Autorstvo Pavlovih Poslanica

[El Pepe]

Kako je skoro sve krivo postavljeno i oftopic, u tvom prijašnjem postu ne mogu svrsishodno odgovoriti a da to ne bude offtopic isto. Prema tome mogu samo reći sljedeće:

No Nick kaže:

Tvoje mišljenje, nema problema.

Moje mišljenje se slaže s povijesnim i teološkim činjenicama. Zemaljski autori svih biblijskih knjiga Novog Zavjeta, pa i Pavlovih poslanica (i sam Pavao naravno), su bili članovi Crkve, kanon su donijeli članovi Crkve. Neosporno je da je se može reći kako je Crkva donijela Kanon, naravno pod nadahnuću Duha Svetoga.
Mislim da su to stvari oko kojih bi se mogli složiti a vezano je uz temu.

[kretnjaimir]

JUŽNI kaže:

Da skratimo priču i svaku diskusiju o autorstvu, Duh Sveti je autor cijele Biblije pa i poslanica napisanih preko Pavla.

Pogotovo kad ubijaju golubice i na žrtvenik u čast Boga žrtvuju.
I andjeli tako u NZ naredjuju da u čast "Boga" golubicu ubiju i žrtvuju na žrtveniku.
A simbol DUHA SVETOGA je golubica,znači da u bibliji ubijaju DUHA SVETOGA.

[Epignosis]

kretnjaimir kaže:

Pogotovo kad ubijaju golubice i na žrtvenik u čast Boga žrtvuju.
I andjeli tako u NZ naredjuju da u čast "Boga" golubicu ubiju i žrtvuju na žrtveniku.
A simbol DUHA SVETOGA je golubica,znači da u bibliji ubijaju DUHA SVETOGA.

ako je nešto simbol, to ne znači da taj simbol utjelovljuje tu istu stvarnost koju simbolizira.

ako je golubica simbol mira, i ja ubijem golubicu, jesam li ubio mir?

[Nomen Nescio]

Helder kaže:

Kain, mudri mr. Propovjednik iz SZ i gnostik Pavao (barem u onim poslanicama koje nisu krivotvorene)

No Nick kaže:

Ne postoje njegove krivotvorene poslanice. ...

Helder kaže:

Postoje, samo ti o tome ne znaš ništa.

Postoji i topic o tome. Ovo je pravo mesto za temu o Pavlu i njegovim krivotvorenim poslanicama.

Možda stvarno ne znam ništa pa tako nešto novo naučim.

[Semjaze]

Epignosis kaže:

ako je nešto simbol, to ne znači da taj simbol utjelovljuje tu istu stvarnost koju simbolizira.

ako je golubica simbol mira, i ja ubijem golubicu, jesam li ubio mir?

Pa koja grozota golubice ubijati i žrtvovati ito nekom bogu.
Kakv je to bog kojem se to žrtvuje?
Moderni naziv je satanizam za takvo nešto.
Je li to tvoj bog?
Ili se ogradjuješ od takvoga ili to nije istina tamo napisano?
Ovaj forum je tako odvratan, odlazim bez povratka odavde.
Kakvi su to ljudi ovde?

[Nomen Nescio]

Semjaze kaže:

Ovaj forum je tako odvratan, odlazim bez povratka odavde.

Sretan ti put.

[Nomen Nescio]

pavaogc kaže:

Ovo je jednostavno pretjerana tvrdnja, pri tome najviše mislim na riječ "lako":

Evo za primjer usporedba prijevoda Matej 5,47:
Ivan Šarić:
I ako pozdravljate samo prijatelje svoje, što osobito činite? Ne čine li to i neznabošci?

Kršćanska Sadašnjost:
I ako pozdravljate samo braću, što osobito činite? Zar to isto ne čine i pogani?

Tomislav Dretar:
I ako vi pozdravljate samo svoju braću, što li to izuzetno činite? *Pogani ne čine li toliko?

Daničić-Karadžić:
I ako Boga nazivate samo svojoj braći, šta odviše činite? Ne čine li tako i neznabošci?

Ovo služi samo ilustraciji, kako prevoditelji, dakle lingvisti, svatko u svom stilu prevodi, shvaća pojedine izraze, riječi, a kako ne bi netko tko nije blagoslovljen s toliko vremena da radi komparativne lingvističke analize i uči povijest antičkih naroda i običaja da bi uspio staviti u kontekst pojedine izjave, a da ne govorim da, što se znastvenika tiče , pa i među samim kršćanima i svećenicima, postoje bezbrojna različita mišljenja bez obzira na poznavanje starogrčkog, hebrejskog, aramejskog... Kako bi onda bilo lako?

Pa pazi, nisam mislio da se sve zna do savršenstva i sa lakoćom - više sam to mislio kao generalno načelo. I pored toga što nisu doslovno prevedeni textovi koje si naveo kao primer - ništa puno ne govori. Jer, grčki jezik je slobodan da ima više značenja, pa svaki prevodioc je takođe slobodan da upotrebi koji god mu dragi izraz. Stvarno ne vidim tu nešto posebno sporno. Osim toga - nije ni svaki prevod isti. Postoje doslovno prevodi, živi, slobodni, etc.

Što se tiče Mateja 5:47, reč "brat" (Šarić - "prijatelj") može da ima više značenja od naše reči "brat." A što se tiče "pozdravljajte" (Karadžić - "nazivate") - bolji je prevod "pozdravljate." Ipak Karadžić nije prevodio ni sa jednog originala, nego iz Ruskog, staroslovenskog i Nemačkog prevoda, premda sam Vuk veli da je koristio još nekih desetak evropskih prevoda, i nakon 25 i koju godinu više, jedva izdaje taj Novi zavet (koji nije pozitivno dočekan ovde kod nas).

[danni1]

kretnjaimir kaže:

Pogotovo kad ubijaju golubice i na žrtvenik u čast Boga žrtvuju.
I andjeli tako u NZ naredjuju da u čast "Boga" golubicu ubiju i žrtvuju na žrtveniku.
A simbol DUHA SVETOGA je golubica,znači da u bibliji ubijaju DUHA SVETOGA.

Sad ti zape za goluba.Golub, kokoš, jarac sve jedno.U to vrijeme je tako bilo.
Simbol Duha Svetoga. Pa šta? Nije golub Duh Sveti.A što se kačite za bedastoče neš vijerovat.Lupiš pa šta bude!

[juditaa]

Epignosis kaže:

Ima još više zbunjujućih stvari od ovih u Bibliji. Evo kako ja to rješavam: pitanje: uzmi jednu kovanicu i reci mi koliko kovanica ima strana? Teško pitanje ali odgovor je 2. Ako pokušaš definirati, objasniti kovanicu samo sa jedne strane, ako se pojavi netko tko govori o drugoj strani kovanice, odmah ćemo to proglasiti neistinom ili zabludom, (Opet, zahvala modernizmu i grčkoj špekulativnosti na oblikovanju naših stavova!)

Postiji i nešto što se zove "katoličnost" u Bibliji. O tome pojmu sam govorio ranije. razlika između objektivnosti i katoličnosti jest u tome što objektivnost traži da svi vide neku stvar istim očima, a katoličnost gleda kako različitosti nadopunjavaju i upotpunjuju neku sliku. Biblija, kada se čita s "lećama" objektiuvnosti, dovodi do ovakvih problema koji se onda pripisuju pseudo Pavlu. Umjesto da prihvatimo različitost kao dio cjeline, mi izmišljamo novu osobu koja ne dijeli stavove prethodne osobe. Na taj način čuvamo objektivnost - premisu da svi moraju gledati na stvari istim očima.

Kao ona zna ?...a je rječita je ,ali više mi se sviđa komentar malo ispod ,ja još ne vjerujem da je čovjek bio na mjesecu ,e ni ja u to ne vjerujem ,vidiš svak vjeruje u ono što hoće ,pa čemu onda ovolike rasprave .....a ovo o mjesecu ,dobar argument ,ajde nek mi neko dokaže da nije fotomontaža

[Nomen Nescio]

sesonkuz kaže:

U svezi Pavlovih poslanica, ako se smijem nadovezati, niti jedna nije mogla biti napisana prije 144 AD. Tu dakako mislim na ' pastoralne poslanice'...... pozdrav

Ima samo 3 pastoralnih poslanica. I 10-ak ostalih. Osim toga, većina stručnjaka koja se zalaže za kasniji datum od tradicionalnog, operiše otprilike negde između 80 - 100 godine AD.