Oskvrnut spomenik Radi Končaru

[werg]

Devedesetih je pocelo sustavno uklanjanje svega sto je podsjecalo na i najmanji otpor fasizmu i pogotovo nacizmu . naime toleriralo se cak i izjasnjavanje protiv talijanskog fasizma , ( prije svega jer je i u italiji postojao pokret otpora pa je samim tim italija za domacu desnicu bila i ,,komunisticka,, ) ali ne i protiv njemackog nacizma ,, to je definitivno bila tabu tema . Nije cudo da su uklonjena imena ljudi koji su se borili protiv toga , i koji su cak bili ubijeni na samom pocetku rata .

Valjalo je sakriti svoje zlocine , i umjesto ljudi koji nikakve veze sa ideologijama nisu imali vec su ih fasisti-nacisti ubili odmah po okupaciji , staviti imena ulicama po ministrima paveliceve vlade .


Posljedice toga vidimo i danas ( covjek ubijen i nabiju mu glavu partizansku kapu , unistavanje i vandaliziranje spomenika , revidiranje povijesti itd . )

[frane2110]

takvij spomenika koji nisu antifasisticki vec apologet jednog zlocinackog rezima sto jasno pokazuje i tekst na njemu , treba jednostavno ukloniti .
a ovih koji su ispisali ovakve grafite , tko zna za koga rade .

[Cuka]

frane2110 kaže:

takvij spomenika koji nisu antifasisticki vec apologet jednog zlocinackog rezima sto jasno pokazuje i tekst na njemu , treba jednostavno ukloniti .
a ovih koji su ispisali ovakve grafite , tko zna za koga rade .

Ma kojeg vraga ima veze šta piše na pojedinom spomeniku.

Je li bio komunist?? Da.

Je li bio antifašist?? Da.

Je li streljan od strane fašista?? Da

Je li se borio za slobodu od taljanskih fašista u Splitu?? Da.

I šta to u njegovom životu nije dobro i ne valja pa mu treba necivilizacijski spomenik oskrnavit??

Kakve veze ima šta negdje piše sa pokušajima pravdanja necivilizacijskih i vandaskih divljanja?

Ako on ne valja kojeg vraga imamo još uvijek tvornicu Končar koja je po njemu dobila ime?? Sa tom tvornicom se hvalimo po svijetu a njegov spomenik bi neki najrađe srušili a neki premjestili.

Necivilizacijsko ponašanje treba osudit i kraj priče.

[odbojkašcro]

frane2110 kaže:

takvij spomenika koji nisu antifasisticki vec apologet jednog zlocinackog rezima sto jasno pokazuje i tekst na njemu , treba jednostavno ukloniti .
a ovih koji su ispisali ovakve grafite , tko zna za koga rade .

Tko je pisao ? Pa postoje dvije mogućnosti :

a) oni kojima odgova ovo, komunisti

b) glupavi balavci koji se furaju na ustaštvo, a ne kuže ništa u životu. Čemu danas u Hrvatskoj treba ustaštvo ? Pa ako baš žele, cilj ustaškog pokreta je ostvaren, to je samostalna hrvatska država. Sve ono popratno što je išlo sa ustašama u WW2 nam ne treba i štetno je za Hrvatsku. Kako sad to objasniti glupim klincima ?

[bashd]

Po meni uklanjanje bilo kakvih spomenika je neprihvatljivo, bez obzira na ideologiju. Svaki spomenik je nastao u nekom svom vremenu i tu je da nas podsjeća na to vrijeme. A ako je i nastao u ideologiji koju više baš i ne cijenimo toliko, onda nek nas bar podsjeća koliko smo glupi bili pa da ne ponavljamo stalno iste greške. Cenzura povijesti je potpuno besmislena, kakva je takva je, naša je. Ajmo se sad praviti da se to nešto nikad nije dogodilo.

Nije baš isto (a nismo baš ni daleko), ali ima li netko ovdje tko bi pokušao opravdati ovo? Naravno, ideologija koju je taj spomenik predstavljao je talibanima bila neprihvatljiva ...

[odbojkašcro]

bashd kaže:

Po meni uklanjanje bilo kakvih spomenika je neprihvatljivo, bez obzira na ideologiju. Svaki spomenik je nastao u nekom svom vremenu i tu je da nas podsjeća na to vrijeme. A ako je i nastao u ideologiji koju više baš i ne cijenimo toliko, onda nek nas bar podsjeća koliko smo glupi bili pa da ne ponavljamo stalno iste greške. Cenzura povijesti je potpuno besmislena, kakva je takva je, naša je. Ajmo se sad praviti da se to nešto nikad nije dogodilo.

Nije baš isto (a nismo baš ni daleko), ali ima li netko ovdje tko bi pokušao opravdati ovo? Naravno, ideologija koju je taj spomenik predstavljao je talibanima bila neprihvatljiva ...

Upravo su ti komunisti porušili sve moguće spomenike kad su došli na vlast, a ne tako davno (prije 10 god.) su tražili i da se maknu spomenici svojih neprijatelja u WW2. O čemu onda mi pričamo ? Nek svako stavi spomenik kakav želi ili da zabranimo sve koji na ovaj ili onaj način propagiraju propale totalitarizme. Ali jok. U prvom slučaju je necivilizacijski rušiti spomenika, u drugom ne može biti takvih spomenika. Pa nisu ljudi blesavi. Vide sve to. Pa onda rade i ovakve stvari.

[Kexx]

Cuka kaže:

Ma kojeg vraga ima veze šta piše na pojedinom spomeniku.

Je li bio komunist?? Da.

Je li bio antifašist?? Da.

Je li streljan od strane fašista?? Da

Je li se borio za slobodu od taljanskih fašista u Splitu?? Da.

I šta to u njegovom životu nije dobro i ne valja pa mu treba necivilizacijski spomenik oskrnavit??

Kakve veze ima šta negdje piše sa pokušajima pravdanja necivilizacijskih i vandaskih divljanja?

Ako on ne valja kojeg vraga imamo još uvijek tvornicu Končar koja je po njemu dobila ime?? Sa tom tvornicom se hvalimo po svijetu a njegov spomenik bi neki najrađe srušili a neki premjestili.

Necivilizacijsko ponašanje treba osudit i kraj priče.

Sve si točno rekao osim da se borio za slobodu.

Borio se da milijune izvrgne neslobodi komunističkog sustava.

Borio se za slobodu odlučivanja komunističke partije, odnosno, za njen apsolutni totalitarizam. Bio je pobornik totalitarne ideologije i njen odani vojnik.

[data_]

Svaki komunist je bio antifašist, ali svaki antifašist nije bio komunist, niti je "to" nužno trebao/morao biti.
O "tome" se radi, koliko god "to", nekima ovdje, bilo neprobavljivo.

[Kexx]

data_ kaže:

Svaki komunist je bio antifašist, ali svaki antifašist nije bio komunist, niti je "to" nužno trebao/morao biti.
O "tome" se radi.

To znači da nije uvijek vrlina biti antifašist.

Antifašist koji nije istovremeno i antitotalitarist, a bori se za uvođenje druge totalitarne idologije je "sjaši Kurta da uzjaši Murta". Totalitarni antifašizam nije pozitivac.

[data_]

Kexx kaže:

To znači da nije uvijek vrlina biti antifašist.

Antifašist koji nije istovremeno i antitotalitarist, a bori se za uvođenje druge totalitarne idologije je "sjaši Kurta da uzjaši Murta". Totalitarni antifašizam nije pozitivac.

"Totalitarni antifašizam" ne postoji osim u vašoj glavi.
Antifašizam je bio, jest i uvijek će biti - vrlina.
Zastranjenje pojedninih komunista ne može se koristiti za negaciju čitavog pokreta, kako komunističkog a još manje antifašističkog.
Ne može se antikomunizmom/anti-antifašizmom rehabilitirati ustaštvo tj. pretci gubitnici 2.WW-a. Nikako!
Uzalud "neki" ovdje troše "tako" - svoju energiju, vrijeme i cyber prostor.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Antifašizam

[Cuka]

Kexx kaže:

Sve si točno rekao osim da se borio za slobodu.

Borio se da milijune izvrgne neslobodi komunističkog sustava.

Borio se za slobodu odlučivanja komunističke partije, odnosno, za njen apsolutni totalitarizam. Bio je pobornik totalitarne ideologije i njen odani vojnik.

Ne jer 1941. godine se u Splitu borio za slobodu od taljanskih fašista i to je nepobitna činjenica i njemu koji je skončao streljan na Šubićevcu se nikako na teret ne može stavljat ono šta se dešavalo kasnije.

[Kexx]

Cuka kaže:

Ne jer 1941. godine se u Splitu borio za slobodu od taljanskih fašista i to je nepobitna činjenica i njemu koji je skončao streljan na Šubićevcu se nikako na teret ne može stavljat ono šta se dešavalo kasnije.

Svi komunisti iz YU su bili inspirirani komunizmom u SSSRu, u vrijeme kad je ovaj postao član KP već su milijuni sovjetskih građana skončali pod komunističkom čizmom, dok su žrtve fašizma bile malobrojne, a žrtava nacizma još uvijek nije bilo.

Dakle, to se nije dešavalo kasnije, već prije njegovog učlanjenja u KP, i on se borio da se to dogodi i u YU. Da svi u YU budu onako slobodni kako su slobodni građani SSSRa. To je sloboda za koju se on borio, a prepreka do takve slobode su bili fašisti.

Talijanski fašizam je mala beba za komunistički režim kakav je bio u doba kad se Končar učlanio u KP do doba kad je poginuo.

On se borio za vlast KP, za njihovu slobodu u vladanju.

[Kexx]

data_ kaže:

"Totalitarni antifašizam" ne postoji osim u vašoj glavi.
Antifašizam je bio jest i uvijek će biti - vrlina.
Zastranjenje pojedninih komunista ne može se koristiti za negaciju čitavog pokreta, kako komunističkog a još manje antifašističkog.
Ne može se antikomunizmom/anti-antifašizmom rehabilitirati ustaštvo tj. pretci gubitnici 2.WW-a. Nikako!
Uzalud "neki" ovdje troše "tako" - svoju energiju, vrijeme i cyber prostor.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Antifašizam

Postoji, tko se bori protiv fašizma je antifašist, ali to nam još uvijek ne daje cjelovitu sliku o njemu ili njegovoj borbi.

Komunist koji se bori protiv fašizma jest antifašist, ali i pobornik drugog totalitarnog režima koji je počinio strahovite zločine. I antifašizam je činio zločine, i antifašisti su radili svakakve gadosti.
Biti antifašist ne znači biti i pozitivac. I Simo Dubajić je bio antifašist.

[Cuka]

Kexx kaže:

Svi komunisti iz YU su bili inspirirani komunizmom u SSSRu, u vrijeme kad je ovaj postao član KP već su milijuni sovjetskih građana skončali pod komunističkom čizmom, dok su žrtve fašizma bile malobrojne, a žrtava nacizma još uvijek nije bilo.

Dakle, to se nije dešavalo kasnije, već prije njegovog učlanjenja u KP, i on se borio da se to dogodi i u YU. Da svi u YU budu onako slobodni kako su slobodni građani SSSRa. To je sloboda za koju se on borio, a prepreka do takve slobode su bili fašisti.

Talijanski fašizam je mala beba za komunistički režim kakav je bio u doba kad se Končar učlanio u KP do doba kad je poginuo.

On se borio za vlast KP, za njihovu slobodu u vladanju.

A čime su bili inspirirani taljanski fašisti u Splitu??

On se činjenično nesporno borio protiv okupatora za slobodu i to imputiranje naknadno nakaradnog komunističkog sustava završetkom rata ne može zamaglit njegovu časnu i plemenitu borbu za slobodu svog naroda od okupatora. On ničim do svoje smrti nije kompromitirao tu borbu za slobodu.

[Kexx]

Cuka kaže:

A čime su bili inspirirani taljanski fašisti u Splitu??

On se činjenično nesporno borio protiv okupatora za slobodu i to imputiranje naknadno nakaradnog komunističkog sustava završetkom rata ne može zamaglit njegovu časnu i plemenitu borbu za slobodu svog naroda od okupatora. On ničim do svoje smrti nije kompromitirao tu borbu za slobodu.

To je interpretacija, a ne činjenica.

Činjenica je da je bio član KP, koja je bila vazal Moskve, a do trenutka u kojem je poginuo ta Moskva je pobila milijune svojih građana.

Je li to ta sloboda za koju se borio?

Bio je odani operativac i vojnik partije. Poginuo je nastojeći da se ta partija dokopa vlasti.

[data_]

Cuka kaže:

A čime su bili inspirirani taljanski fašisti u Splitu??

On (Rade Končar) se činjenično nesporno borio protiv okupatora za slobodu i to imputiranje naknadno nakaradnog komunističkog sustava završetkom rata ne može zamaglit njegovu časnu i plemenitu borbu za slobodu svog naroda od okupatora. On ničim do svoje smrti nije kompromitirao tu borbu za slobodu.

To je "ono" što talijanska iredenta u HR i potomci njihovih ustaško/četničkih-poraženih predaka (iz 2.WW) ne mogu probaviti ni uz pomoć sode bikarbone.

[Cuka]

Kexx kaže:

To je interpretacija, a ne činjenica.

Činjenica je da je bio član KP, koja je bila vazal Moskve, a do trenutka u kojem je poginuo ta Moskva je pobila milijune svojih građana.

Je li to ta sloboda za koju se borio?

Bio je odani operativac i vojnik partije. Poginuo je nastojeći da se ta partija dokopa vlasti.

Ne nego je činjenica da se borio za slobodu i za to poginuo a interpretacija je sve ostalo.

Članovi partije su se borili u domovinskom ratu protiv članova te iste partije i tko je onda od njih tu partiju "osramotio".

Čovjek koji se borio za sobodu protiv taljanskog okupatora je osoba koja zaslužuje svo poštovanje a nikako vandalsko i necivilizirano oskrnjavanje njegovog spomenika.

[odbojkašcro]

data_ kaže:

To je "ono" što talijanska iredenta u HR i potomci njihovih ustaško/četničkih-poraženih predaka (iz 2.WW) ne mogu probaviti ni uz pomoć sode bikarbone.

Nije sporno kod Končara što se borio protiv Talijana, sporno je što je bio komunist.

[odbojkašcro]

Cuka kaže:

Čovjek koji se borio za sobodu protiv taljanskog okupatora je osoba koja zaslužuje svo poštovanje a nikako vandalsko i necivilizirano oskrnjavanje njegovog spomenika.

Mrtvi vojnici partije u stroj. Uzalud vam fašisti sasuše plotune u prsa u glavu nema smrti što bi priječila da san komunista išiklja u javu… zatim imena … U spomen streljanih splitskih komunista što ih talijanski fašisti zločinački pobiše 22. svibnja 1942. Ovaj spomen kamen diže narod Splita 22. svibnja 1978.

Ovdje su pucali u grudi partije al nisu uspjeli zatrti sjeme njeno nitko nije zaboravljen i ništa nije zaboravljeno … imena … streljanima od talijanskih fašista 1941. godine . U znak sjećanja spomen kamen postavi narod Šibenika 22. svibnja 1978

Pa što onda tako ne piše na spomeniku ? Što nema antifašizma, već mora biti u prvom planu komunizam i partija ?

[Kexx]

Cuka kaže:

Ne nego je činjenica da se borio za slobodu i za to poginuo a interpretacija je sve ostalo.

Članovi partije su se borili u domovinskom ratu protiv članova te iste partije i tko je onda od njih tu partiju "osramotio".

Čovjek koji se borio za sobodu protiv taljanskog okupatora je osoba koja zaslužuje svo poštovanje a nikako vandalsko i necivilizirano oskrnjavanje njegovog spomenika.

Za kakvu se slobodu on borio?

On je član KP i on radi što mu se kaže, lojalan je samo njoj.
KP je vazalna stranka Moskvi i sluša njene naredbe.

Činjenica je samo da je bio komunist, dugogodišnji član i operativac KP koji je slijepo izvršavao naredbe. Činjenica je i da je poginuo.

To su jedine dvije činjenice, sve ostalo su interpretacije.

S obzirom da je bio član KP koja je bila vazal Moskve možemo se s pravom zapitati kakva je to sloboda za koju se on borio.

Je li to ona sloboda koja je milijune građana SSSRa ubijala i terorizirala?

Spram te slobode talijanski fašisti izgledaju kao nevinašca.


Potpuno je jasno da se on borio da vlast preuzme KP. I eto odgovora za kakvu se on to slobodu borio.