Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Stanovanje > Sam svoj majstor

Sam svoj majstor Radionica u kući

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.12.2009., 23:42   #21
kamena vuna je skoro pa usvim segmentima bolja od stiropora,a za fasadu koriste stiropor zamislite da se voda negdje zavuče u kamenu vunu.
zlaja is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2009., 19:05   #22
Smile

Zahvaljujem svima na odgovorima i kvalitetnoj razmjeni mišljenja,izgleda kako ipak nemam razloga za brigu!
Formula Uspjeha is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2009., 11:24   #23
Quote:
marijoj kaže: Pogledaj post
a i jeftinija je.
ali ima i jedna sitnica, kancerogenija je. razumijem da je materijal izbora za mjesta sa visokom temperaturom ali ostalo...............................
__________________
LAKI: "Za sve je kriva medicina. Kad čujem da je neko dobio Nobelovu nagradu iz medicine, samo mi se smuči. Kako su krenuli, naći će lek i protiv prirodne smrti".
Seoska varalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2009., 16:15   #24
Quote:
Seoska varalica kaže: Pogledaj post
ali ima i jedna sitnica, kancerogenija je. razumijem da je materijal izbora za mjesta sa visokom temperaturom ali ostalo...............................
hmmmm, vjerojatno to imaš znanstveno dokazano samo neznam baš zašto bi vuna bila kancerogenija od stiropora kad je osnova vune mineralna (kamen ili staklo) a stiropora umjetna (polistiren-plastomer). Uostalom, i proizvodjači vune i stiropora se zaklinju u zdravstvenu ispravnost proizvoda pa ti znaj.Ako se čita po forumima (pa i ovom) kancerogeni su; ytong(siporeks,porobeton...), pvc stolarija, stiropor, kamena vuna, plastične cijevi za vodu....i tko zna što još a ljudi sve te materijale koriste u izgradnji, i kod nas i u cijelom svijetu.
Što se tiče cijene izolacije za potkrovlja;
1 cm /m2 vune je cca 2 kn (ovisno o topl.koeficijentu) a 1 cm/m2 stiropora je cca 3.5 kn. Kod fasade je jeftiniji stiropor od lamela vune ali to nije tema ovog topica.
Osobni slučaj; fasada 10 cm stiropora, potkrovlje 25 cm kamene vune.
__________________
Živjet ću sve do svoje smrti
marijoj is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2009., 16:32   #25
Quote:
marijoj kaže: Pogledaj post
hmmmm, vjerojatno to imaš znanstveno dokazano samo neznam baš zašto bi vuna bila kancerogenija od stiropora kad je osnova vune mineralna (kamen ili staklo) a stiropora umjetna (polistiren-plastomer). Uostalom, i proizvodjači vune i stiropora se zaklinju u zdravstvenu ispravnost proizvoda pa ti znaj.Ako se čita po forumima (pa i ovom) kancerogeni su; ytong(siporeks,porobeton...), pvc stolarija, stiropor, kamena vuna, plastične cijevi za vodu....i tko zna što još a ljudi sve te materijale koriste u izgradnji, i kod nas i u cijelom svijetu.
Što se tiče cijene izolacije za potkrovlja;
1 cm /m2 vune je cca 2 kn (ovisno o topl.koeficijentu) a 1 cm/m2 stiropora je cca 3.5 kn. Kod fasade je jeftiniji stiropor od lamela vune ali to nije tema ovog topica.
Osobni slučaj; fasada 10 cm stiropora, potkrovlje 25 cm kamene vune.
pa poznato je da se vlakna vune mogu udahnuti i zabiti u plućima oko čega vremenom nastaje kancer. to je razlog što je ja izbjegavam upotrebljavati.
__________________
LAKI: "Za sve je kriva medicina. Kad čujem da je neko dobio Nobelovu nagradu iz medicine, samo mi se smuči. Kako su krenuli, naći će lek i protiv prirodne smrti".
Seoska varalica is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2009., 17:14   #26
Sigurno postupanje s mineralnom vunom ISOVER

Zadnjih godina stalno se javljaju rasprave o tome imaju li izolacijski materijali (staklena ili kamena vuna) eventualno štetne posljedice po zdravlje. Mnoga se pitanja vrte u krug. S raznih strana dolaze razni odgovori. No, činjenice su puno jednostavnije i nakon intenzivnih međunarodnih ispitivanja postavljaju potvrđene mineralne izolacijske materijale na pravo mjesto.
Na temelju znanstveno potvrđenih spoznaja i opsežnih istraživanja, proizvodi od mineralne vune ISOVER nisu svrstani ni u jednu kancerogenu kategoriju.

Dakle, kad se povede razgovor o vlaknima i prodoru u pluća, ne dajte se zbuniti. Tek mali dio prašine, bez obzira na to iz kojega životnoga područja, dovoljno je sitan da se uopće može udahnuti: to su takozvane fine prašine. Udio fine prašine kod staklene ili kamene vune iznosi samo oko 0,15 težinskih postotaka. Udahnute čestice staklene ili kamene vune brzo se ponovo izbacuju odnosno tjelesna tekućina ih otapa u najkraćemu roku. Naše je tijelo sposobno s time izlaziti na kraj. Ono jednostavno otopi prašine koje svakodnevno udišemo sa zrakom ili ih izbacuje van. Biološka razgradivost prašine od vlakana staklene ili kamene vune važan je kriterij za zdravstveno vrednovanje i klasifikaciju vlaknastih izolacijskih materijala.
ppart is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2010., 00:33   #27
...

pozz.. ortak mi je iz zezancije uzeo malo staklene vune u ruku i utrljao mi malo na lice... da li mi nesto moze biti ?
bata1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2010., 01:49   #28
Quote:
bata1 kaže: Pogledaj post
pozz.. ortak mi je iz zezancije uzeo malo staklene vune u ruku i utrljao mi malo na lice... da li mi nesto moze biti ?
Ništa, osim što ćeš se do sutra pretvoriti u vukodlaka

Šalu na stranu, za kožu lica to može biti dosta iritantno, kraći fibrili mogu probiti površinski sloj kože i prouzročiti crvenilo i osip, ali bez travnih i vidljivih posljedica

Zadnje uređivanje totejapitam : 19.03.2010. at 01:56.
totejapitam is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2010., 14:24   #29
SAD ĆU MALO ZASTRANITI:budući da se ponešto razumijem u alternativu,bioenergiju i radiesteziju,napisat ću nešto o ekologiji životnog prostora;okruženi smo različitim vrstama zračenja -geopatogena (podzemne vode i dr.),kozmička (Hartmanovi čvorovi),prirodni elektromagnetizam,civilizacijski elektromagnetizam (elektrosmog koji emitiraju elektronički i električni uređaji kao što su indukcijska trošila-elektromotori,transformatori,uređaji s katodnim cijevima,visokonaponske mreže,stanice odašiljači mobilnih mreža itd.),zračenja i isijavanja koja emitiraju različiti kemijski spojevi od kojih su građeni pojedini umjetni materijali,lakovi i dr.
U cijeloj toj priči zračenja različiti organski ,anorganski,prirodni i umjetni materijali kojima smo okruženi se različito ponašaju u odnosu na različita zračenja-kao izolatori,akumulatori,provodnici i materijali koji predaju okolini zračenja i važna je njihova međuigra.Naprimjer,armaturna mreža se ponaša kao Faradejev kavez te radi smetnje prijemu radio signala ili signala bežičnog interneta,aluminijska kuhinjska folija može učiniti vaše mjesto spavanja sigurnim od zračenja podzemnih voda,OSB ploča je čvrsta ali je puna kemikalija koji joj daju čvrstoću, otpornost na utjecaj vlage i insekata(tretirano protiv gljivica i insekticidima) te tako te kemikalije isijavaju u prostor itd.U kući imam uređaj za liječenje bioenergijom koji je izumio Wilchelm Reich i zove se orgonski akumulator,a koji se sastoji od slojeva organskih i anorganskih materijala koji imaju različita prije opisivana svojstva u odnosu na zračenja (slojevi kamene,metalne vune,posebne drvene ploče vlaknatice te lim).Kada sam tražio mjesto za njega radiestezijski sam provjerio nema li bilo kakvih štetnih zračenja,jer bi u protivnom došlo do toga da bi taj akumulator umjesto da akumulira bioenergiju akumulirao to štetno zračenje i bio štetan po zdravlje korisnika i nas ukućana;drvene dijelove uređaja sam tretirao šelakom,iznad nemam betonsku ploču nego lamperiju i izolaciju od kamene vune (stiropor nije dolazio u obzir),a žena me godinama tjera da farbam lamperiju lazurom što nikako neću raditi.Ovo vam pričam kako bih ilustrirao utjecaj materijala na zdravlje ljudi.Spušteni strop s kamenom vunom i aluminijskim nosačima i šinama nije dolazio u obzir budući da ta kombinacija pojačava utjecaj štetnih zračenja.Da je blizu stanica za mobilnu mrežu,ni u ludilu ne bih u kuću taj uređaj stavio jer bi bilo opasno za ukućane.
Najzdravije su bile tradicionalne kuće od drveta,sa zemljanim podovima ,zidovima od pletera ,slamnatim krovom i ljudi su spavali na slamaricama;npr. slama potpuno zaustavlja zračenje podzemnih voda...
nemo01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2010., 20:50   #30
Quote:
ppart kaže: Pogledaj post
Sigurno postupanje s mineralnom vunom ISOVER
Zadnjih godina stalno se javljaju rasprave o tome imaju li izolacijski materijali (staklena ili kamena vuna) eventualno štetne posljedice po zdravlje..
I tako vam je djeco to počelo sa azbestom....

Vidjet ćemo za 20-30 godina
__________________
Ja govorim ono što kažem!
Lee Champa is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2010., 19:57   #31
Imam neka pitanja pa se nadam konkretnim odgovorima:

- Koje su cijene te kamene vune za potkrovlja i da li ima tko preporuku gdje jeftinije kupiti
- kojih debljina ima i koje su preporuke za debljine
- sto jos treba od materijala za fiksiranje te vune
- cime se reze ta vuna i da li je uopce lako sa njome raditi
dxer is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2010., 21:51   #32
Drago mi je da se jos neko bavi sa ovim stavrima kao i cuti iskustva.
ja sam bio uvijek pobornik tradicionalne gradnje. na zapadu cesto gledam emisije u kojima se prikazuje gradnja sa tradicionalnim materijalima kao sto su slama, trska i glina.
Quote:
nemo01 kaže: Pogledaj post
SAD ĆU MALO ZASTRANITI:budući da se ponešto razumijem u alternativu,bioenergiju i radiesteziju,napisat ću nešto o ekologiji životnog prostora;okruženi smo različitim vrstama zračenja -geopatogena (podzemne vode i dr.),kozmička (Hartmanovi čvorovi),prirodni elektromagnetizam,civilizacijski elektromagnetizam (elektrosmog koji emitiraju elektronički i električni uređaji kao što su indukcijska trošila-elektromotori,transformatori,uređaji s katodnim cijevima,visokonaponske mreže,stanice odašiljači mobilnih mreža itd.),zračenja i isijavanja koja emitiraju različiti kemijski spojevi od kojih su građeni pojedini umjetni materijali,lakovi i dr.
U cijeloj toj priči zračenja različiti organski ,anorganski,prirodni i umjetni materijali kojima smo okruženi se različito ponašaju u odnosu na različita zračenja-kao izolatori,akumulatori,provodnici i materijali koji predaju okolini zračenja i važna je njihova međuigra.Naprimjer,armaturna mreža se ponaša kao Faradejev kavez te radi smetnje prijemu radio signala ili signala bežičnog interneta,aluminijska kuhinjska folija može učiniti vaše mjesto spavanja sigurnim od zračenja podzemnih voda,OSB ploča je čvrsta ali je puna kemikalija koji joj daju čvrstoću, otpornost na utjecaj vlage i insekata(tretirano protiv gljivica i insekticidima) te tako te kemikalije isijavaju u prostor itd.U kući imam uređaj za liječenje bioenergijom koji je izumio Wilchelm Reich i zove se orgonski akumulator,a koji se sastoji od slojeva organskih i anorganskih materijala koji imaju različita prije opisivana svojstva u odnosu na zračenja (slojevi kamene,metalne vune,posebne drvene ploče vlaknatice te lim).Kada sam tražio mjesto za njega radiestezijski sam provjerio nema li bilo kakvih štetnih zračenja,jer bi u protivnom došlo do toga da bi taj akumulator umjesto da akumulira bioenergiju akumulirao to štetno zračenje i bio štetan po zdravlje korisnika i nas ukućana;drvene dijelove uređaja sam tretirao šelakom,iznad nemam betonsku ploču nego lamperiju i izolaciju od kamene vune (stiropor nije dolazio u obzir),a žena me godinama tjera da farbam lamperiju lazurom što nikako neću raditi.Ovo vam pričam kako bih ilustrirao utjecaj materijala na zdravlje ljudi.Spušteni strop s kamenom vunom i aluminijskim nosačima i šinama nije dolazio u obzir budući da ta kombinacija pojačava utjecaj štetnih zračenja.Da je blizu stanica za mobilnu mrežu,ni u ludilu ne bih u kuću taj uređaj stavio jer bi bilo opasno za ukućane.
Najzdravije su bile tradicionalne kuće od drveta,sa zemljanim podovima ,zidovima od pletera ,slamnatim krovom i ljudi su spavali na slamaricama;npr. slama potpuno zaustavlja zračenje podzemnih voda...
Karanana is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.06.2010., 22:10   #33
Quote:
dxer kaže: Pogledaj post
Imam neka pitanja pa se nadam konkretnim odgovorima:

- Koje su cijene te kamene vune za potkrovlja i da li ima tko preporuku gdje jeftinije kupiti
- kojih debljina ima i koje su preporuke za debljine
- sto jos treba od materijala za fiksiranje te vune
- cime se reze ta vuna i da li je uopce lako sa njome raditi
Za potkrovlje
Debljina- 5cm i 10cm inače se koristi, al ima raaaznih debljina
Slaže se po slojevima od 15cm-30cm
Vuna se postavlja svugdje na točnu mjeru - "na knap"
Stoji sama i oslanja se na podkonstrukciju za gips ploče
I onaj zadnji sloj još dodatno drži folija-parna brana
Složi se između greda koliko stane, preko greda 10cm i između same konstrukcije 5cm
Lako je raditi sa pločama vune
ppart is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2010., 14:20   #34
A žato nebi sa staklenom vunom?? Jeftinija je od kamene, lamda je ista, dok je 10 x lakše raditi sa njom samo natrpaš višak brzo odrežeš i gotov si začaš. Dok kamenu sad reži na toču dim. pa malo zaje?? pa pada. Ovako fino brzo, elegatno i jeftino složiš.Tako je i kod transporta. Kamen zauziuma hrpu mjesta, dok staklena je u bali no problem.
Čak staklena ima i bolju zvučni izo. A o štetnosti staklene vune- čista glupost. Prijatelj mi radi isključivo sa vunom već 30god- skoro svaki dan i nije mu ništa. Čista glupost.!!!
Čak je sad došla i nova staklena vuna od knaufinsulation-a koji nimalo ne pika, ne praši se i čisto je ugodna na dodir. Lako se njom pokriješ . Naravno vuna tipa ursa i isover- to pika bože te oslobodi. Knaufinsulation ecose
Armstrong is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2010., 14:26   #35
Jednog dana - kad otkrijete čemu služi kaširana mineralna vuna, bit će vam kasno. Koliko vidim, ovdje sve stavljaju svugdje i svatko je guru za sve. Stvarno ste likovi.
trooly is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2010., 12:27   #36
Dobar dančić ovo mi je prvi post pa molim iskusne forumaše da pomognu... želim obnoviti krovište i sad sam u fazi prikupljanja RAZNOraznih informacija... kako svaki majstor ima svoju teoriju (i praksu) a i trgovci isto tako malo sam zbunjena svime šo sam čula do sada. Za početak ću postaviti pitanja o termo izolaciji, kod mene je situacija malo specifična jer želim da ostane što više prostora ispod krovišta koji je stambeni prostor, znači postavljanje izolacije ide na rogove. Vidim da gotovo svi stavljaju mineralnu vunu (to mi je za sada favorit) između rogova no ako ju stavim na rogove (na OSB ploču) mogu li imati nekakvih problema? Čitala sam na službenim stranicama da je prvenstveno namijenjena postavljanju između rogova pa me zanima zašto,zna li netko? U čemu je problem ako se stavi na rogove, tj zašto nije prvenstveno namijenjena za to kad se na taj način sprječava gubitak energije koji inače ide preko rogova?
hvala unaprijed P.S. da najavim: imam još pitanja
titicaca is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2010., 12:35   #37
Quote:
trooly kaže: Pogledaj post
Jednog dana - kad otkrijete čemu služi kaširana mineralna vuna, bit će vam kasno. Koliko vidim, ovdje sve stavljaju svugdje i svatko je guru za sve. Stvarno ste likovi.
Apsolutno priznajem,nisam guru, barem ne za građevinu zato molim malo detaljnije objašnjenje za kaširanje, ako nije problem..
ono što sam pročitala je da je to sloj nečega (folija aluminija, paropropusna folija ili nešto dr što se izabere) koji se stavlja na termoizolaciju. Pa me zanima što dobijem npr aluminijem? Onak logika mi kaže samo dugotrajnost vune da produžava no možda još nešto? Ako se stavi paropropusna folija kao kaširanje ne morate mi objašnjavati što se time dobije,jesam žensko ali ipak neš i kužim
titicaca is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2010., 12:39   #38
1. znači želiš da se sakuplja prašina i da treba stalno farbati rogove- O.K - to ti je garantirano
2. Na vanjsku stranu nemožeš postaviti tako veliku debljinu, bez povečanih nepotrebnih investivija - znači trebalo bi postojeće rogove obiti i na njih staviti još jedne
rogove da bi dobila na debljini izolazijce, a to je . Trebaš staviti minimalno 20cm!!!, a gdje ćeš to smjestiti s vnjaske strane, pitam ja tebe bez glupih improvizacija.
Ništa nećeš dobiti više prostora ako ostaviš otvorene rogove, jer ćeš svakih 80cm morati vaditi glavu iz te preznine- ne vidim ćemu raditi gluposti. Usput osb ploča nije baš tako dobra za vanjsko obijanje, jer previše zatovri krovište, te nema disanja između izolacije i vent. otvora.

Vanjsku stranu obij drvenim daskama, složi vodo nepropusnu- paro propusnu memvranu, napravi vent. krov, ako želiš može se tada složiti i još DODATNA izolacija od max 5cm, radi bolje izolacije, ali tada ide još jedna folija, na karaju crijep- točka.
Armstrong is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2010., 13:02   #39
Quote:
titicaca kaže: Pogledaj post
Apsolutno priznajem,nisam guru, barem ne za građevinu zato molim malo detaljnije objašnjenje za kaširanje, ako nije problem..
ono što sam pročitala je da je to sloj nečega (folija aluminija, paropropusna folija ili nešto dr što se izabere) koji se stavlja na termoizolaciju. Pa me zanima što dobijem npr aluminijem? Onak logika mi kaže samo dugotrajnost vune da produžava no možda još nešto? Ako se stavi paropropusna folija kao kaširanje ne morate mi objašnjavati što se time dobije,jesam žensko ali ipak neš i kužim
Al na mineralnoj vuni ti služi za spriječavanje pojave toplinskog mosta. Kaširana mineralna vuna inače služi za ventilirajuće sustave fasada. Dakle, kaširana vuna je kaširana baš zbog spriječavanja da se mineralna vuna raspada.

Ovako se to inače radi, i zadovoljava građevinsku fiziku za kategorizaciju pasivne kuće.
http://img101.imageshack.us/img101/971/00580007.jpg
A ove samoproglašene gurue zahebi.
Nemam ovaj detalj u CAD-u, jer sam lijen ga prebaciti u CAD. U svakom slučaju, ovako se to radi. Rogovi se ne oblažu jer...nema smisla (drvo je dobar izolator, samo po sebi i još ako imaš rogove dim 25x25). Vuna se, naravno, stavlja između rogova. U slučaju spuštenog stropa, radiš isto kao na skici samo još na ploče spuštenog stropa stavljaš kaširanu vunu iste debljine kao i između rogova. Dakle, radiš nešto kao zračni prostor. Na zabatima trebaš (u slučaju spuštenog stropa) napraviti ventilirajuće rešetke. I tak..
I OSB je puno bolji, nego 24 mm jela daska. Jer ne "radi" tj nemaš skupljanja niti puzanja uslijed promjene vlažnosti zraka. Nadalje, vidiš onu (s desne strane na strehi) rešetku za ventiliranje. Znači obavezno radiš ventilirajući pojas....I tak...to bi bilo to.

Membranska iliti paropropusna folija ti služi da vlaga može "proći" prema gore tj prema van ali ne i prema unutra tj prema vuni i GK oblozi.
Obavezno neka ti sve metalne vijke, papuče, stope...a koje neće biti dostupne kada se krovište obloži obrade AK zaštitom, drvo neka premažu fungicidom...

Zadnje uređivanje trooly : 20.08.2010. at 13:10.
trooly is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.08.2010., 13:14   #40
I da, staklena vuna nema vatrootpornost. Ne zadovoljavajuću. Pogotovo ne za drveno krovište.
Odgovor na slično pitanje sa knauf stranice:
Mogu Vam jednostavno odgovoriti. Staklenu vunu nikako ne mogu predložiti budući da je ista izuzetno inferiorna u pogledu vatrootpornosti i glede najviše temperature primjene u odnosu na kamenu vunu.
Jednako tako, u Vašem slučaju, ne bih savjetovao primjenu ploča kamene vune namijenjenih izolaciji u graditeljstvu, već specijalnih proizvoda, Knauf Insulation ploča za visoke temperature HTB 650, 680 i 700 kaširanim ojačanom aluminijskom folijom. Brojčane oznake ujedno predstavljaju najviše granične temperature. Talište kamene vune je na 1000-1100 stupnjeva, dok talište staklene vune iznosi oko 650 stupnjeva.
Proizvodi su u obliku ploča dimenzija 1000x500 mm, debljine od 30-100 mm. Aluminijska folija bi trebala ići prema izvoru toplinu.
trooly is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:07.