraju filma, ali je njihov novac vrijedio kao i od svih drugih. Ima u seriji Sjever i Jug dobra scena gdje Orry pojašnjava frendu Georgeu da nema neke razlike od Juga i Sjevera, samo što na sjeveru mogu raditi i zaraditi, no pod nikakvim uvjetima i za minimalnu dnevnicu, što je bilo izrabljivanje. Kod kupovina/prodaje nitko od trgovaca nije gledao na boju kože. Novac je novac.

[eek]

koliko sam ja čuo (nisam čito knjigu), ovdje je Fassbender karikatura kao negativac dok je u knjizi više trodimenzioanalan (koliko su tada takvi ljudi mogli biti)

a ovo uspoređivanje sa Tarantinovim Djangom je stvarno smiješno

[Stronger Free]

Kod ovakvih tema uvijek radije biram pogledati jedan što je moguće više nepristran i povijesno točan dokumentarac, kako bi slika događaja ili razdoblja bila jasnija. Igrani film uz te, često ima i druge ciljeve i kad se sve zadovolji, pitanje je kakav prikaz na kraju ispada.

[Mope]

razvodnjen film, ništa me nije impresioniralo, čak malo i dosadan. scene bičevanja su već isfurane, nisam se uživil u likove nimalo. Ajd, istinita priča...al moglo je to bolje, ovako sam pogledal i brzo zaboravil. Nominiran će biti, nažalost, takvi su oskari.

6/10.

[Black Dust]

U moru smeća koje izlazi danas, ovo je vrlo dobar film.

[NOD14]

Ja ne znam, na ovom forumu se od svakog filma napravi bezvezarija. Iznimke se mogu izbrojiti na prste ruku. Ili jako puno forumaša nema kriterije ili je slučajnost ili su svi kritičari s kojima dijelim mišljenje oko ovog filma glupi.

Pa ovo je izvrstan film, rekao bi, ako smijem, i remek-djelo, TOP3 ove godine sigurno. Pobrat će hrpu Oscara i to napokon zasluženo, a opet će se voditi spike o propagandi i bezukusnoj Akademiji.

[593]

slozit cu se da protok vremena ne valja. nemam osjecaj da je proslo 12 godina.

glavni glumac me nije impresionirao. nemam nijednu zamjerku, ali nije najbolji ni u tom filmu, a ne da je najbolja uloga ove godine.

ne svidja mi se ime filma, jer previse otkriva.

i onda jos par sitnica:
- ovo je cisto rezijski postupak, ali ne svidja mi se "preklapanje" zvuka. znaci cumberbatch cita bibliju, a mi i dalje cujemo plac crnkinje iz prethodne scene
- ne svidja mi se ona kratka scena pred kraj, kad solomon shvaca da je brad pitt odrzao obecanje, pa samo gleda u prazno (tu scenu bi izbacila ili promijenila na neki nacin)

unatoc svemu tome, film je jako dobar. dobar dio trajanja mi je plesao na rubu izmedju drame i torture porna, ali na kraju nije podbacio.

[sobotka]

Čitam malo komentare i ne vjerujem da toliko pljujete po filmu. Ja sam oduševljen, opaka drama, a usporedba sa Djangom je pre smiješna (jedan od lošijih Tarantinovih filmova). Gluma Vam nije dobra? Ja sam filmofil i iskreno ne sječam se zadnjih par godina ovako dobre glume, moja jedina zamjerka je Brad Pit, ja ga ne bi stavio u ovaj film. Ne sviđaju Vam se scene mučenja jer time žele oskara? Kakva je to glupost? A kako drugačije bi režiser trebao dočarati ono što je htjeo?

Vrlo močan film, po meni najbolji o tematici robstva i definitivno kandidat za oskara.

9/10

[macijauskas]

sobotka kaže:

moja jedina zamjerka je Brad Pit, ja ga ne bi stavio u ovaj film.

9/10

zašto? koga bi ti stavia?

[fillip]

Ewan McGregor

[sobotka]

macijauskas kaže:

zašto? koga bi ti stavia?

Nekog manje poznatog glumca

[Stari_zec_iz_kabula]

NOD14 kaže:

Ja ne znam, na ovom forumu se od svakog filma napravi bezvezarija. Iznimke se mogu izbrojiti na prste ruku. Ili jako puno forumaša nema kriterije ili je slučajnost ili su svi kritičari s kojima dijelim mišljenje oko ovog filma glupi.

Pa ovo je izvrstan film, rekao bi, ako smijem, i remek-djelo, TOP3 ove godine sigurno. Pobrat će hrpu Oscara i to napokon zasluženo, a opet će se voditi spike o propagandi i bezukusnoj Akademiji.

Bit će nekih koji će filmu dati višu ocjenu iz razloga političke korektnosti - to se više odnosi na američki kontekst.


No, bit će i cinika koji će iz tog razloga dati filmu manju ocjenu, onih koji će 'skužiti' da se tu radu o lovu na oskare ili će ih zasmetati ta politička korektnosti.


Takvih cinika u nas, a pogotovo na ovom forumu, ima na bacanje.


U filmu na temu ropstva nekome smetaju scene bičevanja jer se, kao, koriste u svrhu osvajanja Oscara. Dakle, film na tu temu bi se trebao sastojati od nekakvih akademskih rasprava i scenarističkih doskočica, što li.

Ako je tako lako snimiti film na tu temu i pokupiti sve nagrade, zašto se već to nije puno ranije dogodilo? Zašto umjesto toga imamo gomilu patetičnih ili eksploatacijskih filmova? Ne, ovaj film je izvrstan ne zbog teme, nego upravo zato jer vješto izbjegava sve stupice koje ovakva tema može postaviti.

[pattie_boyd]

SPOILERI:
jako mučan i težak film, bičevanje mi je teško palo, a i ono vješanje kad je jadan sam onako ostavljen, nitko ga ne *ebe ni 5%, svi se boje za sebe
ekspresije lica te također raznježe, zbog toga bi Ejiofor mogao do kipića najizglednije, ma da je meni Leo kandidat br.1, i dalje
početak užasno dosadan, već sam se bojala da će film imati još par takvih kvazi ljubavnih scena s lošim seksom koji će me prignat da zgasim film, al eto, na kraju je krenuo u svom smjeru, iako me malo zasmetalo što se moglo to nekako malo više kronološki podijeliti, ovako stvarno ko da gledam sadašnjost
glede usporedbe sa Djangom, ovo je nedvojbeno realniji film, ne samo što je biografski, nego općenito nema pretjerivanja kvazi superstar ropske zvijezde
film je u meni uspio izazvat emocije, pa ocjena 8.5/10

[Deckard]

Stari_zec_iz_kabula kaže:

Ako je tako lako snimiti film na tu temu i pokupiti sve nagrade, zašto se već to nije puno ranije dogodilo? Zašto umjesto toga imamo gomilu patetičnih ili eksploatacijskih filmova? Ne, ovaj film je izvrstan ne zbog teme, nego upravo zato jer vješto izbjegava sve stupice koje ovakva tema može postaviti.

Koje stupice izbjegava?

Salamon je bio drugačije tretiran u stvarnosti, napredovao je, pa čak i sam bio nadzornik robova. Zašto to nije prikazano u filmu? Možda zbog toga što onda publika ne bi baš tako suosjećala s njim? Priča jest dobra, i izvedba, ali su napravljene ziheraške izmjene kako bi bio dopadljiviji publici, što je jedna ogromna stupica ovakvih filmova, i on je u nju upao samo tako, cijelom težinom.

Što se tiče filmova koji obrađuju samu temu (ne baš robovlasništvo) ima na pretek; Mississippi Burning, In The Heat Of The Night su samo neki od njih, koji su pokupili nagrade (drugi je rušio sve moguće stereotipe svog vremena).