Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.12.2016., 12:02   #61
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
nije skolstvo bila mila majka, to sto je bilo bolje nego danas ne znaci bas puno.
Znači puno, kako ne.

Ako se slažeš oko početne teze to znači, evidentno, da su se pojavili neki novi problemi, i da je trend silazan

Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
sve to apsolutno stoji, slazem se u potpunosti.
ali i dalje ostaje cinjenica da su upravo zbog svega ovdje navedenog roditelji poceli dizati revolucije protiv skolstva, na kraju ce i isposlovati sve te nebuloze za koje se zalazu i onda smo tek u teskom kurcu iz kojeg, bojim se, povratka nema.
Hajde, nije sve tako crno.
"Nigdar ni tak bilo...."


-Stipe
Stipe23 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 12:05   #62
riješila sam test, sve točno.
meni to nema veze sa školom i obrazovanjem, već s inteligencijom
tisi is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 12:10   #63
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
riješila sam test, sve točno.
meni to nema veze sa školom i obrazovanjem, već s inteligencijom
pa upravo to, za ovo ti nikakva skola ne pomogne po mom
__________________
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind'
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 13:07   #64
znači rađamo malo inteligentne hrvate? s obzirom na sveukupno stanje u državi i što sve gledamo i slušamo očito ne možemo polagati nade u mlade naraštaje.
gargamišamel is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 14:38   #65
Ništa. Trebalo bi uvesti dozvolu za roditeljstvo. Valjda bi i biti roditelji trebala biti nekakva odgovornost.
__________________
"Ako u raju nema pasa, onda kad umrem želim ići tamo gdje je moj pas!"
yildirim is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 15:07   #66
Quote:
Stipe23 kaže: Pogledaj post
Ako se slažeš oko početne teze to znači, evidentno, da su se pojavili neki novi problemi, i da je trend silazan
Što se STEM područja tiče sigurno. I to ne samo u Hr.
Na politici sam u sličnoj temi već linkao tekst prof. Dakića koji se 2011. osvrnuo na problem matematike: http://mis.element.hr/blogpost/52/az...maticki-lavovi. Tekst je vrlo zanimljiv, posebno zbog autora.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 16:36   #67
Test nema veze sa znanjem nego samo inteligencijom? Što se kod nas rađaju statistički značajno prosječno neinteligentnija djeca nego u npr Singapuru, i to svakih 3g sve više, pa zato sve više zaostajemo za njima?

Ili ova teorija kako je problem u Hrvatskim roditeljima. Kakvi su to roditelji u drugim zemljama? Prolaze neke posebne škole roditeljastva u kojima ih uče kako se ophoditi prema nastavnicima i školskom sustavu, pa eto ti školski sustavi nisu jadni srozani diverzijskim djelovanjem roditelja pa je znanje djece koja izlaze iz njih kvalitetnije nego ono naših đaka? Kako ti isti roditelji kad presele u inozemstvo odjednom misle da je školski sustav neusporedivo bolji i kvalitetniji nego ovaj kod nas? I ne bune se više?

Koji je prosječni broj djece u jednom Singapuru u obitelji, koliko je prosječno radno vrijeme roditelja u Singapuru, koliko su tamo djeca izložena računalima od najranije dobi te koliko je tamo društvo kompetitivno, u usporedbi s Hrvatskom? A rezultati testova su...?

(FYI: The median age of Singaporean residents is 39.3,[202] and the total fertility rate is estimated to be 0.80 children per woman in 2014, the lowest in the world and well below the 2.1 needed to replace the population )
proab is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 17:14   #68
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
riješila sam test, sve točno.
meni to nema veze sa školom i obrazovanjem, već s inteligencijom
za intelegenciju je potrebno znanje,
i, poražavajuci rezultati ovakvih testova samo su pokazatelj da nam je školstvo u banani.
mene osobno samo zanima dal je problem u neadekvatnom gradivu ili u sistemu koji se bazira iskljucivo na mehanicko ucenje.
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 17:29   #69
Školstvo je nakon sudstva najveća rak rana ove zemlje. Ja mome postavim pitanje koje bi mi kao predškolac odgovorio ko iz topa i vidim di kopa po memoriji i onda tek kad ja rečem da upotrijebi mozak i kad zavičem kako to ne zna, onda mi odgovori. A zašto? Jer njegova učiteljica ne priznaje odgovore koji su napisani drugačijim riječima nego u knjizi. I onda on ne misli, nego se pokušava sjetiti di je to napisano i kako.

Primjer nekidan dođe iz škole sa ispravljenim zadatkom iz matematike. Trebalo je nacrtati dva okomita pravca i označiti jedan pravi kut. On je nacrtao i naravno postoje četiri prava kuta i on označi onog dolje desno. Ona mu prekriži i označi gore lijevo. Kad se žalio na ispravak onda mu je ipak priznala,ali uz napomenu da je logičnije bilo označit gore lijevo.

O jebem ti školu, da ti jebem.
Garf is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 17:38   #70
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
izdvojeno s chata, moli se osvrt Ridusa

link na clanak s primjerkom testa

jel ono na indexu kaj ima sa rijesiti fakat autentican PISA test? ili su izvucena najlaksa moguca pitanja?
jer ako je onakav test i klinci nisu prosli, onda nema nade za planetu
Misliš nema nade za Hrvatsku?
saurs is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 18:10   #71
za hrvaysku vec odavno nema nade
ali, ovo mislim da nema veze sa skolstvom koliko s tom nekom "evolucijom" koju je mestar dobro opisao. bolji sistemi vjerojatno ublaze problem
__________________
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind'
SummerNight is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 19:59   #72
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
za hrvaysku vec odavno nema nade
ali, ovo mislim da nema veze sa skolstvom koliko s tom nekom "evolucijom" koju je mestar dobro opisao. bolji sistemi vjerojatno ublaze problem
Pa ne znam. Nisu sve ekonomije u kurcu kao naša. Dakle to što su naši napisali PISA test komatozno, zbilja ne znam kako je to planet u banani. U banani je Hrvatska, a nekim drugima ide sasvim dobro. Osim nas, u EU je gora jedino Bugarska. Dakle još njih moramo nadmašiti i da budemo dno, dna u EUi.
saurs is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 20:07   #73
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
Što se STEM područja tiče sigurno. I to ne samo u Hr.
Na politici sam u sličnoj temi već linkao tekst prof. Dakića koji se 2011. osvrnuo na problem matematike: http://mis.element.hr/blogpost/52/az...maticki-lavovi. Tekst je vrlo zanimljiv, posebno zbog autora.
Gdje je Rusija na ovoj listi?
saurs is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 21:36   #74
Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
Ima još tu puno točaka.
Ima, a jedna od njih je činjenica da je moja nepismena baka slala djecu gospodinu učitelju koji je osim svećenika bio jedini pismen u selu, a da je moja mama završila zahtjevniji faks nego učitelji pa ih više nije poštovala kao gospodu

Kad se to poveže s činjenicom da je profesorski standard jadan, da mnogi u Hrvatskoj smatraju da ne postoji gotovo nikakva korelacija školskog uspjeha i kasnijeg životnog uspjeha (iako se osobno s time ne slažem), da se školstvo reformiralo xy puta od 1991. te da postoji konsenzus da kurikulum ne valja.. a jebat ga, kako cijeniti školstvo?

Dodajmo na to i sindikate koji cementiraju stanje braneći da se može dati otkaz ili barem umanjiti plaća onome koji ne valjda, profesore koji oko svega šute i prosvjeduju samo za 50 kn plaće te činjenicu da bi mnogi od učitelja zamijenili posao za neki drugi isti tren da im se pruži prilika, i mislim da možemo zaključiti da je sve još i odlično, s obzirom na okolnosti



Btw uz svo razumijevanje prozivanja roditelja, al jebemu, njih ne možemo primijeniti, ono što možemo jest promijeniti sustav pa da iz njega izlaze budući kvalitetniji roditelji
Jedina druga opcija koja mi pada na pamet jest kolektivno oduzimanje djece roditeljima i odgajanje djece u državnim ustanovama, da bi kad dođu u škole bili pogodniji materijal za odgoj i obrazovanje
__________________
Where all think alike, no one thinks very much.
miss daisy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 21:56   #75
frupy, svaka ti čast za uporno stajanje na braniku struke koja stručna nije.

za one koji ne znaju, i ja sam profesor i radim u školi. ne zbog negativne selekcije nego zbog vlasite odluke.

to što se i kako djecu u školama poučava je sra-mo-ta, to koliko učitelji ne rade... ja nakon 10 godina rada u pvt sektoru i povratka u nastavu sebi ne mogu doći.

imam dijete vrtićke dobi, kad se sretnemo s društvom iz parka, previše puta čujem "spasili smo se otkako ide u vrtić." brigo moja, prijeđi na drugoga.

većina roditelja, kao i većina učitelja, ne radi svoj posao. kao ni suci, liječnici... klima u društvu je baš zagađena.

a proizvodi (naša djeca i učenici) me plaše: dijete sedmi razred, 5,0. pošaljem ju po ključ od učionice kod spremačice X. vrati se izvijestiti me da spremačica X nema ključ, ali joj je rekla da ga ima spremačica Y.

dijete 2, sedmi razred, prosjek 6,0, zvijezda škole, ogledni primjer, uzdanica... knjigu koju sam im rekla da nabave nije našla u školskoj referentnoj zbirci. stanuje lijevo od škole, gradsa knjižnica je jednu fakin tramvajsku stanicu desno od škole. ne zna doći do nje, to je daleko, nikad ju nitko onamo nije poslao. ni roditelji ni učitelji...
__________________
nas ticker
svasta_nesto is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 22:06   #76
Za uspjeh na PISA testovima odgovorni su učitelji i škole, za neuspjeh učenici i njihovi roditelji. Odgovor na pitanje iz naslova.

Majka sam dvoje djece i u školi se 90% traži i vrednuje samo i jedino bubanje napamet. Sve ostalo je laž. Laž je da se danas djecu rasterećuje, upravo suprotno, sve više i više ih se opterećuje. Projekti o kojima se puno priča, uglavnom se svode na rad djece kod kuće gdje rade plakate i power pointove. Doma se radi, u školi se zadatci prezentiraju. Gradivo koje dolazi na ispitima je propisano planom i programom, piše u knjigama i često nema veze s plakatima. Tako naša djeca svoje slobodno vrijeme malo ulažu u izradu prezentacija, a malo u učenje kod kuće onoga što u školi nikad nije predavano ali dolazi na testu i bit će ispitivano i ocjenjeno.

Spletom okolnosti radi preseljenja djeca su mi pohađala različite osnovne škole u gradu. I sin i kćer su odlikaši. Njegova škola nije radila projekte, profesori su diktirali, on je zapisivao i napisano odgovarao kad je trebalo. Njena škola koristi modernu tehnologiju i moderne tehnike, kontinuirano usavršavanje nastavnika, nude razne istraživačke projekte, eksperimente, timski rad, suradničko učenje, kreativnost, logičko zaključivanje. To je u školi. Kod kuće uči iz bratovih bilježnica.

Sve pitanja iz PISA testova objavljena na portalu oboje su točno rješili.
ballena is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 22:08   #77
Quote:
svasta_nesto kaže: Pogledaj post
frupy, svaka ti čast za uporno stajanje na braniku struke koja stručna nije.

za one koji ne znaju, i ja sam profesor i radim u školi. ne zbog negativne selekcije nego zbog vlasite odluke.

to što se i kako djecu u školama poučava je sra-mo-ta, to koliko učitelji ne rade... ja nakon 10 godina rada u pvt sektoru i povratka u nastavu sebi ne mogu doći.
oprosti, bas me raspizdilo ovo, ali moji kolege i ja rintamo kao konji jer nam je, izmedju ostalog, vodstvo skole uberturbonadobudno.
krvavo si zaradim mizeriju od place, vikendima osmisljavam projekte, radim po cijele dane i/ili dvokratno.
iskreno, jebe mi se ako je neka zbornica neradnicki orijentirana jer to ne znaci da svi ladimo jaja.
nemam nijedan jedini jebeni slobodan dan osim propisanih 30, suprotno opcem "uvjerenju" da ne radim po 4 mjeseca godisnje.
hrpu stvari obavljam s ucenicima nakon ili prije nastave, besplatno.
ne mogu na skijanje, ne mogu na odmor kad meni ii mojoj obitelji odgovara.

i pun mi je kufer privatnika i lamentiranju o radu za privatnika, jer, gle cuda, znam i ja neke koji rade za privatnike i zive kao bubrezi u loju. puno rade, ali puno i zarade.

i daj reci, kad vec tako tvrdis za cijelu struku: jel ni ti nista ne radis i ,na sveopcu sramotu ,djecu nista ne naucis?
onda se vrati u privatni sektor.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 22:48   #78
vidi... bila sam na nastavi od 11,30 do 14 danas. trebala sam imati dva sata, no u rupi sam van rasporeda i zaduženja pozvala djecu da još malo vježbamo za sutrašnji test. bilo im je čudno da netko hoće, ali došli su.
jučer sam ih vodila u kino jer se razrednici ne da.
jedini sam razrednik koji se s učenicima potrudio napraviti šugavi adventski kalendar i time postala predmet sprda u zbornici.
pomogla sam tročlanom povjerenstvu koje nije uspjelo organizirati božićnu priredbu.
tročlanome povjerenstvu koje je na početku godine imalo zadatak da podijeli besplatne udžbenike tijekom sedam dana nisam, jer nisam mogla od smijeha. podjela trajala 10 dana.
uključila sam se u tri međunarodna školska projekta.

sad sastavljam testove, pišem pripreme, a ne trebam. mogu kao 95% lijenčina uzeti ono što je netko napravio za mene.

učenicima sam otkrila da projektor u razredu radi i da mogu raditi u skupinama. da postoje testovi bez definicija. i testovi usklađeni s PiP-om. ne želim biti zloguki prorok, ali čekaj dok ti dijete petaša krenu pitati gradivo sedmoga razreda...

nikad neću zaboraviti nećakinju koja stoji pred zatvorenom knjigom iz informatike i recitira: datoteka, fajl, skup je podataka koji...

je l radim? po mojim mjerilima ne pretjerano. ni ne zagrijem se.


u školu preko praznika moram JEDAN dan po izboru. zbornica je ljuta na ravnateljicu zbog toga. od 5. 7. do 25. 8. neću biti u školi.

od 2004. do 2014. sam bila TRI puta na GO po PET dana. zaštitari su me u JEDAN UJUTRO zajedno s kolegama tjerali s posla. te smo noći aktivirali alarm i probudili gazdu .
radila sam po 10-16 sati dnevno. 5, nekad 6 dana u tjednu.
napravila sam ne znam koliko tisuća kilometara putujući i upoznavajući - pazi, učitelje. 10 godina.
zarađivala sam puno. stvarno puno.

u odnosu na taj posao i tu plaću, posao u školi i plaća u školi mi se čine sasvim pristojnim dealom. nikad neću štrajkati.

koliko ti osobno poznaješ profesora svoje struke i upoznata si s načinom njihova rda? ja cca 80% svojih sustručnjaka u Hrvatskoj. vidi gore: 10 godina analize školstva u Hrvatskoj. znam o čemu pričam.
__________________
nas ticker
svasta_nesto is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 23:23   #79
Quote:
yildirim kaže: Pogledaj post
Ništa. Trebalo bi uvesti dozvolu za roditeljstvo. Valjda bi i biti roditelji trebala biti nekakva odgovornost.
Da, zbilja su roditelji neodgovorni. Sjebali su rezultate PISA testa, i baš ih briga za to, još misle kako su sustav i učitelji krivi. A sve što je trebalo je za vrijeme trudnoće čitati Tolstoja, a ne Gloriju. Ili nakon rođenja umjesto Crvenkapice pred spavanje riješiti par diferencijalnih jednadžbi.

Treba za roditelje stručni ispit, gdje će posebna poglavlja biti rukoljub i ophođenje s njihovim svetostima-Nastavnicima.

Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
za intelegenciju je potrebno znanje,
i, poražavajuci rezultati ovakvih testova samo su pokazatelj da nam je školstvo u banani.
mene osobno samo zanima dal je problem u neadekvatnom gradivu ili u sistemu koji se bazira iskljucivo na mehanicko ucenje.
Inteligencija pomaže stjecanju znanja, i njegovu korištenju, ali iz same definicije inteligencije se vidi da jedno s drugim nemaju izravne veze.

To je problem, gradivo je preopširno, nepotrebno, zasnovano na bubetanju činjenica napamet, koje će se tri puta promijeniti dok učenici koji su to učili završe školu. Tako je lakše, nego tjerati učenike da uče s razumijevanjem, a i učenicima je brže, gradiva ima puno, nabubaš za 5 jedno, sutra drugo, i tako do 5. godine fakulteta, a onda takav nadobudan dođeš na posao, i probodeš se izvijačem, nakon što susjedu do sebe skoro iskopaš oko s istim, (ne, nije karikatura, osobno iskustvo).


Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
Ja odbijam vjerovati da odrasle mislece osobe mogu zbilja smatrati da je greska samo u profesorima ili samo u roditeljima ili samo u sustavu.
ono, zbilja??
nije cudo da je stanje takvo kad je svima tesko izvaditi glavu iz vlastite guzice



Quote:
mestar kaže: Pogledaj post
.
Slažem se, u pravu si oko većine toga, ali svije ne ide natrag, nego naprijed. Što se tiče problema igre, djeca se jednostavno nemaju vremena igrati, škola im oduzme dosta vremena, zatim aktivnosti koje bi sve mogli raditi u školi, ali ne mogu, jer u školi zapravo trate vrijeme koje bi se dalo produktivnije koristiti.

Quote:
frupy kaže: Pogledaj post
sve to apsolutno stoji, slazem se u potpunosti.
ali i dalje ostaje cinjenica da su upravo zbog svega ovdje navedenog roditelji poceli dizati revolucije protiv skolstva, na kraju ce i isposlovati sve te nebuloze za koje se zalazu i onda smo tek u teskom kurcu iz kojeg, bojim se, povratka nema.
Povratka nema već odavno, a zbilja ne kužim što može biti gore? 60 % petnulaša, a neznanje 90 %, plus dodatno "znanje" vrlo bitnih podataka kao što je BDP Uzbekistana, broj stanovnika Mozambika, i naravno tko je s kim, kad i koliko dugo ratovao u nekom ratu.

Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
pa upravo to, za ovo ti nikakva skola ne pomogne po mom
Treba ti škola, za uspješno riješiti ovaj test treba ti 20-30 % znanja, i 70-80 % logike.

Quote:
gargamišamel kaže: Pogledaj post
znači rađamo malo inteligentne hrvate? s obzirom na sveukupno stanje u državi i što sve gledamo i slušamo očito ne možemo polagati nade u mlade naraštaje.
Quote:
svasta_nesto kaže: Pogledaj post
Za sve općenito,
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2016., 23:29   #80
osvrnut cu se samo na ovo:
Quote:
svasta_nesto kaže: Pogledaj post
je l radim? po mojim mjerilima ne pretjerano. ni ne zagrijem se.
zasto?
i kako ti nije neugodno?


ja sam tip koji kad radi, daje 100% sebe u posao i jako me vrijedja, dapace, povraca mi se kad mi netko kaze da profesori kurca ne rade i da je sramotno kako nicemu ne naucimo djecu.

pod svim praznicima moram SVAKI DAN u skolu, bez iznimke. godisnji imam od cca 10.7., ravno 30 dana i odmah iduci dan u skolu. svaki dan. sjednice, radionice, mature ovakve onakve, popravni, seminari, kurci, palci.

ostalo su projekcije iz tvoje zbornice (i tvog faha) koje necu komentirati. blago meni kad mi dodju ucenici iz tog osnovnjaka, ako je tako kako opisujes.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:57.