Razgraničenje između Hrvatske i Slovenije II dio

[Cuka]

kranjski janez kaže:

..................

Ponavljam svoj stav- odluka arbitraže je i po sadržaju dosta dobar, visoko stručan i dobro promišljen kompromis, sa nekim malim manama, koje se bi dogovorima racionalnih partnera mogle još popraviti ( savudrijski ribari, stanovnici Brezovice i Razkrižja).

Nije dobar ni po sadržaju ni po objašnjenju ni po stručnosti niti je temeljena kod "razgraničenja" po međunarodnom pravu a taksativno sam ti to nabrojao netom nego je ta odluka samozvanaca objavljena a i još neki od nas.

U osnovi potukli su se u baratanju trokutima i šestarima i nemaju pojma niti okomicu nacrtat a objašnjenje oko savudrijske vale sa nekim bržim brodom je vrijeđanje inteligencije ljudi koji nekog vraga znaju.

Jednom će nekima doći "iz guzice u glavu" da ne možete imat teritorijalni doticaj sa morima drugog režima plovidbe što ste uostalom i sami napisali u dokumentima kod pristupanja u EU (link u uvodnom postu). Naravno nitko vam ne može ograničit slobodan protok roba, ljudi i usluga kroz naše teritorijalno more niti je to ikome u RH palo na pamet.

Shvatit ćete vi to jednog dana i shvatit ćete jednog dana da kopnena granica kakva je sad ide na štetu RH od otprilike 50 milj km2 a o tome je posebno pisao Bodul i shvatit ćete da međunarodno pravo na koje se rado pozivate ne ide vama na ruku kako vas uvjeravaju a o tome vam je Jeran pisao.

Pomalo shvatit ćete vi to sad ili za 10 godina ali shvatit ćete da je vaše vrijeme ucijena završilo i da ste sve ucjenjivačke elemente potrošili i da ih više nemate. A ucjenjivali ste žestoko, poprilično bezobrazno i koštali ste nas i novaca i živaca ali je kraj.

Implementirat tu odluku samozvanaca ne možete bez nas i nećete je nikada a
jedino šta ćemo priznat je odluka ICJ a do nje će kad tad doć. Znate vi a znamo i mi da vam to nikako ne odgovara ali bože moj tako vam je grah pao.

[Cuka]

Aurum7 kaže:

Jel mogu dobiti malo sire objasnjenje u vezi saborske deklaracije sa granicom na kanalu?

Točka 6 http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...04_32_636.html

[whoever1]

Cuka kaže:

Nije dobar ni po sadržaju ni po objašnjenju ni po stručnosti niti je temeljena kod "razgraničenja" po međunarodnom pravu a taksativno sam ti to nabrojao netom nego je ta odluka samozvanaca objavljena a i još neki od nas.

U osnovi potukli su se u baratanju trokutima i šestarima i nemaju pojma niti okomicu nacrtat a objašnjenje oko savudrijske vale sa nekim bržim brodom je vrijeđanje inteligencije ljudi koji nekog vraga znaju.

Jednom će nekima doći "iz guzice u glavu" da ne možete imat teritorijalni doticaj sa morima drugog režima plovidbe što ste uostalom i sami napisali u dokumentima kod pristupanja u EU (link u uvodnom postu). Naravno nitko vam ne može ograničit slobodan protok roba, ljudi i usluga kroz naše teritorijalno more niti je to ikome u RH palo na pamet.

Shvatit ćete vi to jednog dana i shvatit ćete jednog dana da kopnena granica kakva je sad ide na štetu RH od otprilike 50 milj km2 a o tome je posebno pisao Bodul i shvatit ćete da međunarodno pravo na koje se rado pozivate ne ide vama na ruku kako vas uvjeravaju a o tome vam je Jeran pisao.

Pomalo shvatit ćete vi to sad ili za 10 godina ali shvatit ćete da je vaše vrijeme ucijena završilo i da ste sve ucjenjivačke elemente potrošili i da ih više nemate. A ucjenjivali ste žestoko, poprilično bezobrazno i koštali ste nas i novaca i živaca ali je kraj.

Implementirat tu odluku samozvanaca ne možete bez nas i nećete je nikada a
jedino šta ćemo priznat je odluka ICJ a do nje će kad tad doć. Znate vi a znamo i mi da vam to nikako ne odgovara ali bože moj tako vam je grah pao.

ne treba pit kave, jer ti udara ne živce.. uzmi persen..

[jeran]

Cuka kaže:

Točka 6 http://narodne-novine.nn.hr/clanci/s...04_32_636.html

A kako je Bodul rekao, srećom se ta deklaracija može povući jer nije ratificirana kao promjena granice. Nije tako lako to ratificirati jer postoji ustav, također:

Mr. Tatjana Tomaić: Hrvatska nema pravo odustati od granice na prirodnome toku Dragonje

Ima li Hrvatska pravo u svojim zahtjevima pred Arbitražnim sudom odustati od granice na prirodnome toku Dragonje, koja nikada nijednim međurepubličkim aktom nije promijenjena?

Hrvatska nema pravo odustati od 'avnojske granice', one na prirodnome toku rijeke Dragonje. Kanal sv. Odorika, koji je prokopan početkom prošloga stoljeća, rekonstruiran je radi odvodnje viška voda u suzbijanje poplava, a ne radi pomicanja granice. Jedina je legalna međudržavna granica u donjem toku Dragonje dakle ona starim tokom rijeke Dragonje. Sve drugo je nelegalno.

I zemljovidi iz razdoblja nakon Drugog svjetskog rata pokazuju da je granica na rijeci Dragonji. Republika Hrvatska treba zastupati stajalište koje je u srpnju 1992. dostavila Sloveniji kao Prijedlog sporazuma o granici u kojemu predlaže granicu koju je naslijedila iz 1954. nakon podjele Slobodnoga teritorija Trsta, tj. zatrpani tok Dragonje (Kanal sv. Jerneja).

Unatoč tome, AS nije našao nikakve argumente da granicu premjesti, osim onog lažnog obrazloženja, tj. muljaže oko "preporuke".

Mislim da ovo sve govori što se tiče te deklaracije:

Davorin Rudolf ml.: Lažno obrazloženje Arbitražnog suda

Odgovor je u ponašanju strane koja trpi. Može se raditi i u korist vlastite štete, što je nerazumno, ali pravno dopustivo.

[Bhakti]

agentRico kaže:

E pa Ceraru se baš i nije dopao.

https://www.vecernji.hr/vijesti/cera...atskoj-1196105

Uostalom i Cerar je drvio o arbitraži tj o poštovanju presuda međunarodnih sudova...

Ovo je dobro za nas, sada možemo drviti u EU o tome kako Slovenija nije za razgovore i rješavanje problema bla bla
Ova lakrdija je završila i možemo se posvetiti drugim stvarima, jednim okom treba pratiti kakve pakosti nam sjeverni "prijatelji" opet spremaju. Treba biti spreman za sve situacije.

[whoever1]

jeran kaže:

A kako je Bodul rekao, srećom se ta deklaracija može povući jer nije ratificirana kao promjena granice. Nije tako lako to ratificirati jer postoji ustav, također:

Unatoč tome, AS nije našao nikakve argumente da granicu premjesti, osim onog lažnog obrazloženja, tj. muljaže oko "preporuke".

Mislim da ovo sve govori što se tiče te deklaracije:

obavezno morate da tražite da vam se izvinimo, jer smo sagradili aerodrom na vašem zemljištu.
kažite, da niste primetili šta vam se dešava iza leđa, jer ste na ušču Dragonje gledali da ribe ne prelaze preko crte sredine

idem popit kavu...

[Aurum7]

Prije sam gledao dnevnik SLO u vezi Plenkovicevog govora u UN i stavili komentar Bernardica:

Također je kazao kako nas je premijer Plenković "izdao kad je rekao da će riješiti problem sa Slovenijom i da će Miro Cerar doći na sastanak u Zagreb. Konsenzus da, nacionalna izdaja - ne", dodao je.

http://vijesti.hrt.hr/406547/bernard...-nije-slucajna

[Bhakti]

whoever1 kaže:

obavezno morate da tražite da vam se izvinimo, jer smo sagradili aerodrom na vašem zemljištu.
kažite, da niste primetili šta vam se dešava iza leđa, jer ste na ušču Dragonje gledali da ribe ne prelaze preko crte sredine

idem popit kavu...

nesporno ste sagradili aerodrom na našem zemljištu, treba vam naplatiti korištenje istog za sve te godine i Sv. Geru, kada to platite možemo dalje razgovarati. Možemo razgovarati o podjeli vlasništva nad aerodromom, mi Hrvati smo uvijek fleksibilni u takvim dogovorima.

[whoever1]

Bhakti kaže:

nesporno ste sagradili aerodrom na našem zemljištu, treba vam naplatiti korištenje istog za sve te godine i Sv. Geru, kada to platite možemo dalje razgovarati. Možemo razgovarati o podjeli vlasništva nad aerodromom, mi Hrvati smo uvijek fleksibilni u takvim dogovorima.

šalji račun
a fleksibilni u dogovorima jeste, tu se svi slažemo ...

[agentRico]

Aurum7 kaže:

Prije sam gledao dnevnik SLO u vezi Plenkovicevog govora u UN i stavili komentar Bernardica:

http://vijesti.hrt.hr/406547/bernard...-nije-slucajna

I ja sam vidio Bernardića i nije mi uopce jasno sto je htio reci...

[agentRico]

Dakle Cerar je prije govorio u UNu i također se dotakao arbitraže u smislu poštovanja presuda međunarodnih sudova. I što se sada duri kad mu je Plenković odgovorio?

[jeran]

whoever1 kaže:

obavezno morate da tražite da vam se izvinimo, jer smo sagradili aerodrom na vašem zemljištu.
kažite, da niste primetili šta vam se dešava iza leđa, jer ste na ušču Dragonje gledali da ribe ne prelaze preko crte sredine

idem popit kavu...

A tvoja poanta je? Gradnjom aerodroma pomiču se granice? Ili se možda ovdje na forumu igraš postavljanja glupih pitanja? U tom slučaju, trebamo li mi vama da se izvinemo što se vaši sudovi proglašavaju nenadležnim za to područje?

… pravomoćno P-43/68
Piran, 3. 4. 1968. /rukom dopisano: suglasan sam/
Potpis sudca P. 2. 4. 68.
(Potpis nečitljiv)

Odluka

Općinski sud u Piranu je u sporu tužitelja J. B., Bužini br. 68, p. Sečovje, kojega zastupaju dr. J. i S. V., odvjetnici iz Kopra, protiv tuženika F. B., Seča br. 63, p. Sečovje, kojega zastupa A. S., , odvjetnik iz Pirana, radi prodaje nekretnine /… din 5000 spp/

Odlučio:

1. Općinski sud u Piranu oglašava se u gornjem predmetu mjesno nenadležnim.
2. Nakon pravomoćnosti ove odluke parnični spis ustupa se nadležnomu sudu u Bujama.

Obrazloženje:

J. B. podnio je protiv svojega oca F. B. tužbu kojom zahtijeva da mu isti izruči zemljišnoknjižni dokument na osnovi kojega će se tužitelj moći uknjižiti kao jedini vlasnik nekretnina navedenih u tužbi.

Uvidom u zemljišne knjige i katastarsku kartu ustanovljeno je da se nekretnine, koje su predmet ove tužbe, nalaze na lijevoj obali Dragonje što znači da se nalaze na području SO Buje. U članku 50. ZPP određeno je da je za odlučivanje u sporovima o stvarnim pravima – a upravo se na takva prava poziva J. B. u odnosu na tuženika, svojega oca, isključivo nadležan sud na čijem se području nekretnine nalaze. Zato se je općinski sud u Piranu na osnovi članka 19. ZPP izjasnio mjesno nenadležnim te je odlučio da nakon pravomoćnosti ove odluke parnični spis ustupi nadležnomu općinskomu sudu u Bujama.

Odluka je osnovana.
Općinski sud u Piranu
18. 3. 1968.

Sudac:
S. S.

Pouka o pravnom lijeku:
Protiv ove odluke moguća je žalba okružnomu sudu u Kopru u roku od 15 dana nakon primitka ove odluke. Žalbu treba podnijeti kod općinskoga suda u Piranu kao sudu prvoga stupnja, u dva primjerak…

[Aurum7]

agentRico kaže:

I ja sam vidio Bernardića i nije mi uopce jasno sto je htio reci...

Slovenci u dnevniku vec prikazali da nismo jednstveni u rjesavanju spora, jer je Cerar htio doci u ZG razgovarati o implementaciji arbitraze.

[agentRico]

Aurum7 kaže:

Slovenci u dnevniku vec prikazali da nismo jednstveni u rjesavanju spora, jer je Cerar htio doci u ZG razgovarati o implementaciji arbitraze.

Ali to jednostavno nije točno.

Pa jasno je bilo da ostajemo pri svome, ili se u Slo izgleda drugačije tumači "dijalog"

[Aurum7]

Vesna Pusić pak napala je Plenkovića zbog ovoga stava koji je iznio u četvrtak na East Riveru.

"Mislim da je govor premijera Plenkovića pred Općom skupštinom UN-a bio apsolutno kontraproduktivan, nediplomatski, krivo i pogrešno intoniran. Smanjio nam je šanse da na jedan civiliziran način riješimo prijepor sa Slovenijom. Mislim da šansi ima, ali ovaj govor je bio apsolutno štetan. Opća skupština UN-a nije mjesto gdje se takve stvari rade, postoji tiha diplomacija. Ovime su nam šanse smanjene, jako sam razočarana i iznenađena", kaže Pusić te smatra da je Cerarova odluka o otkazivanju posjeta Zagrebu bio dobar potez slovenskog premijera.

"Pokušajte se staviti u Cerarovu kožu. Teško je mogao nakon takvog nastupa inzistirati unutar slovenske političke situacije, išta drugo napraviti. Njega pritišću unutar Slovenije. Ja razumijem njegov potez. Cerar je očito bio spreman izdržati pritisak i sudjelovati u tim razgovorima, ali ovo je definitivno korak unazad", zaključila je Pusić.

http://direktno.hr/direkt/pusic-napa...-cerara-98603/

Vidjeli smo u otvorenom, kako bi se oni dogovarali

[simpatizer]

Ali ko se javlja..pazi vesna pusic..sigurno najgori mvp od kada je hrvatske...pad nase vanjske politike i diplomacije je pocea sa njon.

[#kocar#]

agentRico kaže:

I ja sam vidio Bernardića i nije mi uopce jasno sto je htio reci...

Nije ni njemu

[whoever1]

jeran kaže:

A tvoja poanta je? Gradnjom aerodroma pomiču se granice? Ili se možda ovdje na forumu igraš postavljanja glupih pitanja? U tom slučaju, trebamo li mi vama da se izvinemo što se vaši sudovi proglašavaju nenadležnim za to područje?

pa, samo reci koji kriterij razgraničenja da uzmemo, pa možemo od početka

[Kexx]

kranjski janez kaže:

Slovenija će naravno povući svoje ljude iz vojne karaule na Trdinovem vrhu ( sv. Geri) i to poslije potpisanog dogovora među državama, kako i kada na terenu po cijeloj dužini, i na kopnu i na moru (!) izvršiti poštivanje arbitražne odluke. To je pitanje bilateralnog dogovora.

p.s. Interesantno mi je, kakvu veliku važnost komentatori tu postavljate toj maloj livadi sa karaulom ispod Trdinovog vrha odnosno sv.Gere. Oko RTV oddajnika na vrhu i dvije crkvice arbitražna odluka ništa ne mjenja sadašnje stanje.

Mislim, da večina tu oko te slavne sv. Gere pojma nema, da se radi o terenu, koji će ući u hrvatsku suverenost, veličine maksimalno možda jednog hektara. I da nije to baš ekvivalent jednog Porurja, Alzacije ili Sudeta ( da uzmemo u svijest neke povijestne analogije). ( dakle približno blizu onim 3 srdelicama vašeg saborskog zastupnika).

Ako ne povučete vojnike u roku 6 mjeseci znači da niste implementirali presudu. Ako niste vi, zašto bismo mi. Vidjet ćete kad istekne tih 6 mjeseci, naši će reći da očito ni vi ne priznajete presudu jer je niste implenmentirali i napustili geru. Baš me zanima kako ćete plivati u sosu kontradiktornosti koji ćete si napakirati.

[Unknown Archont]

Zar se Plenkovic i Cerar nisu bili dogovorili da u svojim govorima nece pricati o arbitrazi ?
Negdje sam to procitao, moram se prisjetiti gdje.

Mada vrlo moguce da je netacno.