Budućnost nadzvučne komponente HRZ

[Proxy1969]

Proxy1969 kaže:

Zašto ovo? Zašto ono? Zato jer je ovo Hrvatska! Ovo je dostignuće bivše vojne vrhuške u prošlom sastavu (uz poneki most i pečenjaru u Karlovcu):http://www.jutarnji.hr/vojno-odmaral...na-kn/1014773/

No 1 kaže:

Još malo medijskih napisa...
http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...D-6CDFF5A931B3

ISPRIČAVAM SE.......

"...Vjesnik ekskluzivno doznaje da je na sastanku zatvorenom za javnost u vojnoj luci Kovčanje MORH prvi put članovima saborskog Odbora za obranu otkrio detalje svih osam ponuda, među kojima će državni vrh ove godine mora odabrati najbolje rješenje za nastavak nadzora hrvatskog neba......"

Nisam odmah skužio namjenu ovog objekta, da je predviđen za sastanke umotvornih ljudi i glavešina odgovornih za razvoj strateških planova i taktike postupanja..... Mea Culpa

[Proxy1969]

Ferrando kaže:

Najjace mi je sto "jos se ne zna" koliko bi kostao nadzor neba od strane NATO. Ne zna se niti ce se ikad znat jer nitko nece niti ne zeli. Budaletine.

Nije to kolega nego im još nitko nije ponudio koliki je % njiive provizije.......

[Ferrando]

Buck kaže:

U vrijeme visokih cijena borbenih zrakoplova, smanjivanja broja operativnih zrakoplova, štednje, no ne štednje na hrvatski način, nego svođenje OS u racionalne okvire bez direktne opasnosti za sigurnost zemlje ( npr. jedno je smanjiti broj borbenih zrakoplova sa 80 na 60, a potpuno nešto drugo potpuno ukinuti borbeno zrakoplovstvo), nadati se da će bilo koja zemlja iz NATO saveza pokrivati i područje Hrvatske bez namjere da sve troškove svali na naša leđa (amortizacija zrakoplova, gorivo, osoblje, plaće, osiguran smještaj za zrakoplove i osoblje ...) je, u najmanju ruku, naivno. Vjerojatno bi novac morali ili prebaciti direktno onoj zemlji koja nam pruža tu uslugu ili bi morali sufinancirati neke od projekata u okviru NATO saveza u visine te naknade. Drugim riječima plaćali bi razvojne projekte drugim članicama i ostali praznih ruku. Ja ne kažem da nam treba 50 000 vojnika, da nam treba 100 tenkova, 200 Patrija, 3 eskadrile borbenih zrakoplova ili 5 fregata i 10 raketnih topovnjača, no vojska mora raspolagati kako ljudskim tako i tehničkim resursima. Stoga ne razumijem ovo "ukidanje vojske na rate" u Hrvata (ako se uzme u uvid razvoj događaja vezanih uz MORH zadnjih 10-ak godina i ukidanja jedne komponete OS za drugom).

Zar je previše imati 14-18 borbenih zrakoplova, 15-ak helikoptera, 5 RTOP-a, 10-ak patrolnih brodova, 80-ak tenkova i 100 Patrija, 20 000 vojnika?

Jednostavno nema zainteresiranih za takvo nesto. Na balticki air policing idu kao zubaru na cupanje zubiju. Talijanima je jos tak-tak pokrivat Janeze jer u geografskom smislu to mogu tretirat kao svoju dodatnu pokrajinu. A koja ce budala se deployirat kod nas, bankrotirani Madjari? Grci? Turci?

Malo morgen, vjerojatno bi htjeli Danke Deutschland 10 ojrofajtera na Plesu za mukte. E nebu islo.

A za zadnju recenicu, naravno da nije i to se moglo imat sto puta da se izdvajalo 2,5% za obranu unazad 10 godina. Samo sto su u sustavu neuki tulipani koji se razumiju u Su helikoptere i Mi avione, ne znaju engleski pa ne prate zbivanja u svijetu, a Gareljic vjerojatno zna samo cjenike leta po satu za kanadere. I to ti je to.

Ali ja slutim da pocinju shvacati da clanstvo u NATO ne znaci ono sto oni misle da znaci. I to ce vrlo brzo pocet stvarat tragikomicne efekte. Vrlo brzo.

[Corvus27]

Ferrando kaže:

Jednostavno nema zainteresiranih za takvo nesto. Na balticki air policing idu kao zubaru na cupanje zubiju. Talijanima je jos tak-tak pokrivat Janeze jer u geografskom smislu to mogu tretirat kao svoju dodatnu pokrajinu. A koja ce budala se deployirat kod nas, bankrotirani Madjari? Grci? Turci?

Malo morgen, vjerojatno bi htjeli Danke Deutschland 10 ojrofajtera na Plesu za mukte. E nebu islo.

A za zadnju recenicu, naravno da nije i to se moglo imat sto puta da se izdvajalo 2,5% za obranu unazad 10 godina. Samo sto su u sustavu neuki tulipani koji se razumiju u Su helikoptere i Mi avione, ne znaju engleski pa ne prate zbivanja u svijetu, a Gareljic vjerojatno zna samo cjenike leta po satu za kanadere. I to ti je to.

Ali ja slutim da pocinju shvacati da clanstvo u NATO ne znaci ono sto oni misle da znaci. I to ce vrlo brzo pocet stvarat tragikomicne efekte. Vrlo brzo.

Očito je nekome (prekasno) doletjelo iz guzice u glavu da čak ako se Hrvatska i odluči za air policing da će to dugoročno Hrvatsku koštati puno više od kupnje kakvih-takvih aviona. Malo je naivno vjerovati da će netko Hrvatskoj badava štiti nebo, ako je netko to vjerovao tad je neopisivo glup. Što onda slijedi? Životarenje na migovima 21 i čekanje boljih vremena?

[zdrug2000]

Našem Generalu Imri Agotiću Počivao u miru i nek mu je laka Hrvatska sveta gruda.R.I.P generale.

[9aplus]

RIP generale...

A i IN MEMORIAM za An32 (prve dvije, na postu)
http://helifor.eu/nebo/viewtopic.php...470168c4b58853

[castelo72]

Prvi zapovjedniče u raj odveli te anđeli, na dolasku primili te mučenici i odveli te u sveti grad Jeruzalem.
Pokoj vječni daruj ti Gospodine!

Hvala ti za sve što si dao HRZ-u. I u svom zadnjem obračanju javnosti 12.12.2011 na dan proslave 20 godina HRZ-a na Plesu si rekao koliko je bitna zaštita Hrvatskog neba i uloga nadzvučne komponente.
Nažalost generale dobri odlazu a oni koji pišu nove DPR-ove i SPO-ove neslušaju ni dobre ni one kojih više nema a govorili su i željeli dobro!

Samo nam je nebo granica!

[Sova77]

Ali ja slutim da pocinju shvacati da clanstvo u NATO ne znaci ono sto oni misle da znaci

Varaš se.

Oni vrlo dobro znaju što znači članstvo u NATO-u ali nama lažu.

A glede Ruskog mede, rekao sam vam da 29ka ima bolji "offset" od Gripena.

[zdrug2000]

Sova77 kaže:

Varaš se.

Oni vrlo dobro znaju što znači članstvo u NATO-u ali nama lažu.

A glede Ruskog mede, rekao sam vam da 29ka ima bolji "offset" od Gripena.

29-ka je dobar avion i nebi imao ništ protiv.

[Sd.Kfz.Panther]

Iako ja pripadam mladoj generaciji ljudi tek rodenih na pocetku rata ne znam mnogo o pokojnom generalu, izuzev što sam dosta toga dobrog na internetu procitao o njemu. Moje saucesce obitelji i neka mu je laka Hrvatska zemlja.

zdrug2000 kaže:

29-ka je dobar avion i nebi imao ništ protiv.

S obzirom na ono na šta su sada doveli mlaznu komponentu RZ-a RH za mene je dobar bilo koji avion samo da je u letnom stanju, da se redovito servisira i odrzava i da moze aktivno kontrolirat zracni prostor Hrvatske.

[Buck]

R.I.P. Imra Agotić, Prvi zapovjednik HRZ-a.

Hvala mu za sve što je učinio za nas.

[Buck]

zdrug2000 kaže:

29-ka je dobar avion i nebi imao ništ protiv.

Kada je riječ o zrakoplovu Mig-29, ja bih pristao i na njega pod uvjetom da odmah kupimo veliki paket rezervnih djelova (navodno im snabdijevanje kupaca rezervnim djelovima nije jača strana) i da uzmemo Mig-29 SMT inačicu. Veći dolet, dosta štedljiviji i dugovječniji motor, moderna avionika ...

Osim toga Mig-29 SMT izgleda strašno dobro:

http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../7/1606752.jpg

I eskadrila ruskih Mig-29 SMT (12 zrakoplova):

http://www.cncsaga.com/pixaddict/127...20cb2_orig.jpg

[dida sa sisom]

Što je sa Pilatusima 051, 052 i 053? Da li su svih 20 u letnom stanju (odnosno mogu biti)?

[Sd.Kfz.Panther]

Buck kaže:

Kada je riječ o zrakoplovu Mig-29, ja bih pristao i na njega pod uvjetom da odmah kupimo veliki paket rezervnih djelova (navodno im snabdijevanje kupaca rezervnim djelovima nije jača strana) i da uzmemo Mig-29 SMT inačicu. Veći dolet, dosta štedljiviji i dugovječniji motor, moderna avionika ...

Osim toga Mig-29 SMT izgleda strašno dobro:

http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../7/1606752.jpg

I eskadrila ruskih Mig-29 SMT (12 zrakoplova):

http://www.cncsaga.com/pixaddict/127...20cb2_orig.jpg

Nisi sve shvatio dobro kolega ili opet odlazimo u svijet snova. Sanse da ce Hrvatska kupovat novi SMT su ravne nuli. Kada se spominje MIG-29 u HRZ-u misli se iskljucivo na rabljene Madarske MIG-29SD koji bi se samo prilagodili NATO-ovom standardu-bez nekih znacajnih i ultramodernih elektronickih i tehnoloskih promjena. Nesto slicno onome sto su nasi napravili sa MIG-21 kad su ih dali u Rumunjsku na remont - e nesto takvo bi nama Rusi "prodali" samo sto bi ovaj put u pitanju bio MIG-29. A bilo kakvo kupovanje novih Ruskih aviona, i mi bi ovo i mi bi ono pada u vodu. Ne mozemo brate mili kupit ni rabljene avione a dobili smo vec valjda 100 ponuda, a kamoli nesto novo pa makar to bio i MIG-29 SMT.

[Buck]

Kada je o zrakoplovu Mig-29 u verziji SMT riječ, radi se o programu moderniziranja Mig-29 zrakoplova, a ne novim zrakoplovima. Nešto poput MLU programa kod F-16. Znači ne radi se o novim zrakoplovima, no i ja vjerujem kako mi za takvo što ne bi imali novaca, a "obični" Mig-29 S (sumnjam da su Mađarski S ili SD inačice, no dobro) kojeg nam žele prodati po operativnim troškovima je prilično skup. Jedina nada je da su im motori pri kraju životnog vijeka pa da ugrade nove poboljšane, dugovječnije, jače i dosta štedljivije Klimow RD-33 MK ili Serie 3 motore. No vjerojatno si u pravu kako nema ništa od toga. Bilo bi previše dobro da bi bilo istinito.

[kopriva-vk]

R.I.P. generale

[zdrug2000]

Buck kaže:

Kada je riječ o zrakoplovu Mig-29, ja bih pristao i na njega pod uvjetom da odmah kupimo veliki paket rezervnih djelova (navodno im snabdijevanje kupaca rezervnim djelovima nije jača strana) i da uzmemo Mig-29 SMT inačicu. Veći dolet, dosta štedljiviji i dugovječniji motor, moderna avionika ...

Osim toga Mig-29 SMT izgleda strašno dobro:

http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../7/1606752.jpg

I eskadrila ruskih Mig-29 SMT (12 zrakoplova):

http://www.cncsaga.com/pixaddict/127...20cb2_orig.jpg

Zna se zašto su 29-ke izvlačile deblji kraj u srazu sa zapadnim suparnicima i nije pravedno da ga se zbog toga proglašava lošim.Ni F-15 ili bilo koji drugi F nebi prošao bolje da je letio sa sranjem od radara ili čak bez njega a piloti sa sramotnim brojem sati naleta.

Kolega Panther rusi bi dali i njega za jako povoljne uvijete.Mislim da je jeftiniji od konkurencije,a volio bi vidjet kako bi on prošao u srazu sa zapadnim pandanima. Nek nama dođu i ovi mađarski,dapače.

Buck odlične fotke.Ajd molim te ako znaš više o cijenama tih SMT,negdje je bila za ove mađarske al da ne tražim sad unazad.Uglavnom i kad bi uzimali 35-icu mogli bi ga ga otplatit relativno bezbolno jer koliko mi je poznato rusi nude povoljan i dobar offset.

[zdrug2000]

Sd.Kfz.Panther kaže:

Nisi sve shvatio dobro kolega ili opet odlazimo u svijet snova. Sanse da ce Hrvatska kupovat novi SMT su ravne nuli. Kada se spominje MIG-29 u HRZ-u misli se iskljucivo na rabljene Madarske MIG-29SD koji bi se samo prilagodili NATO-ovom standardu-bez nekih znacajnih i ultramodernih elektronickih i tehnoloskih promjena. Nesto slicno onome sto su nasi napravili sa MIG-21 kad su ih dali u Rumunjsku na remont - e nesto takvo bi nama Rusi "prodali" samo sto bi ovaj put u pitanju bio MIG-29. A bilo kakvo kupovanje novih Ruskih aviona, i mi bi ovo i mi bi ono pada u vodu. Ne mozemo brate mili kupit ni rabljene avione a dobili smo vec valjda 100 ponuda, a kamoli nesto novo pa makar to bio i MIG-29 SMT.

Ne možemo zato što nije bilo volje,samo zato.I ti "obični" 29 su dobar skok za nas,ne bi bježao od njih.Stari motori se mogu zamijenit sa boljima,već nose daleko bolje rakete zrak-zrak,a može ih se dovest na bilo koji noviji standard.Uglavnom neka i njega.A dosad je sve padalo u vodu zbog nebrige i nemara,namjernog zapostavljanja i zato bilo šta da dođe je praktično novi početak za HRZ.

[Sd.Kfz.Panther]

Najveća je prednost eventuale nabave MIGA-29 što je širem smislu poprilično sličan tehnologijama Miga-21 , znači održavanje, logistika , obuka pilota i sva ostalo infrastruktura koju mi za prihvat novih Migova imamo. To bi nam svakako smanjilo troškove u odnosu na neki zapadni avion drugacijeg tipa i pratećih elemenata. Također MIG-29 svojim doletom i operativnim radijusom u potpunosti može zadovoljiti potrebe zaštite zračnog prostora RH, prednost mu je i to što je dvomotorac pa ako rikne jedan motor i dalje ima šanse da se vrati sigurno u bazu. Ja bi svakako bio zadovoljan ulaskom MIGA-29 u sastav RZ-a . Ali nisam optimist.
1. razlog je politika zapada koja će našima sigurno "preporučiti" da se manimo Rusa i njihove vojne tehnike što će naše marionete poslušat kao odan pas.
2. razlog već rečeno- kod nas se već godinama trguje sa svim tipovim aviona koji postoje na ovom svijetu, malo ce piskit, pa kakit i na kraju rezultat uvijek bude isti - ništa. Također u to ponajviše ulaze financije i tkz "štednja" države što je pogrešno jer na nečem kao što je ratno zrakoplovstvo se ne bi smijelo štedjet. To je nacionalni interes - bilo kakvo placanje zastite zracnog prostora drugima bi nas dugorocno kostalo više nego kupovina tih migova npr - a drugo radi se i o velikoj nacionalnoj sramoti da zemlja od 113 000km2 zračnog prostora na koji ima pravo kontrole i zemlja koja je do prije 17 godina vodila najveci obrambeni rat na teritoriji Europe od drugog svjetskog rata ukine svoju mlaznu lovacku komponentu RZ-a.
VALJDA će razumit pobijedit i naći će neko riješenje. Uglavnom u vezi Migova sam jako skeptičan - čak i ne toliko zbog novaca jer to i za drzavu koja je najveca banana ne bi trebao biti velik problem , već zbog politike EU-a i Amera koji će sasvim sigurno biti protiv toga. Naravno oni to nama u javnosti nikad neće reći već našim marionetama u tajnosti.
Ja necu biti nerealan, ne ocekujem mnogo. Ocekujem barem jednu eskadrilu od 12 aviona sposobnih za obavljanje kontrole zracnog prostora 24h na dan uz redovito odrzavanje i redovite vjezbe.
E ako to nismo u stanju osigurat ko država - onda stvarno ne zasluzujemo postojat jer to je minimum minimuma svih minimuma koji bi trebala ostvarit bilo koja imalo ozbiljna drzava - hoće to biti KFIR, MIG-29, F-16 BLOCK 25, Gripen, Mirage 2000, EF 2000 nije vazno - samo neka je u ispravnom stanju da obavlja svoje zadaće samostalne kontrole zračnog prostora Republike Hrvatske - to je minimum koji mi građani Republike Hrvatske zahtjevamo.

[zdrug2000]

Sd.Kfz.Panther kaže:

Najveća je prednost eventuale nabave MIGA-29 što je širem smislu poprilično sličan tehnologijama Miga-21 , znači održavanje, logistika , obuka pilota i sva ostalo infrastruktura koju mi za prihvat novih Migova imamo. To bi nam svakako smanjilo troškove u odnosu na neki zapadni avion drugacijeg tipa i pratećih elemenata. Također MIG-29 svojim doletom i operativnim radijusom u potpunosti može zadovoljiti potrebe zaštite zračnog prostora RH, prednost mu je i to što je dvomotorac pa ako rikne jedan motor i dalje ima šanse da se vrati sigurno u bazu. Ja bi svakako bio zadovoljan ulaskom MIGA-29 u sastav RZ-a . Ali nisam optimist.
1. razlog je politika zapada koja će našima sigurno "preporučiti" da se manimo Rusa i njihove vojne tehnike što će naše marionete poslušat kao odan pas.
2. razlog već rečeno- kod nas se već godinama trguje sa svim tipovim aviona koji postoje na ovom svijetu, malo ce piskit, pa kakit i na kraju rezultat uvijek bude isti - ništa. Također u to ponajviše ulaze financije i tkz "štednja" države što je pogrešno jer na nečem kao što je ratno zrakoplovstvo se ne bi smijelo štedjet. To je nacionalni interes - bilo kakvo placanje zastite zracnog prostora drugima bi nas dugorocno kostalo više nego kupovina tih migova npr - a drugo radi se i o velikoj nacionalnoj sramoti da zemlja od 113 000km2 zračnog prostora na koji ima pravo kontrole i zemlja koja je do prije 17 godina vodila najveci obrambeni rat na teritoriji Europe od drugog svjetskog rata ukine svoju mlaznu lovacku komponentu RZ-a.
VALJDA će razumit pobijedit i naći će neko riješenje. Uglavnom u vezi Migova sam jako skeptičan - čak i ne toliko zbog novaca jer to i za drzavu koja je najveca banana ne bi trebao biti velik problem , već zbog politike EU-a i Amera koji će sasvim sigurno biti protiv toga. Naravno oni to nama u javnosti nikad neće reći već našim marionetama u tajnosti.
Ja necu biti nerealan, ne ocekujem mnogo. Ocekujem barem jednu eskadrilu od 12 aviona sposobnih za obavljanje kontrole zracnog prostora 24h na dan uz redovito odrzavanje i redovite vjezbe.
E ako to nismo u stanju osigurat ko država - onda stvarno ne zasluzujemo postojat jer to je minimum minimuma svih minimuma koji bi trebala ostvarit bilo koja imalo ozbiljna drzava - hoće to biti KFIR, MIG-29, F-16 BLOCK 25, Gripen, Mirage 2000, EF 2000 nije vazno - samo neka je u ispravnom stanju da obavlja svoje zadaće samostalne kontrole zračnog prostora Republike Hrvatske - to je minimum koji mi građani Republike Hrvatske zahtjevamo.

Točno tako.