Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.11.2003., 15:00   #81
e moj/a vedrac

kad ja nemam posla i mogu postati , to znaci da je sve u redu i da svi ostali mogu raditi
ako te bas zanima , opterecen sam otprilike 5x vise nego moji kolege u zapadnim zemljama
s druge strane , mozes li ti zamisliti radnika u tvornici koji s trake ode na kavu i ima profesore kao opravdanje ?
daj da ne budemo blesavi ne koristimo jedni druge kao opravdanje , jer svakome je u jednom segmentu bolje a u drugom losije
radio sam i ja posao s kojega nisam imao mogucnosti ni za zakonski odobrenu pauzu od pola sata , pa nikom nista , trebao sam posao i radio sam ga najbolje sto mogu
s druge strane , imamo slucajeve gdje se ucitelji povuku na "odmor" dok se djeca ubijaju po hodnicima i ucionicama i gdje nemaju pojma o jebenim rimskim brojevima koje smo svi mi ucili i morali nauciti za prolaznu ocjenu
halooooo !!!!
ovdje se nismo ni dotakli pedagogije i psihologije , bavimo se matematikom za nize razrede i raspravljamo kaj je ispravno kao da je to neka nauka , a ne obavezno znanje za odrasle osobe sa zavrsenom osnovnom skolom
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 08:04   #82
Quote:
magic kaže:
uostalom vedrac, vidim da se javljash u 3 - 4 ujutro...pretpostavljam da nisi u Hrvatskoj?
Jesam u Hrvatskoj. Ovisno o smjeni u kojoj radim ili ustajem u to doba da napravim poslove za koje mi treba mir, ili to radim poslije ponoći.
vedrac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 08:17   #83
Re: e moj/a vedrac

Quote:
zg_sash kaže:
kad ja nemam posla i mogu postati , to znaci da je sve u redu i da svi ostali mogu raditi
ako te bas zanima , opterecen sam otprilike 5x vise nego moji kolege u zapadnim zemljama
s druge strane , mozes li ti zamisliti radnika u tvornici koji s trake ode na kavu i ima profesore kao opravdanje ?
daj da ne budemo blesavi ne koristimo jedni druge kao opravdanje , jer svakome je u jednom segmentu bolje a u drugom losije
radio sam i ja posao s kojega nisam imao mogucnosti ni za zakonski odobrenu pauzu od pola sata , pa nikom nista , trebao sam posao i radio sam ga najbolje sto mogu
s druge strane , imamo slucajeve gdje se ucitelji povuku na "odmor" dok se djeca ubijaju po hodnicima i ucionicama i gdje nemaju pojma o jebenim rimskim brojevima koje smo svi mi ucili i morali nauciti za prolaznu ocjenu
halooooo !!!!
ovdje se nismo ni dotakli pedagogije i psihologije , bavimo se matematikom za nize razrede i raspravljamo kaj je ispravno kao da je to neka nauka , a ne obavezno znanje za odrasle osobe sa zavrsenom osnovnom skolom
Zg_sash... o čemu si se ti ovdje raspisao, pobogu?
Ono na što sam ja reagirala jest činjenica da netko tko za radnoga vremena radi privatne stvari ne može to isto zamjerati ni sankcionirati drugima. Nema pravo na to. To je nemoralno, licemjerno, nedosljedno itd. Ja sam reagirala protiv dvostrukih mjerila. Moja je reakcija bila načelne prirode, jer je i magicina "akcija " bila načelne prirode. Kad prihvatiš da za sve treba vrijediti zakon jednakosti, onda možemo razgovarati. Sve je ostalo prepucavanje i ne zanima me.

(Ipak, moram ti odgovoriti na dvije stvari:
1. Ne mogu zamisliti radnika u tvornici da ode na kavu i ima profesora za opravdanje, kao ni da ode u tvornički internet caffe, surfa po netu, raspravlja na Forumu i za sve to ima tebe za opravdanje
2. Osim da "se učenici ubijaju po hodnicima i učionicima za vrijeme odmora" (za što, ruku na srce, nemam ni jedan konkretan primjer u Hrvatskoj), znam za slučajeve da učenici pištoljem ubijaju profesore zbog dosljednosti (za što, nažalost, imamo konkretne primjere).
vedrac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 08:24   #84
Tarmiqua, nakon što sam par puta pročitala tvoj zadnji post, čini mi se da smo naše nesporazume manje-više riješile. Ako hoćeš, možemo nastaviti na PM, jer smo amalthei ionako dovoljno uzurpirale temu (amalthea, još jednom, oprosti).
Složile smo se da se ne radi o pojedincima, nego o zakonskoj regulativi, da je ona veoma loša, da ne vodi poboljšanju obrazovanja i da je državi do svega toga stalo sramotno malo.
Ako jesi u Vukovaru, pozdrav tebi i Gradu i držite se!
vedrac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 10:19   #85
nismo svi jednaki , nismo ni slicni
a ucenici i ucitelji , koliko ja kuzim , imaju nastavu ZAJEDNO i tko ili sto onda daje za pravo ucitelju da kasni ili se ne pojavi na nastavi??
dalje , ucitelj je na radnom mjestu , odmor pripada djeci , kao i pravo na sigurnost u skoli
hoces reci da je u skolama sve u redu ??
nema nasilja , nema iznudivanja i teroriziranja , krada ... ?
amaltheini primjeri ti isto nista ne govore ?

da vedrac , za sve su to krivi oni koji postaju u radno vrijeme , jer je to nacelno lose

a cinjenica da neznas nista o mom poslu neka te ne smeta , drzi se ti svojih nacela i opravdavaj i dalje kruske jabukama
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 14:03   #86
Quote:
zg_sash kaže:
nismo svi jednaki , nismo ni slicni
a ucenici i ucitelji , koliko ja kuzim , imaju nastavu ZAJEDNO i tko ili sto onda daje za pravo ucitelju da kasni ili se ne pojavi na nastavi??
dalje , ucitelj je na radnom mjestu , odmor pripada djeci , kao i pravo na sigurnost u skoli
hoces reci da je u skolama sve u redu ??
nema nasilja , nema iznudivanja i teroriziranja , krada ... ?
amaltheini primjeri ti isto nista ne govore ?

da vedrac , za sve su to krivi oni koji postaju u radno vrijeme , jer je to nacelno lose

a cinjenica da neznas nista o mom poslu neka te ne smeta , drzi se ti svojih nacela i opravdavaj i dalje kruske jabukama
Dragi moj zg_sash,
ja zaista vidim da oboje pišemo hrvatskim jezikom. Jezik, dakle, nije uzrok našemu nesporazumu. Uzrok je, očito, u tvojoj tendencioznosti, a vjerojatno i u tome što si postove čitao površno.
U školama ima nasilja, iznuđivanja, teroriziranja, krađa - jednako koliko i u obiteljima. Učitelji u školama ipak ne dopuštaju djeci da gledaju nasilne filmove na videu, ne dopuštaju da psuju, ne šalju ih na ulicu za vrijeme nastave, ne daju im da piju alkohol, ne tuku ih do krvi pa ne pišu ispričnice da ne mogu vježbati na tjelesnom kako im se ne bi vidjele masnice. Ili ipak da? Jesu li učitelji i za to krivi?
Na amalthein sam primjer reagirala, ako ti se da to pročitati, i nigdje nisam zagovarala toga učitelja, naprotiv - otišla sam korak dalje i pokušala sagledati dublji uzrok takvih pogrešaka. Ako pročitaš taj post, vidjet ćeš da je on zapravo grda kritika i prosvjete, i vlade u Hrvatskoj, i sustava.
Gdje sam ja napisala da su za sve krivi oni koji postaju u radno vrijeme? Tko to brka kruške i jabuke? Ja ili ti?
Ono što sam napisala, iza čega i dalje stojim i od čega me nisi uspio argumentima razuvjeriti jest ovo:
Nisu za sve krivi oni koji postaju u radno vrijeme, ali oni nemaju pravo prigovarati drugima koji rade to isto.
Sapienti sat.
vedrac is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 14:07   #87
Quote:
vedrac kaže:
Nisu za sve krivi oni koji postaju u radno vrijeme, ali oni nemaju pravo prigovarati drugima koji rade to isto.
Shto se mene tiche ja bih u tom sluchaju bila presretna.

To bi naime znachilo da u uchionicama imaju pc
magic is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 14:17   #88
sat urself

vec mi je malko dosta ovog chatanja
ako hoces , mozemo nastaviti i razracunati sve skupa na pm
ono o cemu ja govorim su situacije u skoli ,nastale iz lijenosti i neprofesionalnosti
jednako bih reagirao na lijenost i neprofesionalnost bilo gdje i u bilo kojem sektoru
vjeruj mi , ja nisam netko koga bi si bilo tko zelio za sefa ako misli izvrdavati posao
ali isto tako , ako je radnik posao obavio strucno , ima pravo na odmor sve do sljedeceg zadatka
ok?
ako je posao takvog tipa da ne dozvoljava odmor - onda odmora nema , sorry
i kad je netko jednom prihvatio taj poziv , ima ga raditi 100% i ne srati i ne traziti izgovore za nekvalitetno obavljanje
ok opet ?
price tipa : ako mogu oni , kako ne mogu neki drugi , ne piju vodu i to je valjda dovoljno jasno
sad ti meni reci razloge zasto se sve pobrojano dogada u skolama (pusti sad roditelje i dom na miru , to nije tema) i tko bi to trebao rjesavati ???
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 16:38   #89
vedrac, krenimo od cinjenica:

- ucitelji i nastavnici UNUTAR SVOGA RADNOG VREMENA imaju pauze (mali i veliki odmor) za vrijeme kojih mogu raditi sto zele, pa i postati na ovom forumu, ako im je to napeto i ako imaju pc na raspolaganju

- djeca koja zakasne na sat, ne smiju prisustvovati tom satu i dobiju neopravdani izostanak

- nastavnici koji zakasne na sat, ipak odrze taj sat (tj. ono sto je od njega ostalo)

To sto ja ili ti ili bilo tko ovdje posta za vrijeme radnog vremena, ne daje za pravo gore spomenutim nastavnicima da djeci koja kasne na sat daju neopravdane izostanke zbog kasnjenja.
violent_femmes9 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2003., 16:42   #90
e jezi ga , moram : tko kaze da ucitelji i nastavnici imaju odmore ???????????
to je patka , odmore imaju ucenici !
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2003., 11:30   #91
Quote:
violent_femmes9 kaže:

To sto ja ili ti ili bilo tko ovdje posta za vrijeme radnog vremena, ne daje za pravo gore spomenutim nastavnicima da djeci koja kasne na sat daju neopravdane izostanke zbog kasnjenja.
Evo, ovo je ključ takozvanoga nesporazuma. A nije nesporazum, nego je lijenost da se pročita cijela tema od početka do kraja, nego se ulijeće onak, kak mi se učini da bi mogel reč nekaj jako pametnoga.
Violent_femmes9, lijepo te molim, gdje sam ja napisala ovo što ti tvrdiš u citiranom dijelu? Ja sam napisala isto pitanje kao i ti, ali u obratnom smjeru: tko daje za pravo onima koji rade privatne stvari za radnoga vremena da to isto zamjeraju onima koji to isto rade???? Ljudi dragi, možete vi svi postati za radnoga vremena, možete braniti jedni druge, ali to još uvijek ne znači da radite ispravno i da je to u redu.
Magic, zg_sash, violent_femmes9, istine radi, iznosim genealogiju ovoga spora i više o tome neću:
1. Magic: Prva sljedeca akcija bit ce shto cu na roditeljskom sastanku trazhiti da profesor koji zakasni na sat, ne bude pushten u uchionu, bez obzira na razlog. Ne vidim razloga zashto bi to chinili uchenicima - plus dobiju neopravdan sat, a profe piju kavu i kasne i nikom nishta.
2. Ja: Magic, za akciju. Izvrsna ideja!
Počet ćemo je provoditi onog dana kad ti prestaneš pisati postove po Forumu sa svog radnog mjesta.
3. I onda se razvija "diskusija" o ovome i o onome. Zašto? Čemu? Magicina akcija bila je načelne prirode, kao i moj odgovor. U čemu je nesporazum?
Ako neke stvari postavljamo kao opće (profesori trebaju biti kažnjeni za kašnjenje, BEZ OBZIRA NA UZROK), onda to treba vrijediti za sve koji rade. Dakle, i oni koji rade privatne stvari za radnoga vremena, jer je to krađa od radnoga vremena, kao i kašnjenje.
Meni nečiji nerad ne može biti opravdanje za vlastiti. Jednako tako, nemoralno mi je da nekome prigovaram, a i sama radim pogreške.
Napisala sam magic u privatnoj poruci, a sad ću i ovdje: u utorak sam zakasnila na treći sat 8 minuta. Da je po magicinom, ne bih trebala biti puštena u učionicu i taj sat bi mi trebalo oduzeti od plaće. Zakasnila sam, doduše, jer sam za vrijeme velikog odmora uspjela uloviti načelnika općine i šeficu u autobusnom poduzeću, da ih nažicam da pomognu da troje učenika koji loše materijalno stoje idu besplatno na Interliber. Kavu za velikog odmora nisam ni srknula, čekala me hladna na kraju petog sata, kad sam bila gotova s nastavom. Dakle, treba li svim nastavnicima zabraniti ulazak u učionicu ako zakasne ili je to rješenje načelno, općenito - ipak neprihvatljivo?
I još jedno raščišćavanje, pa ću s time zaključiti ovu pod-diskusiju: Ne zagovaram nastavnike koji loše rade. Ni učitelja amaltheinoga djeteta, što se iz moga posta jasno može vidjeti, ni onoga koji idiotski ne pušta dijete jer je išlo na vađenje krvi, ni onu iz sunshineinoga primjera (užas!). Sama sam imala svu silu problema u zbornici jer nisam dopuštala da mi jedan "kolega" tuče učenike, a ravnatelj nije napravio ništa, jer drugi kolega samo diktira i piše pismene, jer treća kasni na sat i djeca obrađuju gradivo sama doma itd, itd. Ali to opet ne znači da se po profesorima može načelno pljuvati i da im treba stvari odrezati na načelnoj razini. To što smo svi pohađali školu ne znači da svi znamo što znači raditi taj posao.
Ja više neću o ovoj temi. Ako mi tko ima što za reći, molim, pišite mi na PM.
vedrac is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2003., 16:51   #92
Quote:
vedrac kaže:
To sto magic ili ti ili bilo tko drugi postate s posla znači da radite privatne stvari za vrijeme radnog vremena. Na kraju krajeva, imate pravo i na to ako vam poslodavac dopusti.
No prilično je nemoralno da osoba koja to radi, u isto vrijeme predlaže da se drugim ljudima koji to rade (piju kavu umjesto da budu na poslu) uvedu sankcije. Ne čini li vam se? Ili i tu vrijede dvostruka pravila?
Nema tu nikakvih dvostrukih pravila. Ako netko radi u privatnoj firmi i njegov gazda ga plaća da dotični pola radnog vremena piše po Forumu a drugu polovinu gleda porno stranice - to je stvar isključivo njihovog poslovnog odnosa (bar dok su svi modeli "iznad 18").

Ali, ako netko radi u školi, on je plaćen od strane državnog proračuna, tj. roditelja djece koja idu u školu i ti roditelji (koji stoje na mjestu "gazde" iz prvog dijela) imaju pravo reći da svoju plaću nastavnik/profesor ima odraditi sukladno propisima!
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2003., 17:00   #93
Quote:
tarmiqua kaže:
[B] država ima dovoljno školovanih profesora, samo ih treba primjereno i platiti, pa će doći raditi u škole;

vjeruj mi niti jedna plaća neće nekoga dovesti u vukovar, gospić ili bilo koje drugo mjesto...ta vremena su prošla kada se radi posla selilo u druge gradove...
Sumnjam. U ovoj državi se deseci tisuća ljudi sele u druge gradove radi posla. Kao u u svim drugim državama svijeta.

A ono što bi trebalo napraviti je svakome tko odbije posao u struci bilo gdje na području Republike Hrvatske (a više od 80 km od prebivališta s dodatkom za odvojeni život) ukinuti SVA prava koja ima kao nezaposleni.

Nemam ja što plaćati naknade onome tko odbija posao za koji je školovan.
Vojky is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2003., 10:09   #94
jedan od boljih prijedloga nedavno je bio da se vrijeme na burzi racuna u radni staz

a mozda da se uvedu i SSS i VSS nezaposleni kao nova radna mjesta ?
naravno , sa svim beneficijama i beneficiranim radnim stazom

vedrac , je li tvoj posao poducavati djecu ili zicati lovu ?
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2003., 10:16   #95
Imali smo mi svojedobno jednu forumashicu, koja je tvrdila da spashava hrvatsku privredu na nachin shto kupi rolu fax-papira ako poshalje ili primi privatni fax.

Vedrac, imash li ti mozhda sestru?
magic is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2003., 11:04   #96
Quote:
vedrac kaže:
A nije nesporazum, nego je lijenost da se pročita cijela tema od početka do kraja, nego se ulijeće onak, kak mi se učini da bi mogel reč nekaj jako pametnoga.
Dragi Vedrac,
Ispasti pametan na ovom forumu uopce nije tako jako tesko
violent_femmes9 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2003., 14:49   #97
Quote:
zg_sash kaže:
jedan od boljih prijedloga nedavno je bio da se vrijeme na burzi racuna u radni staz

nije li se radilo o honorarcima na burzi?
mislim, po meni je to ok. ti ljudi jednako rade, samo što ih razno raznih razloga poslodavci ne žele zaposliti (npr. velika skupina takvih su novinari), ne vidim zašto si ne bi uplaćivali staž
326 is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.11.2003., 16:12   #98
o cemu god se radilo , radi se o ljudima koji uplacuju neki ***** u mirovinsko i zdravstveno osiguranje
pa kaj vi ljudi mislite d alova raste na drvecu ? da ce to deda mraz za vas obaviti ?
fakat zavidim zemljama u kojima dobijes brutto placu , a onda se jebi kako znas
kod nas su ljudi postali preblesavi da cijene kaj imaju
ZgSash is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2003., 19:06   #99
Quote:
zg_sash kaže:
vedrac , je li tvoj posao poducavati djecu ili zicati lovu ?
Oboje, dragi moj. I još hrpetina toga što se pojavi i što moram rješavati jer ne radim sa strojevima, nego s ljudima, k tome - mladima, ranjivima i (pre)često dezorijentiranima.
vedrac is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2003., 19:11   #100
Quote:
magic kaže:
Imali smo mi svojedobno jednu forumashicu, koja je tvrdila da spashava hrvatsku privredu na nachin shto kupi rolu fax-papira ako poshalje ili primi privatni fax.

Vedrac, imash li ti mozhda sestru?
Imam i sestru i brata
A ova citirana mi je mentorica
Samo... kak joj je promaklo da je rola papira jeftinija stavka od tonera? Prenesi joj ovaj opazak, molim te.
vedrac is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:11.