Turcizmi u hrvatskom jeziku

[Gluskab]

lakota kaže:

Tko su to vi a tko mi?
Izgleda da je glavni problem što imamo jednu od etnički najuniformnijih zemalja u Europi pa se ljudi moraju sukobljavati na regionalnoj osnovi.

Tu jako griješiš.Po svemu sudeći mi nismo svi isti narod.Podjele su duboke i teške. Ovakvi kao Perzefon@ jednaki su neprijatelji Dalmatincima i Hercegovcima koliko Srbi,Bošnjaci ili Talijani.Što prije to shvatiš,to bolje.Ti ljudi nas mrze i što je najgore,uporno forsiraju priču da svi kajkavci misle kao oni.Znam iz iskustva, s faksa,da kajkavci iz krajeva dalje od Zagreba nemaju nikakvi atagonizam prema južnjacima jer sam i ja,Dalmatinac i prijatelji s faksa Hercegovci,uvijek bio u najboljim mogućim odnosima sa studentima iz Gorskog Kotara koje nikad nije smetalo kako pričamo ni odakle smo niti se ijedan žalio da je hrvatski standard njima "nametnut","isti kao srpski" i sl. niti su ikad ikoga nazivali "štokavcem" u bilo kakvoj priči. Sve zlo oko tih već lagano rasističkih regionalnih sukoba dolazi od ljudi iz Zagreba i okolice,možemo mi zatvarati oči pred tim,ali oni nas mrze isto koliko neki nacionalistički nabrijani susjedi.

[Gluskab]

Nikolitsa kaže:

Ja u cijelom svom životu nisam čuo nikoga iz Zagreba da kaže kupaće hlačice.
Ali s druge strane, nikad se nisam družio s tipovima poput Modnog mačka.

Ne družim se s njim,to je čovjek od 60 godina.Nema veze s Modnim mačkom niti je gay,ali da je prilični debiliano i snob,to da.

[Gluskab]

itreius kaže:

Pa kak se i nebi osjećali tak kad ti napišeš da su kajkavci Hrvati samo zato jer granica prolazi tam gdje prolazi. Dok god imaš takva mišljenja (te ona o "pravilnom" govoru koja uopće nisu lingvistički opravdana), nemaš što prigovarati jer nisi ni po čemu bolji.

Opet ti "kajkavci",ja sam precizirao na koje kajkavce mislim,ove iz Zg i zaleđa istog.Van tog kruga malo tko južnjake mrzi i hrvatski jezik smatra nametnutim i tuđim.

[Daniel.N]

Svakako da su Hrvati kulturno heterogeni. No takvi su mnogi narodi, pogledajte Talijane, Nijemce, Francuze, Amerikance.

Molim da prekinete o raspravama o narodu, Srbima, Matanima, ovom i onom. Tema su turcizmi.

Do sad su išli žuti kartoni. Slijede crveni.

[Nikolitsa]

Gluskab kaže:

Subkultura unutar kajkavaca(iz Zg i okolice)koja daje sebi za "pravo" govoriti "u ime svih kajkavaca" u Hrvatskoj protiv svih "štokavaca"

Uzimamo si za pravo jer svi kajkavci o vama imaju slično mišljenje.
Pola vas štokavaca ne zna gdje su Čakovec ili Križevci, a radi se o gradovima koji su bili istinski gradovi dok ste vi masovno srali iza staje.
Naravno da postoje određene "trzavice" između Zagreba i tih gradova, ali to je pičkin dim u usporedbi s onim što svi zajedno osjećamo kad neki Matan izvali nešto u stilu "gdje je taj Čakovec, u Sloveniji?"

[Gluskab]

Nikolitsa kaže:

Uzimamo si za pravo jer svi kajkavci o vama imaju slično mišljenje.
Pola vas štokavaca ne zna gdje su Čakovec ili Križevci, a radi se o gradovima koji su bili istinski gradovi dok ste vi masovno srali iza staje.
Naravno da postoje određene "trzavice" između Zagreba i tih gradova, ali to je pičkin dim u usporedbi s onim što svi zajedno osjećamo kad neki Matan izvali nešto u stilu "gdje je taj Čakovec, u Sloveniji?"

Ja znam gdje su Križevci i Čakovec,u Križevcima imam prijateljicu.Znam isto tako da tamo ljudi ne mrze Dalmatince,za razliku od tebe i tvog društva.A što se tiče sranja (neka mi administracija oprosti na izrazu) iza štale,nije baš nešto poznato da su po Zagorju imali kanalizaciju i vc u 19. stoljeću,koliko god ti tvrdio suprotno. A sad ignore.

P.S. ovo Matan bi prije moglo važiti kao nadimak za tvoje zemljake jer su kao seljaci na kub poznatiji po "Matanu"(Matiji Gupcu)duže od ikakvih drugih Matana.

[Gluskab]

Daniel.N kaže:

Svakako da su Hrvati kulturno heterogeni. No takvi su mnogi narodi, pogledajte Talijane, Nijemce, Francuze, Amerikance.

Molim da prekinete o raspravama o narodu, Srbima, Matanima, ovom i onom. Tema su turcizmi.

Do sad su išli žuti kartoni. Slijede crveni.

Ok,ali ova tema sama povlači te priče,jer su stavovi oko samih turcizama toliko različiti među ljudima s juga i sjeverozapada Hrvatske da je komunikacija bez konflikta skoro nemoguća. Ovdje pojedinci koriste lingvicizam za generalizaciju i rasističko prozivanje drugih,etiketiraju ljude(različitih narodnosti i nacionalnih interesa) lingvo-rasistički,kao u ovom slučaju-"Simptomatično je (a na neki način i simpatično) kako se štokavci drže međusobno u bratstvu i jedinstvu preko nacionalnih granica i dijele ljubav prema turcizmima." Pišu "mašala" i nazivaju nas poluturcima,bez crvenog kartona koji bi ja sigurno dobio. Ovo je tema za rat,koliko god autor teme(koji je iz Bugarske)imao dobru namjeru.Ja ću prestati s tim nacionalnim pričama ako treba,ali drugi neće,u to nema sumnje.

[Nikolitsa]

Gluskab kaže:

Ja znam gdje su Križevci i Čakovec,u Križevcima imam prijateljicu.Znam isto tako da tamo ljudi ne mrze Dalmatince,za razliku od tebe i tvog društva.

Nije ti ovo trebalo...ja sam rođeni Križevčanin
Ne mrzimo Dalmatince, nego mrzimo one nazovi Hrvate koji ne znaju gdje su Križevci, grad koji je i za Juge imao svoju registarsku oznaku.
Jebiga, činjenica je da, slučajno ili ne, preko 90% onih Hrvata koji ne znaju gdje su Križevci, su Dalmatinci ili Matani...

Gluskab kaže:

A što se tiče sranja (neka mi administracija oprosti na izrazu) iza štale,nije baš nešto poznato da su po Zagorju imali kanalizaciju i vc u 19. stoljeću,koliko god ti tvrdio suprotno.

Ja nisam govorio o zagorskim selima (BTW, ni Križevci ni Čakovec nisu u Zagorju ), nego o kajkavskim gradovima. Znam da kod vas do prije pedesetak godina nije bilo razlike između grada i sela , ali u kajkavskim krajevima ta je razlika jasna zadnjih dvjestotinjak godina...

Gluskab kaže:

P.S. ovo Matan bi prije moglo važiti kao nadimak za tvoje zemljake jer su kao seljaci na kub poznatiji po "Matanu"(Matiji Gupcu)duže od ikakvih drugih Matana.

Seljaci na kub?
U pravu si, u vrijeme Gupca bili su seljaci na kub. Ali to je zato jer su ipak imali, kakvu-takvu, zemlju da uopće mogu biti seljaci.
Nismo vam mi krivi što nemate zemlje nego kamen, pa ste odvajkada orijentirani na preprodaju i šverc duhana...

[Gluskab]

Nikolitsa kaže:

Nismo vam mi krivi što nemate zemlje nego kamen, pa ste odvajkada orijentirani na preprodaju i šverc duhana...

Tako je,i u vinogradima je duhan za šverc,nije grožđe

[Gluskab]

Nikolitsa kaže:

Nije ti ovo trebalo...ja sam rođeni Križevčanin
Ne mrzimo Dalmatince, nego mrzimo one nazovi Hrvate koji ne znaju gdje su Križevci, grad koji je i za Juge imao svoju registarsku oznaku.
Jebiga, činjenica je da, slučajno ili ne, preko 90% onih Hrvata koji ne znaju gdje su Križevci, su Dalmatinci ili Matani...

Pa što onda tresu zagorski kompleksi kad nisi Zagorac? Možda si glavni Matija iliti Matan u Križevcima pa onda izražavaš Matansku solidarnost sa zagorskim MatanimaOstavi se tih gluposti,kad bi se radila anketa tko što zna sumnjam da bi tvoji bili po znanju gdje se nalazi koje mjesto u Dalmaciji daleko ispred tih što ne znaju gdje su Križevci. Nitko im to ni ne traži,doduše,ali kad već povlačiš priču,to je tako.

A sad dosta offtopica.

[Emericzy]

lakota kaže:

Kakva hrpa gluposti, turcizme koriste svi jer su ušli u standardni jezik koji se uči u školi. Naravno da se u nestandardnom jeziku koriste u različitoj mjeri po regijama Hrvatske jer nisu svi jednako dugo bili pod turskom vlašću. Regije gdje se manje koriste turcizmi imaju više posuđenica iz drugih jezika.
Ali ne vidim kakve to sve ima veze s jogurtom?
Šta se točno pokušava implicirati? Oni koji koriste manje turcizama ili srbizama su pametniji, kulturniji, hrvatskiji, arijevskiji?
Korištenje posuđenica iz njemačkog jezika te ne čini njemačkim inženjerom.

A zašto ti misliš da bih ja išta htio implicirati? Što fali direktnom kazivanju? Čitaj što piše. A piše dijagnoza stanja.

Govorilo se o turcizmima. Gospođa Perzefona i ja ustvrdili smo da su turcizmi odlika štokavskog. Mi kajkavci ih u usporedbi sa štokavcima praktički nemamo, a i bez to malo bismo mogli. Turcizme ne smatramo prirodnim dijelom svog jezika. Trpimo ih u standardnoj štokavštini koliko je najnužnije.

Na našu adresu stigli su svakojaki epiteti. Na primjer, netko od štokavaca tvrdio je da smo mi kajkavci frustrirani. Spominjale su se bablje psihe, 'gluposti', fašizam, malograđanština... To već nije dijagnoza jezičnog stanja, nego ad hominem na granici trolanja. Bilo bi bolje da svoj gnjev usmjeriš u tom smjeru.

A sad, je li naš odnos prema jeziku pametniji, kulturniji, hrvatskiji? Ne znam. Kako to objektivno odrediti? Mi mislimo da jest, inače se ne bismo držali takvih stavova i ponašanja. Ali, drugima puštamo da misle i rade što oni žele.

A arijevskiji? Eto, to ti je trolanje. Mislim, ne smeta to mene osobito kad takve stvari govoriš, iako mi Mađari nismo arijevci, ali tebe bi trebalo smetati. Ako imaš nekakav vlastiti standard za komunikaciju.

[Nikolitsa]

Gluskab kaže:

Pa što onda tresu zagorski kompleksi kad nisi Zagorac?

Nemamo ti mi kompleksa. Da si pismen i znaš čitati s razumijevanjem, uočio bi objašnjenja da nisu svi kajkavci Zagorci. Kao što nisu svi Matani Turci...ima vas i Vlaha...

Gluskab kaže:

Ostavi se tih gluposti,kad bi se radila anketa tko što zna sumnjam da bi tvoji bili po znanju gdje se nalazi koje mjesto u Dalmaciji daleko ispred tih što ne znaju gdje su Križevci.

I u zadnjoj kajkavskoj vukojebini znaju za svako vaše selo. Gdje neće, kad ste nadprosječno zastupljeni u medijima.
Koja patetika prošle zime kad je cijela nacija bila prisiljena gledati splitske mandrile kako kukaju o katastrofi svemirskih razmjera jer im je palo 20cm snijega u jednom danu ...jel znaš kako ispadate smiješni nama kontinentalcima?
Jebote, kao da vas je pogodio meteor...

[lakota]

Emericzy kaže:

A zašto ti misliš da bih ja išta htio implicirati? Što fali direktnom kazivanju? Čitaj što piše. A piše dijagnoza stanja.

Govorilo se o turcizmima. Gospođa Perzefona i ja ustvrdili smo da su turcizmi odlika štokavskog. Mi kajkavci ih u usporedbi sa štokavcima praktički nemamo, a i bez to malo bismo mogli. Turcizme ne smatramo prirodnim dijelom svog jezika. Trpimo ih u standardnoj štokavštini koliko je najnužnije.

Na našu adresu stigli su svakojaki epiteti. Na primjer, netko od štokavaca tvrdio je da smo mi kajkavci frustrirani. Spominjale su se bablje psihe, 'gluposti', fašizam, malograđanština... To već nije dijagnoza jezičnog stanja, nego ad hominem na granici trolanja. Bilo bi bolje da svoj gnjev usmjeriš u tom smjeru.

A sad, je li naš odnos prema jeziku pametniji, kulturniji, hrvatskiji? Ne znam. Kako to objektivno odrediti? Mi mislimo da jest, inače se ne bismo držali takvih stavova i ponašanja. Ali, drugima puštamo da misle i rade što oni žele.

A arijevskiji? Eto, to ti je trolanje. Mislim, ne smeta to mene osobito kad takve stvari govoriš, iako mi Mađari nismo arijevci, ali tebe bi trebalo smetati. Ako imaš nekakav vlastiti standard za komunikaciju.

Manje više nastavljaš sa istim glupostima, najjača mi je tvoja o povezanosti kajkavaca i zapada. Očigledno nikad nisi radio na tome zapadu ako misliš da ima nekih velikih sličnosti u mentalitetu i odnosu prema radu. A ja sam radio i u Zg-u i u Njemačkoj pa znam o čemu pričam. A što se tiče ruralnih područja Hrvatske tu su glavne djelatnosti poljoprivreda na niskom tehnološkom nivou i alkoholizam bez obzira na regiju i dijalekt. Tu je sličnost sa zapadom također vrlo mala.
Kao što rekoh korištenje rječi fajrcajg ne čini te njemačkim inženjerom kao što te ni korištenje riječi buraz ne čini turskim seljakom. A i to buraz bi te trebalo podsjetiti da su turcizmi česti i u kajkavskom dijalektu.
Jezične razlike su nebitne jer smo u onom zbog čega je zapad poseban i bogat (inovacije, tehnološki razvoj, kompetitivnost) vrlo slabi u svim regijama. A filozofije vas društvenjaka ne donose nikakve napretke za realni život, kao što sam rekao ovaj razgovor ne bi vodili da Hrvatska nije toliko etnički i vjerski čista. U nedostatku Srba i crnaca mora se pljuvati po sunarodnjacima iz drugih regija. Predrasuda upakirana u fini omot je i dalje predrasuda.

[Nikolitsa]

lakota kaže:

Manje više nastavljaš sa istim glupostima, najjača mi je tvoja o povezanosti kajkavaca i zapada.

Kajkavci su, uz Istrane i Riječane, povezani sa zapadom više nego ostale regije. Što je i logično, nalazimo se zapadnije.

lakota kaže:

A što se tiče ruralnih područja Hrvatske tu su glavne djelatnosti poljoprivreda na niskom tehnološkom nivou i alkoholizam bez obzira na regiju i dijalekt. Tu je sličnost sa zapadom također vrlo mala.

Da si ikad mrdnuo dupetom iz svoje vukojebine, znao bi da je besperspektivnost i alkoholizam karakteristika slabije razvijenih područja u bilo kojoj zemlji zapada, a ne samo karakteristika ruralnih područja u Hrvatskoj.

lakota kaže:

Kao što rekoh korištenje rječi fajrcajg ne čini te njemačkim inženjerom kao što te ni korištenje riječi buraz ne čini turskim seljakom.

Nisam primijetio da je itko na forumu tvrdio nešto slično.

lakota kaže:

A i to buraz bi te trebalo podsjetiti da su turcizmi česti i u kajkavskom dijalektu.

Zašto pričaš o stvarima u koje se očito razumiješ k'o Mara u krivi kurac?
Buraz je postala standardna riječ zagrebačkog slenga i ne koristi se ni u jednom drugom kajkavskom području osim Zagreba.

lakota kaže:

Jezične razlike su nebitne jer smo u onom zbog čega je zapad poseban i bogat (inovacije, tehnološki razvoj, kompetitivnost) vrlo slabi u svim regijama.

Ti očito imaš kompleks manje vrijednosti jer si Hrvat. Lijek za to je puno putovati, možda skužiš da u svakoj državi ima najviše primitivaca i čobana, čak i u Švicarskoj ili Švedskoj...

lakota kaže:

A filozofije vas društvenjaka ne donose nikakve napretke za realni život

A koliko tek filozofije vas prirodnjaka znače...
Ako nisi znao, i filozofija je društvena znanost. Ergo, to je za tebe špansko selo

[leteči]

Gluskab kaže:

Opet ti "kajkavci",ja sam precizirao na koje kajkavce mislim,ove iz Zg i zaleđa istog.Van tog kruga malo tko južnjake mrzi i hrvatski jezik smatra nametnutim i tuđim.

Ko o čemu, ti o mržnji. I na koji to hrvatski jezik misliš. Hrvati svoj jezik ne mrze, neznaju zakaj bi ga mrzili. Ovo kaj ti nazivlješ standardnim hrvatskim je za hrvate srbovlaški. To kaj ti drugoga neznaš sam si si kriv. K tomu još nema nikakve veze s tim kaj ti je Štef Maru odpeljal. Tak zglediš da nebi preživel da si v sakom postu nekaj protiv kajkavcov ne napišeš. Ajd se smiri več jenput.Najdi si nekekvu novu i naj joj dati ni blizu kajkavcov.

[lakota]

Nikolitsa kaže:

Da si ikad mrdnuo dupetom iz svoje vukojebine,

Da ne ulazim u sve te baljezgarije, najviše mi je sporno to omaložavanje nekog kraja kao vukojebine. Pretpostavljam da vukojebina označava područje gdje vukovi žive i razmnožavaju se (jebu). Ja nažalost nisam iz takvog područja jer u Slavoniji nema vukova već stotinjak godina osobito ne u industrijskom gradu kao što je Slavonski Brod.
A da jesam ponosio bih se time jer bi to značilo da sam iz područja gdje je okoliš očuvan i gdje se više živilo u skladu s prirodom. Ne mislim da se kajkavci u Gorskom Kotaru imaju šta stidjeti što su u njihovom kraju očuvani vuk i medvjed, upravo suprotno.

[Nikolitsa]

lakota kaže:

najviše mi je sporno to omaložavanje nekog kraja kao vukojebine. Pretpostavljam da vukojebina označava područje gdje vukovi žive i razmnožavaju se (jebu).

Kad završiš srednjoškolsko obrazovanje, naučit ćeš što znači preneseno značenje, a što bukvalno značenje.
Djeca imaju tendenciju sve shvatiti bukvalno, pa je tako normalno da kad prvi put čuju za vukojebinu da misle da se tamo vukovi jebu.
U srednjoj ćeš školi obrađivati i preneseno značenje, pa ćeš shvatiti da je vukojebina ovo:
http://hjp.novi-liber.hr/index.php?s...ord=vukojebina

A što se tiče "omalovažavanja nekog kraja kao vukojebine", pa ti cijelu Hrvatsku omalovažavaš kao jednu veliku vukojebinu:

lakota kaže:

Očigledno nikad nisi radio na tome zapadu ako misliš da ima nekih velikih sličnosti u mentalitetu i odnosu prema radu.
...
A što se tiče ruralnih područja Hrvatske tu su glavne djelatnosti poljoprivreda na niskom tehnološkom nivou i alkoholizam bez obzira na regiju i dijalekt. Tu je sličnost sa zapadom također vrlo mala.

Rugala se sova sjenici da ima veliku glavu...

[lakota]

Nikolitsa kaže:

Kad završiš srednjoškolsko obrazovanje, naučit ćeš što znači preneseno značenje, a što bukvalno značenje.
Djeca imaju tendenciju sve shvatiti bukvalno, pa je tako normalno da kad prvi put čuju za vukojebinu da misle da se tamo vukovi jebu.
U srednjoj ćeš školi obrađivati i preneseno značenje, pa ćeš shvatiti da je vukojebina ovo:
http://hjp.novi-liber.hr/index.php?s...ord=vukojebina

A što se tiče "omalovažavanja nekog kraja kao vukojebine", pa ti cijelu Hrvatsku omalovažavaš kao jednu veliku vukojebinu:


Rugala se sova sjenici da ima veliku glavu...

Ti si baš težak slučaj.
Jasno je preneseno značenje riječi vukojebina kao i korjen riječi. Samo tebi nije jasno šta sam ja time rekao a to je da se u zabačenim sredinama mogu sačuvati neke pozitivne vrijednosti koje se u velegradu izgube kao što je suživot s prirodom. Ali problem vas urbanih fašista je što mislite da je inteligencija urođena po mjestu rođenja pa slabo vježbate mozak.
Ja ne omalovažavam Hrvatsku niti bilo koji njen kraj, istina je da nemamo organiziranost, discipliniranost i radne navike kao Njemci a uz to imamo i problema s alkoholizmom. Istina je i da nam je poljoprivreda tehnološki zaostala te u mnogim kulturama danas imamo manje prinose nego prije 20 godina.

[Emericzy]

Gluskab kaže:

Ovakvi kao Perzefon@ jednaki su neprijatelji Dalmatincima i Hercegovcima koliko Srbi,Bošnjaci ili Talijani.Što prije to shvatiš,to bolje.

Ponovo ovo čitam i mislim si, jebote, koliko je to bolesno.

Počevši od ideje da su ti Srbi, Bošnjaci ili Talijani neprijatelji... Što reći? Čime to liječiti?

A onda ići još korak dalje i reći da ti je tvoj zemljak neprijatelj, zato jer voli svoj hrvatski jezik, koji je, jebiga, drukčiji od tvog hrvatskog...

[Emericzy]

lakota kaže:

Manje više nastavljaš sa istim glupostima, najjača mi je tvoja o povezanosti kajkavaca i zapada. Očigledno nikad nisi radio na tome zapadu ako misliš da ima nekih velikih sličnosti u mentalitetu i odnosu prema radu. A ja sam radio i u Zg-u i u Njemačkoj pa znam o čemu pričam. A što se tiče ruralnih područja Hrvatske tu su glavne djelatnosti poljoprivreda na niskom tehnološkom nivou i alkoholizam bez obzira na regiju i dijalekt. Tu je sličnost sa zapadom također vrlo mala.
Kao što rekoh korištenje rječi fajrcajg ne čini te njemačkim inženjerom kao što te ni korištenje riječi buraz ne čini turskim seljakom. A i to buraz bi te trebalo podsjetiti da su turcizmi česti i u kajkavskom dijalektu.
Jezične razlike su nebitne jer smo u onom zbog čega je zapad poseban i bogat (inovacije, tehnološki razvoj, kompetitivnost) vrlo slabi u svim regijama. A filozofije vas društvenjaka ne donose nikakve napretke za realni život, kao što sam rekao ovaj razgovor ne bi vodili da Hrvatska nije toliko etnički i vjerski čista. U nedostatku Srba i crnaca mora se pljuvati po sunarodnjacima iz drugih regija. Predrasuda upakirana u fini omot je i dalje predrasuda.

A da ti o tome pričaš negdje drugdje? Mi govorimo o hrvatskom jeziku i o odnosu prema njemu, posebice o turcizmima. A ti lutaš od tehnologije do alkoholizma. Ne šaraj; uloži malo truda da se držiš jezične teme.