|
|
Forum.hr
> Društvo
> Filozofija
|
Koliko je stvarno stvarno ili filozofija upute: Najvažnija stvar je pronaći što je najvažnija stvar
|
|
|
Filozofija Misaone teme lišene dogme |
|
|
21.01.2018., 22:03
|
#21
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 5,548
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Nemoguće ih je odvojiti.
|
Baš tako. "Važno" je nemoguće odvojiti od subjekta. Bez subjekta kojem jest važno, važno nije ništa.
|
|
|
22.01.2018., 00:25
|
#22
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
medonaodmoru kaže:
Baš tako. "Važno" je nemoguće odvojiti od subjekta. Bez subjekta kojem jest važno, važno nije ništa.
|
Da, ali meni se čini da ti brkaš subjekt i subjektivnost. Nije svaki subjekt jednako sposoban znati što je važno.
|
|
|
22.01.2018., 07:50
|
#23
|
meta-fizičar
Registracija: May 2008.
Lokacija: tu
Postova: 9,545
|
Quote:
parsifal kaže:
Molim nick nitko drugi da nakelji onaj dijagram di ima puno interpretacija kvatne fizike jer sličica govori više od hiljadu forumskih riječi ..
|
Rado.
|
|
|
22.01.2018., 09:28
|
#24
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 5,548
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Da, ali meni se čini da ti brkaš subjekt i subjektivnost. Nije svaki subjekt jednako sposoban znati što je važno.
|
Kakve veze ima za što je subjekt sposoban a za što nije? Što mu je važno, važno mu je a što mu nije važno, nije mu važno. Zbog toga sam i spomenuo svog psa. On za puno toga nije sposoban ali ima svoje prioritete, svoje "važnosti" koje su samo njegove i posve autentične. Niti su svima važne iste stvari, niti postoje objektivno važne stvari. To ne mijenja ni činjenica da mi, kao društvena bića, o "važnosti" možemo postići neke kompromise i dogovore. Na koncu, svatko o "važnome" može suditi ali taj osobni sud vrijedi samo za njega, ne i za drugoga. Nečije osobno "važno" se, poput orme, može pokušati silom navući i drugima ali to nikad ne uspijeva. Rezultat takvih nastojanja su obično brda leševa.
|
|
|
22.01.2018., 09:49
|
#25
|
meta-fizičar
Registracija: May 2008.
Lokacija: tu
Postova: 9,545
|
Quote:
medonaodmoru kaže:
Niti su svima važne iste stvari, niti postoje objektivno važne stvari.
|
Ali što ćeš s tim pojmom "objektivnosti" ako ne uzimaš u obzir relevantnost nečega?
Kako se određuje pojam "objektivno"? Na koncu, objektivno je ono o čemu se slaže (uglavnom) znanstvena zajednica. A znanstvena zajednica se slaže o onome čime se bave znanstvenici. A znanstvenici se bave onim za što misle da je relevantno/važno. U tome i jest komika (većine) nagrađenih Ig-Nobelom: ne u tome da je to "objektivno" pogrešno, nego da je irelevantno, nevažno. Mogu postojati ogromna područja stvarnosti o kojima ne možemo reći ništa objektivno jer ih nitko ne istražuje, jer su irelevantna. Da bi nešto postalo "objektivno" najprije mora biti dovoljnom broju ljudi važno/relevantno da bi to istraživali i tako objektivirali.
Zadnje uređivanje nitko drugi : 22.01.2018. at 10:03.
|
|
|
22.01.2018., 11:43
|
#26
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
medonaodmoru kaže:
Kakve veze ima za što je subjekt sposoban a za što nije? Što mu je važno, važno mu je a što mu nije važno, nije mu važno. Zbog toga sam i spomenuo svog psa. On za puno toga nije sposoban ali ima svoje prioritete, svoje "važnosti" koje su samo njegove i posve autentične. Niti su svima važne iste stvari, niti postoje objektivno važne stvari. To ne mijenja ni činjenica da mi, kao društvena bića, o "važnosti" možemo postići neke kompromise i dogovore. Na koncu, svatko o "važnome" može suditi ali taj osobni sud vrijedi samo za njega, ne i za drugoga. Nečije osobno "važno" se, poput orme, može pokušati silom navući i drugima ali to nikad ne uspijeva. Rezultat takvih nastojanja su obično brda leševa.
|
Pa ako sam misliš da ovo što pišeš nije objektivno važno, onda nema smisla ni komentirati.
|
|
|
22.01.2018., 12:42
|
#27
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 5,548
|
Quote:
Jednostavko kaže:
Pa ako sam misliš da ovo što pišeš nije objektivno važno, onda nema smisla ni komentirati.
|
To je objektivno ali nije važno nikome osim meni (i još nekima). Sigurno je da to ne pišem zbog nekog kome nije važno.
|
|
|
22.01.2018., 13:03
|
#28
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 5,548
|
Quote:
nitko drugi kaže:
Ali što ćeš s tim pojmom "objektivnosti" ako ne uzimaš u obzir relevantnost nečega?
Kako se određuje pojam "objektivno"? Na koncu, objektivno je ono o čemu se slaže (uglavnom) znanstvena zajednica. A znanstvena zajednica se slaže o onome čime se bave znanstvenici. A znanstvenici se bave onim za što misle da je relevantno/važno. U tome i jest komika (većine) nagrađenih Ig-Nobelom: ne u tome da je to "objektivno" pogrešno, nego da je irelevantno, nevažno. Mogu postojati ogromna područja stvarnosti o kojima ne možemo reći ništa objektivno jer ih nitko ne istražuje, jer su irelevantna. Da bi nešto postalo "objektivno" najprije mora biti dovoljnom broju ljudi važno/relevantno da bi to istraživali i tako objektivirali.
|
"Objektivno" tu ne trpi nikakvu štetu, ono nekom može a i ne mora biti važno. Objektivnog (onog o čemu se slaže znanstvena zajednica, kako kažeš) ima toliko mnogo da većina ljudi o tome nema blage veze a važno im je koliko i pišljiva boba. Istovremeno, ignoriranje 99,9% ljudi nečeg objektivnog ne može mu nimalo nauditi jer interes preostalih 0,1% je više nego dovoljan da se nešto istraži i "objektivizira". Posljedica ovoga je svojevrsni suvremeni rasap inreresa i "važnosti" koji je bez premca u ljudskoj povijesti. Nekoć su, u svijetu informacijske skućenosti, gotovo svim ljudima bile važne iste stvari pa se činilo kako one imaju važnost po sebi. Danas, nakon velikog rasapa i informacijske preplavljenosti, vidljivo je da to nije tako.
|
|
|
22.01.2018., 13:19
|
#29
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2015.
Postova: 13,559
|
Quote:
medonaodmoru kaže:
To je objektivno ali nije važno nikome osim meni (i još nekima).
|
Nije objektivno zato što je neistinito, a istina je važna. Sintagma "nekome važno" već implicira objektivnost, jer pojam "važno" ne možeš deducirati iz pojma "netko". Zato se i služimo argumentima, a ne pukom konstatacijom da je nekome nešto važno.
|
|
|
22.01.2018., 13:26
|
#30
|
meta-fizičar
Registracija: May 2008.
Lokacija: tu
Postova: 9,545
|
Quote:
medonaodmoru kaže:
"Objektivno" tu ne trpi nikakvu štetu, ono nekom može a i ne mora biti važno.
|
Načelo si u pravu, može se razlikovati relevantnost i objektivnost, ali u praksi o objektivnosti odlučuje jedna zajednica ljudi. Recimo, nešto je objektivno ako je p-value manji od nekog broja, a koliki je taj broj o tome se dogovori znanstvena zajednica: http://www.sciencealert.com/lowering...unter-argument
A dogovorit će se ovisno o nekim svojim vaganjima važnosti - eto, tu sad predlažu promjenu granične p-value radi toga što bi bilo važno da... štoveć. Tako da je ta objektivnost u praksi ipak neka neizbježno ljudska stvar, mada idealno ide za tim da ljudski faktor eliminira koliko je moguće. A utoliko, kao i ostale ljudske stvari, podliježe nekome rangiranju važnosti.
|
|
|
22.01.2018., 14:01
|
#31
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 14,115
|
Koliko je stvarno stvarno ili filozofija upute: Najvažnija stvar je pronaći što je najvažnija stvar
Mislim da je važnost neodvojiva od pragmatizma.
One ideje ili interpretacije koje su pragmatične su najvažnije.
Znanost je pragmatična kada ne pridaje važnost nedokazivim idejama ili teorijama.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:14.
|
|
|
|