Treba li strože kažnjavati učenike u školama i maloljetnike ?

[pukovnikz]

soks kaže:

Novosti, jedan učenik iz mog razreda je prošli tjedan šakom u oko udario jednog osmaša i napravio mu frakturu oka,
a nekoliko dana prije toga je šakom po leđima izudarao jednu učenicu i napravio joj masnice na leđima. Došli su njihovi
roditelji i žalili se ravnatelju. Obaviještena je policija i CZSS. Učiteljsko vjeće će mu sutra izreći ukor. I nikom ništa.


Umjesto da ga se udalji iz sustava dok se ne dokaže da nije opasan za okolinu.

To učenici javno govore, kako se i nastavnici boje nasinih učenika, jer mu se ne može ništa i to je najgore što je to tako, a zadnji udarac je napravio Uzelac dok je bio u Vladi s onim nekim postupkom nakon ukora, tako da se isključenje može dogoditi tek kad prođe školska godina, tako je namjerno tempirano.

Sljedeće godine se sve opemene resetiraju, makar nisu dale rezultata, osim što su nasilniku dali do znanja da je zaštićen od sustava!

[Gustavo]

Stronger Free kaže:

U škole treba vratiti šibe jer ove terapije razgovorom na očigled ne funkcioniraju, a i ne znam odakle ljudima uopće ideja da bi mogle funkcionirati.

Djeca ismijavaju te metode razgovorom i ja sam za šibu pa da vidimo koji će pravit nered, nego vidim da se ovdje većinom optužuju roditelji pretpostavljam od strane fakultetlija budućih ili sadašnjih učitelja itd. Ništa nije crno bijelo, ima super roditelja čiji klinci rade probleme po školi.

[josko]

jamislim da bi trebalo,jer su danasnja dica tako nekulturna i nista im se ne moze.sta sve rade po ulici a kao neke dobrice su.
trebalo bi to malo stroze sve bit.

[soks]

pukovnikz kaže:

To učenici javno govore, kako se i nastavnici boje nasinih učenika, jer mu se ne može ništa i to je najgore što je to tako, a zadnji udarac je napravio Uzelac dok je bio u Vladi s onim nekim postupkom nakon ukora, tako da se isključenje može dogoditi tek kad prođe školska godina, tako je namjerno tempirano.

Sljedeće godine se sve opemene resetiraju, makar nisu dale rezultata, osim što su nasilniku dali do znanja da je zaštićen od sustava!

Otac klinca kojem je razbijeno oko se šokirao kad je čuo da će se klinca kazniti ukorom i veli da će tužiti RH, jer njegovom djetetu nije omogućeno sigurno školovanje.

[Kerefek76]

Meni nije jasno zašto se ne primjenjuje i zašto uopće nitko ne predlaže nešto slično američkom sistemu kažnjavanja?
Znači ako u razredu postoji nasilnik on se izdvaja iz tog razreda i stavlja u tzv. "kažnjenički" razred gdje su sve takve barabe. U tom razredu on je za vrijeme nastave pod ključem i ne može se slobodno kretati po školi. Pošto je školovanje obavezno to znači da je i pohađanje nastave obavezno a to znači da takav nasilnik može i treba biti pod ključem za vrijeme trajanja nastave. Znači neka vrst maloljetničkog zatvora za vrijeme trajanja nastave. To bi se naravno trebalo i upisivati u svjedožbu tipa učenik bio toliko i toliko u kažnjeničkom razredu.
Stvar se da i elegantno logistički riješiti. Pošto nema puno takvih baraba po školi, stvar se organizira tako da par škola osnuje samo jedan takav razred u samo jednoj od njih gdje bi takav razred bio prostorno najbolje riješen. Najbolje razred/prostorija kojoj se napravi zaseban ulaz i koja ima svoj sanitarni čvor tako da se onemogući miješanje učenika. Takva kažnjenička nastava bi počela pola sata prije i završila pola sata kasnije od normalne tako da se također minimizira miješanje učenika nakon škole. Što se tiče dobrovoljnog dolaska u takav razred tu bi se umiješala policija koja bi imala ovlasti privesti takvog mulca u takav razred gdje bi bio zatvoren par sati na prisilnoj nastavi 5 dana u tjednu.
Barabe bi naravno bježale prije privođenja a u tom slučaju bi se teretili roditelji pa bi ja odredio da umjesto djeteta koje je pobjeglo taj dan roditelj odleži taj dan (par sati tj. vrijeme nastave) u pritvoru lokalne policijske stanice zato jer je pred zakonom i roditelj odgovoran za svoje maloljetno dijete. Socijalna služba bi za to vrijeme promatrala i odlučila da li djete treba oduzeti toj obitelji ili ne prema okolnostima kao i dosad.
Ovo bi imalo najvećeg efekta na barabe iz tzv. "normalnih" obitelji gdje roditelji rade, imaju novaca i dom ali ne odgajaju i ne brinu za svoje dijete što je vrlo čest slučaj.

[malinko]

ja se slažem da su problematična djeca ogroman uteg i problem školama. ali prije no što se počnu provoditi bilo kakve represivne mjere ja sam za to da ministarstvo ispoštuje ono što je samo predložilo i usvojilo, a odnosi se na broj stručnih suradnika u školama. pri tom ne mislim na knjižničarke. osim zapošljavanja psihologa, defektologa i sl. poslije toga bi ih trebalo natjerati da neki kurac i rade.

moja školska iskustva relativno su svježa i danas mi je jasno da iza največeg dijela problematičnih učenika leži problem s kojim su nisu sposobni nositi u tim godinama. sasvim mala pomoč zainteresiranog psihologa učinila bi čuda. međutim veliki broj škola uopče nema potreban stručne suradnike, neke nemaju kompletnu ekipu, a dobar dio njih je najsretnije kada nemaju posla iako je svaki problematični učenik njihov potencijalni i stvarni radni zadatak.

iz današnje perspektive ne mogu shvatiti da je npr. jedan od najproblematičniji učenika u školi probleme pravio jer ga je u nižim razredima maltretirao susjed sa pedofilskim sklonostima, a da je to uspio sakrivati od svih godinama. jebote svaki tjedan, ma šta tjedan-svaki dan je išao na razgovor kod pedagogice, poslije je prebačen u drugu školu gdje je nastavio isto i da nitko ništa nije skužio. poslije se sve saznalo jer je pukao i premlatio susjeda kada se bijes nagomilao i šake dovoljno narasle. vjerujem da nitko od stručnih suradnika u školi ni tada nije povezao njegovo nasilno ponašanje sa traumama koje je prolazio. nisam ni ja dok nisam pročitao neke stvari za koje smatram kako bi ih svaka osoba koja radi sa djecom trebala znati.

između ostalog i ja sam imao probleme koji su se manifestirali kroz neki oblik problematičnog ponašanja. par puta sam bio kod pedagogice i ona mi je objašnjavala kako treba kontrolirati ljutnju u pubertetu, kako se uklopiti, kako reagirati na izazivanja. prije toga me pitala jel imam problema doma ili me netko maltretira u školi. naravno da sam na oba pitanja odgovorio sa ne. i to je to. zabilježeno kako učenik nema problema i zatim slijedi predavanje za debile. a imao sam problema. i to onih koji su me pritiskali nevjerovatnom težinom. ali lijepo me je jednom pitala imam li problema i ja sam, kao jedna zrela i odrasla osoba od nepunih 14, odgovorio da nemam.

[pukovnikz]

Kerefek76 kaže:

Meni nije jasno zašto se ne primjenjuje i zašto uopće nitko ne predlaže nešto slično američkom sistemu kažnjavanja?
Znači ako u razredu postoji nasilnik on se izdvaja iz tog razreda i stavlja u tzv. "kažnjenički" razred gdje su sve takve barabe. U tom razredu on je za vrijeme nastave pod ključem i ne može se slobodno kretati po školi. Pošto je školovanje obavezno to znači da je i pohađanje nastave obavezno a to znači da takav nasilnik može i treba biti pod ključem za vrijeme trajanja nastave. Znači neka vrst maloljetničkog zatvora za vrijeme trajanja nastave. To bi se naravno trebalo i upisivati u svjedožbu tipa učenik bio toliko i toliko u kažnjeničkom razredu.
Stvar se da i elegantno logistički riješiti. Pošto nema puno takvih baraba po školi, stvar se organizira tako da par škola osnuje samo jedan takav razred u samo jednoj od njih gdje bi takav razred bio prostorno najbolje riješen. Najbolje razred/prostorija kojoj se napravi zaseban ulaz i koja ima svoj sanitarni čvor tako da se onemogući miješanje učenika. Takva kažnjenička nastava bi počela pola sata prije i završila pola sata kasnije od normalne tako da se također minimizira miješanje učenika nakon škole. Što se tiče dobrovoljnog dolaska u takav razred tu bi se umiješala policija koja bi imala ovlasti privesti takvog mulca u takav razred gdje bi bio zatvoren par sati na prisilnoj nastavi 5 dana u tjednu.
Barabe bi naravno bježale prije privođenja a u tom slučaju bi se teretili roditelji pa bi ja odredio da umjesto djeteta koje je pobjeglo taj dan roditelj odleži taj dan (par sati tj. vrijeme nastave) u pritvoru lokalne policijske stanice zato jer je pred zakonom i roditelj odgovoran za svoje maloljetno dijete. Socijalna služba bi za to vrijeme promatrala i odlučila da li djete treba oduzeti toj obitelji ili ne prema okolnostima kao i dosad.
Ovo bi imalo najvećeg efekta na barabe iz tzv. "normalnih" obitelji gdje roditelji rade, imaju novaca i dom ali ne odgajaju i ne brinu za svoje dijete što je vrlo čest slučaj.

Uzelac je donio zakon ili pravilnik nisam siguran više, da takvi nesmiju van iz škole, već trebaju terorizirati drugu djecu!

Sustav kažnjavanja je pažljivo tempiran da isključenje dođe nakon kraja nastave, a sljedeće godine se sve te mjere poništavaju, makar nisu dale rezultata, što više, nasilniki je dobio poruku da je zaštićen makar terorizirao ljude oko sebe i minirao nastavu.

sindikat je tražio neke preinake, čisto da bi se normalnoj djeci dalo pravo na praćenje nastave, ali ove silne pravobraniteljice i agencije ne žele ni čut o pravu učenika, koji žele normalno pohađati nastavu, da im se osigura pravo na nastavu!

[pukovnikz]

soks kaže:

Otac klinca kojem je razbijeno oko se šokirao kad je čuo da će se klinca kazniti ukorom i veli da će tužiti RH, jer njegovom djetetu nije omogućeno sigurno školovanje.

ako se u nekoj hrvatskoj školi pojavi takav nasilnik, koji već ima policijski dosje, učenicima u toj školi, zakon ne dozvoljava normalno pohađanje nastave! i to ministar i gnjide oko njega znaju, ali nedaju normalnoj djeci normalno školovanje, nego uporno štite nasilnike!!!

[pukovnikz]

malinko kaže:

ja se slažem da su problematična djeca ogroman uteg i problem školama. ali prije no što se počnu provoditi bilo kakve represivne mjere ja sam za to da ministarstvo ispoštuje ono što je samo predložilo i usvojilo, a odnosi se na broj stručnih suradnika u školama. pri tom ne mislim na knjižničarke. osim zapošljavanja psihologa, defektologa i sl. poslije toga bi ih trebalo natjerati da neki kurac i rade.

moja školska iskustva relativno su svježa i danas mi je jasno da iza največeg dijela problematičnih učenika leži problem s kojim su nisu sposobni nositi u tim godinama. sasvim mala pomoč zainteresiranog psihologa učinila bi čuda. međutim veliki broj škola uopče nema potreban stručne suradnike, neke nemaju kompletnu ekipu, a dobar dio njih je najsretnije kada nemaju posla iako je svaki problematični učenik njihov potencijalni i stvarni radni zadatak.

iz današnje perspektive ne mogu shvatiti da je npr. jedan od najproblematičniji učenika u školi probleme pravio jer ga je u nižim razredima maltretirao susjed sa pedofilskim sklonostima, a da je to uspio sakrivati od svih godinama. jebote svaki tjedan, ma šta tjedan-svaki dan je išao na razgovor kod pedagogice, poslije je prebačen u drugu školu gdje je nastavio isto i da nitko ništa nije skužio. poslije se sve saznalo jer je pukao i premlatio susjeda kada se bijes nagomilao i šake dovoljno narasle. vjerujem da nitko od stručnih suradnika u školi ni tada nije povezao njegovo nasilno ponašanje sa traumama koje je prolazio. nisam ni ja dok nisam pročitao neke stvari za koje smatram kako bi ih svaka osoba koja radi sa djecom trebala znati.

između ostalog i ja sam imao probleme koji su se manifestirali kroz neki oblik problematičnog ponašanja. par puta sam bio kod pedagogice i ona mi je objašnjavala kako treba kontrolirati ljutnju u pubertetu, kako se uklopiti, kako reagirati na izazivanja. prije toga me pitala jel imam problema doma ili me netko maltretira u školi. naravno da sam na oba pitanja odgovorio sa ne. i to je to. zabilježeno kako učenik nema problema i zatim slijedi predavanje za debile. a imao sam problema. i to onih koji su me pritiskali nevjerovatnom težinom. ali lijepo me je jednom pitala imam li problema i ja sam, kao jedna zrela i odrasla osoba od nepunih 14, odgovorio da nemam.

Problematična djeca nisu problem, njih se brzo stavi na red, kad bi se maklo okorjelog nasilnika, ovako nasilnik preuzima kontrolu nad problematičnom djecom, a kako su nasilnici prilično i inteligentni onda jako dobro manipuliraju s ovom problematičnom djecom koja su dosta glupa!

[soks]

pukovnikz kaže:

ako se u nekoj hrvatskoj školi pojavi takav nasilnik, koji već ima policijski dosje, učenicima u toj školi, zakon ne dozvoljava normalno pohađanje nastave! i to ministar i gnjide oko njega znaju, ali nedaju normalnoj djeci normalno školovanje, nego uporno štite nasilnike!!!

Ali ovaj učenik do sada nije imao policijski dosje.

[soks]

pukovnikz kaže:

ako se u nekoj hrvatskoj školi pojavi takav nasilnik, koji već ima policijski dosje, učenicima u toj školi, zakon ne dozvoljava normalno pohađanje nastave! i to ministar i gnjide oko njega znaju, ali nedaju normalnoj djeci normalno školovanje, nego uporno štite nasilnike!!!

Ovaj učenik do sada nije imao policijski dosje.
Bio je problematičan i prije i fizički se sukobljavao, no nije nikog do sada tako jako ozlijedio. Ali sada je postao jak i to nije više nije ista situacija.

[pukovnikz]

soks kaže:

Ovaj učenik do sada nije imao policijski dosje.
Bio je problematičan i prije i fizički se sukobljavao, no nije nikog do sada tako jako ozlijedio. Ali sada je postao jak i to nije više nije ista situacija.

Onda nema ni šanse da se učenicima uz njega osigura normalno školovanje!

[Adelholzener]

Ima sanse ako se ucenici uz njega udruze pa mu polome noge.

[Kerefek76]

Ja ću djecu kad krenu u školu (trenutno su u vrtiću) poslati na tečajeve karatea i slično i podučiti ih da polome noge i ruke svakom kretenu koji ih pipne.
Na kraju krajeva ako zakon štiti kretene štitit će i moju djecu pa neka lome noge kretenima.
Ja jesam za psihologe u školama i za mirno rješavanje problema ali svi znamo da to nekada jednostavno nema smisla. Nekada ostaje samo rješenje silom.

[malinko]

pukovnikz kaže:

... manipuliraju s ovom problematičnom djecom koja su dosta glupa!

prije nekoliko mjeseci gledao sam gostovanje psihijatrice koja radi sa problematičnom djecom. za djecu koja ne ispoljavaju nasilno ponašanje rečeno je da su prema obradama inteligentni prilično iznad prosjeka. za nasilnike je rečeno da ima veliki broj djece čija je inteligencija ispod prosjeka iako ima i onih vrlo inteligentni. ali u prosjeku su nasilna djeca niže inteligentna. tako je pokazao njihov uzorak.

ne znam šta ti podrazumjevaš pod "pametna", ali govoriti o djeci čiji intelekualni razvoj nije završen kao o glupima zasigurno nije u redu. možemo govoriti o zrelosti, povodljivosti i sličnim stvarima. manipulativnost u tom stadiju razvoja nikako ne bih nazvao pameču več posljedicom lošeg ili krivog odgoja. to što takav odgoj kod nas često prolazi druga je tema.

[Guzina]

Mračne, tuđmanističke devedesete dolaze na naplatu u još jednom segmentu.
Glavni izazivači nereda po školama su potomci Tuđmanove soldateske, zengi, koje su njihove ćaće doma naučile da se nasiljem postiže sve u životu (najbolji primjer je od montera grijanja do generala pa na kraju do masovnog ubojice).

[pukovnikz]

malinko kaže:

prije nekoliko mjeseci gledao sam gostovanje psihijatrice koja radi sa problematičnom djecom. za djecu koja ne ispoljavaju nasilno ponašanje rečeno je da su prema obradama inteligentni prilično iznad prosjeka. za nasilnike je rečeno da ima veliki broj djece čija je inteligencija ispod prosjeka iako ima i onih vrlo inteligentni. ali u prosjeku su nasilna djeca niže inteligentna. tako je pokazao njihov uzorak.

ne znam šta ti podrazumjevaš pod "pametna", ali govoriti o djeci čiji intelekualni razvoj nije završen kao o glupima zasigurno nije u redu. možemo govoriti o zrelosti, povodljivosti i sličnim stvarima. manipulativnost u tom stadiju razvoja nikako ne bih nazvao pameču več posljedicom lošeg ili krivog odgoja. to što takav odgoj kod nas često prolazi druga je tema.

Pod problematičnu djecu mislim na djecu, ali problematičnu, oni su problematični jer se daju izmanipulirati od nasilnika, ali su ipak djeca i smire se.

A pod nasilnike podrazumijevam one, koji već kao maloljetnici imaju policijske dosjee i to su okorjeli nasilnici, takvi znaju manipulirati i svjesni su da ih društvo (zakoni) štiti, oni su na neki način inspiracija glupoj problematičnoj djeci.

[pukovnikz]

Vicko_Guzina kaže:

Mračne, tuđmanističke devedesete dolaze na naplatu u još jednom segmentu.
Glavni izazivači nereda po školama su potomci Tuđmanove soldateske, zengi, koje su njihove ćaće doma naučile da se nasiljem postiže sve u životu (najbolji primjer je od montera grijanja do generala pa na kraju do masovnog ubojice).

Krivo zboriš, zadnje pravilo je donio Uzelac o dodatnoj mjeri koja je tempirana do kraja školske godine.

Uzelac je mnogim dobrim učenicima uskratio pravo na normalnu nastavu i bezbrižno djetinjstvo!

[number 19]

malinko kaže:

ja se slažem da su problematična djeca ogroman uteg i problem školama. ali prije no što se počnu provoditi bilo kakve represivne mjere ja sam za to da ministarstvo ispoštuje ono što je samo predložilo i usvojilo, a odnosi se na broj stručnih suradnika u školama. pri tom ne mislim na knjižničarke. osim zapošljavanja psihologa, defektologa i sl. poslije toga bi ih trebalo natjerati da neki kurac i rade.

moja školska iskustva relativno su svježa i danas mi je jasno da iza največeg dijela problematičnih učenika leži problem s kojim su nisu sposobni nositi u tim godinama. sasvim mala pomoč zainteresiranog psihologa učinila bi čuda. međutim veliki broj škola uopče nema potreban stručne suradnike, neke nemaju kompletnu ekipu, a dobar dio njih je najsretnije kada nemaju posla iako je svaki problematični učenik njihov potencijalni i stvarni radni zadatak.

iz današnje perspektive ne mogu shvatiti da je npr. jedan od najproblematičniji učenika u školi probleme pravio jer ga je u nižim razredima maltretirao susjed sa pedofilskim sklonostima, a da je to uspio sakrivati od svih godinama. jebote svaki tjedan, ma šta tjedan-svaki dan je išao na razgovor kod pedagogice, poslije je prebačen u drugu školu gdje je nastavio isto i da nitko ništa nije skužio. poslije se sve saznalo jer je pukao i premlatio susjeda kada se bijes nagomilao i šake dovoljno narasle. vjerujem da nitko od stručnih suradnika u školi ni tada nije povezao njegovo nasilno ponašanje sa traumama koje je prolazio. nisam ni ja dok nisam pročitao neke stvari za koje smatram kako bi ih svaka osoba koja radi sa djecom trebala znati.

između ostalog i ja sam imao probleme koji su se manifestirali kroz neki oblik problematičnog ponašanja. par puta sam bio kod pedagogice i ona mi je objašnjavala kako treba kontrolirati ljutnju u pubertetu, kako se uklopiti, kako reagirati na izazivanja. prije toga me pitala jel imam problema doma ili me netko maltretira u školi. naravno da sam na oba pitanja odgovorio sa ne. i to je to. zabilježeno kako učenik nema problema i zatim slijedi predavanje za debile. a imao sam problema. i to onih koji su me pritiskali nevjerovatnom težinom. ali lijepo me je jednom pitala imam li problema i ja sam, kao jedna zrela i odrasla osoba od nepunih 14, odgovorio da nemam.

Za uspješnu psihoterapiju važne su suradnja i pouzdan odnos terapeurta i pacijenta i dok ne postoji volja obje strane nije moguće riješiti problem. Jedino kako je moguće da se problem riješi je upućivanje nadležnih službi roditeljima učenika ali to je dvosjekli mač.

[pukovnikz]

Nisu problem učenici!!!!

Problem su određeni političari koji žele pod svaku cijenu zaštititi mlade nasilnike i svojim pravilima žele dodatno ohrabriti mladim nasilnicima njihovo loše ponašanje i na taj način takvi političari, uglavnom su to ministar prosvjete i ekipa oko njega koja na taj način uskraćuju mnogim učenicima pravo na djetinjstvo.

Jovanović sad radi novu normu s kojom bi dodatno opteretio nastavnike tako što im ne želi platiti razredništvo, dodatnu i dopunsku nastavu... znači sve ono gdje se nastavnik još više angažira, u školi je lakše obavljati redovnu nastavu od ovih drugih vidova nastave.

Možda bi jovanović mogao predložiti saboru da se nastavnici plaćaju mrsićevom plaćom 16oo kn!


Glavno da dileri oko škola mogu dobro zarađivati!

Ono što me posebno zgraža je što žele udariti po područnim školama, na taj način žele ubiti manja sela i otoke!

Za mene je ukidanje otočnih i seoskih škola na granici genocida!