SDSS

[revolution]

Dr.No kaže:

Pupovac je za vecinu politicara u hrvatskoj gospodin covjek.. za jednog luku bebica je izmislio politiku.. a neupuceni i ako misle da mu je nacionalnost samo posao pokazuje koliko su plitki, pupovac vam je htio rec da njemu takvo nesto nije u prvom planu, no ni ne pitam se zasto sam ga ja tako razumio, valjda zato sto ni meni to nije u prvom planu.. ali zato vidim kako ste ga vi razumjeli.. sto samo govori tko kakva mjerila ima u zivotu..

ne treba biti posebno dubok, a dakle - ne plitak - pa shvatiti da njemu JEST nacionalnost u prilično prvom planu, jer se npr njegova politička aktivnost svodi upravo na njegovu nacionalnost (obrati pažnju: ne na nacionalno pitanje srpske zajednice u Hrvatskoj, nego na njegovu nacionalnu pripadnost). prema tome, on njome barata kao sredstvom. da je on jedan običan Milorad a član nekakve žpš stranke, niti bi bio u pozicji moći kakvu ima, niti bi raspolagao novčanim sredstvima, a ne bi ni kog Aceka gostovao jer bi bio običan Milorad iz žpš stranke. ovak, on je Milorad the Nacionalna Pripadnost, naš indijanac za pokazivanje, dobar trgovac po sistemu tiha voda brege dere, urbanitakozvani Srbin za pokazivanje maloj djeci da ima i takvih, light Srbin za pokazivanje drugarima prek Dunava i Save da ima i takvih (koji ga, btw, mrze), jednostavno Srbin za pokazivanje u Brussells, i bla bla bla...dakle, umjesto da ga upoznajemo i kroz medije pratimo kao filologa ili kaj je već, osobu koja neovisno o svom podrijetlu može suvislo komentirati i političku zbilju i konkretne druge stvari- Milorad nam se servirao kao prethodno navedeno gore. njegov izbor.

no, on je ipak Milorad čija je ruka bila presudna za izglasavanje odluke imena Hrvatskog Sabora u Hrvatski Državni Sabor i to značli da je on ipak samo Milorad Sa Dobrim Želucem.
Stomakom, kak bi se reklo

[Michael Collins]

Kosorici srpsko porijeko(preko oca) nije nimalo smetalo u karijeri, Pupovac je sam izabrao biti politički Srbin, zašto se Stazić ili Opačićka tako ne percipiraju?

[realist]

porga kaže:

Očito da Pupi zna tko je držao doktora, i tko je odgovoran za njegovu smrt.
da smo pravi, završio bi na obavjesnom razgoovoru. A da smo kao neke (normalne) države, ne bi izašao iz istražnog dok ne propjeva.

Upravo to,zar ratni zločin ne zastarjeva???
Al očito takva država nismo kada on sada predstavlja vlast.............koji licemjer pokvareni

[jaguar5]

porga kaže:

Ne znam kolkiko ti imaš godina, no Tuđmanova retorika tog doba, bila sve samo ne agresivna ili šovinistička.
Za vođu napadnute zemlje, ili zemlje kojoj prijeti neposredna ratna opasnost, a ova razoružana, bio je pre blag.
PA jebote, opće stanje ili klima u državi tad je bilo takvo da nam je glavna pjesma bila "Moja domovina", superkrasna pjesma, no nije budnica, a to je ono što je ljudima trebalo, "Čavoglave" su to najbolje pokazale.
Eto takvu klimu (retoriku) je Tuđman gajio tih godina.

Dovoljno da se sjecam nekih stvari,a Tudjamova retorika nije bila niti malo blaga cak niti u vrijeme kada ratnih djelovanja jos nije bilo.On je ipak bio obrazovan covjek i znao je kakvu ce reakciju medju Srbima izazvati njegova cuvena recenica o "NDH kao izrazu povijesnih teznji".Mogao je da je htio ovu ideju formulirati i na bolji nacin koji ne bi izazivao nikakve kontroverze,ali bas ovakva formulacija bila je s odredjenom namjerom.A i sjeti se samo njegova govora na Dinamovom stadionu kada su BBB skandirali "Dinamo"pa je on zapjenio govoreci nebuloze o Dinamu iz Panceva,Cuprije..pa kao zbog toga je trebalo promjeniti naziv kluba.Mislis da je to bila blaga retorika,kada se predsejdnik jedne drzave bavi trivijalnim pitanjima kao sta je naziv nogometnog kluba,opravdavajuci promjenu cinjenicom da su u mrskih Srba cak dva kluba zovu tako.Naravno u usporedbi s retorikom raznih Martica,Babica,Milosevica i inih cetnika on jest bio maciji kasalj,ali ni taj kasalj nije bas uvijek bio bez primjesa maligniteta.

Sjecam se "Moje domovine",i danas ju rado odslusam,a pjevali smo i "Stop the war in Croatia" i tu nije nista sporno.Ali pjesme nemaju veze s izjavama politicara.
I "Cavoglave"su mi ok,ipak to je obiljezilo vremena u sklonistu,i nije mi smetalo ni ono "Za dom-spremni"ali s ove distance mislim da je moglo proci i bez toga.Za moral nam nije trebalo koketiranje s ustastvom,branili smo dom i obitelj,to je bila dovoljna snaga.

[fulcrum]

jaguar5 kaže:

Dovoljno da se sjecam nekih stvari,a Tudjamova retorika nije bila niti malo blaga cak niti u vrijeme kada ratnih djelovanja jos nije bilo.On je ipak bio obrazovan covjek i znao je kakvu ce reakciju medju Srbima izazvati njegova cuvena recenica o "NDH kao izrazu povijesnih teznji".Mogao je da je htio ovu ideju formulirati i na bolji nacin koji ne bi izazivao nikakve kontroverze,ali bas ovakva formulacija bila je s odredjenom namjerom.A i sjeti se samo njegova govora na Dinamovom stadionu kada su BBB skandirali "Dinamo"pa je on zapjenio govoreci nebuloze o Dinamu iz Panceva,Cuprije..pa kao zbog toga je trebalo promjeniti naziv kluba.Mislis da je to bila blaga retorika,kada se predsejdnik jedne drzave bavi trivijalnim pitanjima kao sta je naziv nogometnog kluba,opravdavajuci promjenu cinjenicom da su u mrskih Srba cak dva kluba zovu tako.Naravno u usporedbi s retorikom raznih Martica,Babica,Milosevica i inih cetnika on jest bio maciji kasalj,ali ni taj kasalj nije bas uvijek bio bez primjesa maligniteta.

Sjecam se "Moje domovine",i danas ju rado odslusam,a pjevali smo i "Stop the war in Croatia" i tu nije nista sporno.Ali pjesme nemaju veze s izjavama politicara.
I "Cavoglave"su mi ok,ipak to je obiljezilo vremena u sklonistu,i nije mi smetalo ni ono "Za dom-spremni"ali s ove distance mislim da je moglo proci i bez toga.Za moral nam nije trebalo koketiranje s ustastvom,branili smo dom i obitelj,to je bila dovoljna snaga.

Kada će ljudi Tuđmana, odlikovanog Ordenom Žukova prestati povezivati s ustaštvom?
Kada će netko jeb... rečenicu o težnji hrvatskog naroda pročitati do kraja?

Jel se Dinamo mlatio protiv C Zvezde ili Građanski? (A to većina navijača smatra početkom rata). Tuđman je zbog DInama bio nedemokratičan, a nikako nacionalist. Ako je već bio takav "ustaša", onda mu sigurno nisu smjeli igrati muslimani i crnci u klubu, a igrali su mu. (Ja sam vikao "Vratite nam Dinamo", ali sad kad s odmakom gledam mafijaše koji su na vlasti - bilo je sve džaba).

Zašto bi ikakvog poznavatelja povijesti smetalo Za Dom - spremni?

[sidrun]

jaguar5 kaže:

Dovoljno da se sjecam nekih stvari,a Tudjamova retorika nije bila niti malo blaga cak niti u vrijeme kada ratnih djelovanja jos nije bilo.On je ipak bio obrazovan covjek i znao je kakvu ce reakciju medju Srbima izazvati njegova cuvena recenica o "NDH kao izrazu povijesnih teznji".Mogao je da je htio ovu ideju formulirati i na bolji nacin koji ne bi izazivao nikakve kontroverze,ali bas ovakva formulacija bila je s odredjenom namjerom.A i sjeti se samo njegova govora na Dinamovom stadionu kada su BBB skandirali "Dinamo"pa je on zapjenio govoreci nebuloze o Dinamu iz Panceva,Cuprije..pa kao zbog toga je trebalo promjeniti naziv kluba.Mislis da je to bila blaga retorika,kada se predsejdnik jedne drzave bavi trivijalnim pitanjima kao sta je naziv nogometnog kluba,opravdavajuci promjenu cinjenicom da su u mrskih Srba cak dva kluba zovu tako.Naravno u usporedbi s retorikom raznih Martica,Babica,Milosevica i inih cetnika on jest bio maciji kasalj,ali ni taj kasalj nije bas uvijek bio bez primjesa maligniteta.

Sjecam se "Moje domovine",i danas ju rado odslusam,a pjevali smo i "Stop the war in Croatia" i tu nije nista sporno.Ali pjesme nemaju veze s izjavama politicara.
I "Cavoglave"su mi ok,ipak to je obiljezilo vremena u sklonistu,i nije mi smetalo ni ono "Za dom-spremni"ali s ove distance mislim da je moglo proci i bez toga.Za moral nam nije trebalo koketiranje s ustastvom,branili smo dom i obitelj,to je bila dovoljna snaga.

http://img694.imageshack.us/img694/5783/1047r.jpg

Kažeš Tuđman je svojom retorikom izazivao Srbe? Tko je izazivao ove Srbe puno prije dolaska Tuđmana? Da si tada živio u Hrvatskoj bi li tebe bilo strah ove retorike?
Tuđman dolaskom na vlast nije radio ništa drugo od onoga što je hrvatski narod htio i od njega očekivao.Svi koji smo željeli neovisnu Hrvatsku to smo i očekivali.Bili su izbori¸bila je promiđba¸svaka stranka je artikulirala svoje stavove.Nakon puno godina hrvatski narod je želio napokon nekoga tko će uzvratiti na srpsku retoriku koja se već godinama preljevala iz SR Srbije.
Pa ja se sjećam vremena kad su navijači na stadionu skandirali "mi smo vojska Stipe Šuvara" .Jer se dotični gospodin u datom trenutku suprostavio Miloševiću.
Hrvatski narod je u Tuđmanu prepoznao onoga tko se može oduprijeti srpskom ekspanzionizmu¸on je jasno rekao da to želi i hrvatski narod ga je izabrao.
Bilo tko¸sa programom neovisne Hrvatske morao je računati na srpsku pobunu.Srbi su imali JNA i policiju iza sebe¸osjećali su se jaki.Svaka opcija neovisne Hrvatske je morala donijeti rat.Sve drugo su bajke.

[mantis_kakon]

sidrun kaže:

Kažeš Tuđman je svojom retorikom izazivao Srbe? Tko je izazivao ove Srbe puno prije dolaska Tuđmana? Da si tada živio u Hrvatskoj bi li tebe bilo strah ove retorike?
Tuđman dolaskom na vlast nije radio ništa drugo od onoga što je hrvatski narod htio i od njega očekivao.Svi koji smo željeli neovisnu Hrvatsku to smo i očekivali.Bili su izbori¸bila je promiđba¸svaka stranka je artikulirala svoje stavove.Nakon puno godina hrvatski narod je želio napokon nekoga tko će uzvratiti na srpsku retoriku koja se već godinama preljevala iz SR Srbije.
Pa ja se sjećam vremena kad su navijači na stadionu skandirali "mi smo vojska Stipe Šuvara" .Jer se dotični gospodin u datom trenutku suprostavio Miloševiću.
Hrvatski narod je u Tuđmanu prepoznao onoga tko se može oduprijeti srpskom ekspanzionizmu¸on je jasno rekao da to želi i hrvatski narod ga je izabrao.
Bilo tko¸sa programom neovisne Hrvatske morao je računati na srpsku pobunu.Srbi su imali JNA i policiju iza sebe¸osjećali su se jaki.Svaka opcija neovisne Hrvatske je morala donijeti rat.Sve drugo su bajke.

Hvala sidrun za ovaj scan ('ukrao' sam si jednu rečenicu iz teksta za novi potpis).

A podebljani dijelovi su srž stvari. Tko to zanemaruje ili je naivan ili zlonamjeran. Na ovom forumu nema naivnih.

[jaguar5]

sidrun kaže:

http://img694.imageshack.us/img694/5783/1047r.jpg

Kažeš Tuđman je svojom retorikom izazivao Srbe? Tko je izazivao ove Srbe puno prije dolaska Tuđmana? Da si tada živio u Hrvatskoj bi li tebe bilo strah ove retorike?
Tuđman dolaskom na vlast nije radio ništa drugo od onoga što je hrvatski narod htio i od njega očekivao.Svi koji smo željeli neovisnu Hrvatsku to smo i očekivali.Bili su izbori¸bila je promiđba¸svaka stranka je artikulirala svoje stavove.Nakon puno godina hrvatski narod je želio napokon nekoga tko će uzvratiti na srpsku retoriku koja se već godinama preljevala iz SR Srbije.
Pa ja se sjećam vremena kad su navijači na stadionu skandirali "mi smo vojska Stipe Šuvara" .Jer se dotični gospodin u datom trenutku suprostavio Miloševiću.
Hrvatski narod je u Tuđmanu prepoznao onoga tko se može oduprijeti srpskom ekspanzionizmu¸on je jasno rekao da to želi i hrvatski narod ga je izabrao.
Bilo tko¸sa programom neovisne Hrvatske morao je računati na srpsku pobunu.Srbi su imali JNA i policiju iza sebe¸osjećali su se jaki.Svaka opcija neovisne Hrvatske je morala donijeti rat.Sve drugo su bajke.

Nisam rekao da je Tudjman svojom retorikom izazivao Srbe,nego da ni njegova retorika bas nije bila uvijek "Gandijevska".Naravno da se srpskome nacionalizmu trebalo suprotstaviti,ali trebao je imati malo vise "slifa"prema Srbima koji nisu bili cetnicki raspolozeni

[Michael Collins]

jaguar5 kaže:

Nisam rekao da je Tudjman svojom retorikom izazivao Srbe,nego da ni njegova retorika bas nije bila uvijek "Gandijevska".Naravno da se srpskome nacionalizmu trebalo suprotstaviti,ali trebao je imati malo vise "slifa"prema Srbima koji nisu bili cetnicki raspolozeni

Srbi su drmali SFRJ imali su vlast u Srbiji,Crnoj Gori,Kosovu i Vojvodini.
Hrvatski Srbi su dominirali u miliciji,kao direktori i manje više gdje god.

Ideja da bi se toga odrekli bez borbe je suluda

[sidrun]

jaguar5 kaže:

Nisam rekao da je Tudjman svojom retorikom izazivao Srbe,nego da ni njegova retorika bas nije bila uvijek "Gandijevska".Naravno da se srpskome nacionalizmu trebalo suprotstaviti,ali trebao je imati malo vise "slifa"prema Srbima koji nisu bili cetnicki raspolozeni

Ne mislim da su svi Srbi četnici¸al mislim da bi 90% Srba u Hrvatskoj na pitanje bi li voljeli živjeti u Hrvatskoj ili da dio Hrvatske u kojem oni žive bude Srbija ¸izabralo ovo drugo.Mislim da je to razmišljanje i normalno.Pogotovo ako misliš da imaš snagu i moć za to ostvarit.To nitko¸pa ni Tuđman nije mogao promijenit.I to je cijela poanta.
A Tuđman nam je većini Hrvata koliko se sjećam tada bio premekan sa pustim pregovorima¸konfederacijama¸nuđenjem kulturnih autonomija¸kotareva...
Lojalnost Srba je ovisila jedino o liniji fronte.Tako se protura teza o lojalnosti Srba Gorskog kotara¸a istina je sasvim drugačija.Od dobrovoljačkih jedinica koje su imali¸primljenog naoružanja JNA...Jednostavno su čekali da front dođe do njih i onda bi pokazali pravo lice.

[Michael Collins]

sidrun kaže:

Ne mislim da su svi Srbi četnici¸al mislim da bi 90% Srba u Hrvatskoj na pitanje bi li voljeli živjeti u Hrvatskoj ili da dio Hrvatske u kojem oni žive bude Srbija ¸izabralo ovo drugo.Mislim da je to razmišljanje i normalno.Pogotovo ako misliš da imaš snagu i moć za to ostvarit.To nitko¸pa ni Tuđman nije mogao promijenit.I to je cijela poanta.
A Tuđman nam je većini Hrvata koliko se sjećam tada bio premekan sa pustim pregovorima¸konfederacijama¸nuđenjem kulturnih autonomija¸kotareva...
Lojalnost Srba je ovisila jedino o liniji fronte.Tako se protura teza o lojalnosti Srba Gorskog kotara¸a istina je sasvim drugačija.Od dobrovoljačkih jedinica koje su imali¸primljenog naoružanja JNA...Jednostavno su čekali da front dođe do njih i onda bi pokazali pravo lice.

ovo je sve teška istina.
Srbi su ponosniji i snažniji narod.
Srbin će i kada 4 generacije živi u mjestu sa 99% neSrba imati isto razmišljanje kao Srbin iz Leskovca

[sidrun]

Michael Collins kaže:

ovo je sve teška istina.
Srbi su ponosniji i snažniji narod.
Srbin će i kada 4 generacije živi u mjestu sa 99% neSrba imati isto razmišljanje kao Srbin iz Leskovca

Ali lojalni nisu bili u skloništima dok je trajala opsada Vukovara? Kad su stigli "osloboditelji" počelo je upiranje prstima u Hrvate koje je značilo život ili smrt.

[Michael Collins]

sidrun kaže:

Ali lojalni nisu bili u skloništima dok je trajala opsada Vukovara? Kad su stigli "osloboditelji" počelo je upiranje prstima u Hrvate koje je značilo život ili smrt.

da,tada su Vukovarski Srbi doista se pokazali u groznom svijetlu.
oni su bili u podrumima i jeli zajedničku hranu i vodu,a njihova djeca su napadala Vukovar,i nije im pala dlaka s glave.
A 18.11. su prokazivali ljude koji su ih hranili i upirajući prstom u njih osuđivali ih na smrt

[jaguar5]

Michael Collins kaže:

Srbi su drmali SFRJ imali su vlast u Srbiji,Crnoj Gori,Kosovu i Vojvodini.
Hrvatski Srbi su dominirali u miliciji,kao direktori i manje više gdje god.

Ideja da bi se toga odrekli bez borbe je suluda

Kosovo i Vojvodina,koliko znam bile su pokrajne u sastavu SR Srbije.A sta se tice Crne Gore,koliko me sjecanje sluzi,tada su i oni bili Srbi,posebno kada su 1991 "branili ugrozene Srbe"po Dubrovniku.
Vjerojatno da su dominirali u policijskim postajama u mjestima gdje su bili etnicka vecina,ali reci da su dominirali u "miliciji"u Zagrebu,Splitu,Zadru,Dubrovniku i drugim mjestima gdje su bili apsolutna manjina je malo pretjerivanje.Ispade da su u SRH na svim rukovodecim mjestima bili Srbi,od partije do ravnatelja vrtica...pa gdje su onda "foteljasili"Tudjman,Bebic,Manolic i da ne nabrajam cijelu postavu HDZ-a i ostalih "novopecenih hrvata i katolika"od 1990/91.

a i koliko se sjecam,srpska pobuna nije pocela zbog smjena srpskih "kadrova",nego vala cetnickoga ultranacionalizma koji je zapljusnuo pojedine veliko- srbe u HR,uz izvoz cetnika,provokatora i manipulatora iz Srbije,Crne Gore i BiH."Brisanje" Srba kao konstitutivnoga naroda u Ustavu RH,bio je tek izlika za cetnicko divljanje po Hrvatskoj.

[jaguar5]

Michael Collins kaže:

da,tada su Vukovarski Srbi doista se pokazali u groznom svijetlu.
oni su bili u podrumima i jeli zajedničku hranu i vodu,a njihova djeca su napadala Vukovar,i nije im pala dlaka s glave.
A 18.11. su prokazivali ljude koji su ih hranili i upirajući prstom u njih osuđivali ih na smrt

To je stvarno zalosno.Vidio sam na jednoj tv snimci kada su cetnici okupirali grad,kako jedna zenetina kuka i pokazuje prstom na jednoga civila i govori"Ovaj me je provocirao,i govorio cetnici,cetnici".Jadno stvarno.Cak i ako je to istina,da sam ja bio na njezino mjestu,nikada to ne bih rekao,jer ne bih volio nikoga nositi na dusi,pa makar me taj i "provocirao".Rat fakat probudi u ljudima ona najgora osjecanja i covjek covjeku postane vuk.Imali smo i mi takvih iskustava,samo u nas je glavni "prokazivac ustasa"bio jedan musliman koji je kod je tu bila HV htio"Srbe na kolac",a kad su dosli cetnic optuzivao je nevine ljude da su "ustase".Tako je prijavio i jednoga susjeda sta je bio vodoinstalater,kako doma ima "sprave za vadjenje ociju".Bilo je to gadno vrijeme i nedaj Boze da se vise ikada ponovi.Ja samo vjerujem da je sve to gledao dragi Bog,i da ce svima naplatiti po zaslugama,bilo s nase bilo s ostale dvije strane.

[duliba]

jaguar5 kaže:

Kosovo i Vojvodina,koliko znam bile su pokrajne u sastavu SR Srbije.A sta se tice Crne Gore,koliko me sjecanje sluzi,tada su i oni bili Srbi,posebno kada su 1991 "branili ugrozene Srbe"po Dubrovniku.
Vjerojatno da su dominirali u policijskim postajama u mjestima gdje su bili etnicka vecina,ali reci da su dominirali u "miliciji"u Zagrebu,Splitu,Zadru,Dubrovniku i drugim mjestima gdje su bili apsolutna manjina je malo pretjerivanje.Ispade da su u SRH na svim rukovodecim mjestima bili Srbi,od partije do ravnatelja vrtica...pa gdje su onda "foteljasili"Tudjman,Bebic,Manolic i da ne nabrajam cijelu postavu HDZ-a i ostalih "novopecenih hrvata i katolika"od 1990/91.

a i koliko se sjecam,srpska pobuna nije pocela zbog smjena srpskih "kadrova",nego vala cetnickoga ultranacionalizma koji je zapljusnuo pojedine veliko- srbe u HR,uz izvoz cetnika,provokatora i manipulatora iz Srbije,Crne Gore i BiH."Brisanje" Srba kao konstitutivnoga naroda u Ustavu RH,bio je tek izlika za cetnicko divljanje po Hrvatskoj.

FT je bio u kućnom pritvoru a Bebić i Manolić nikad i nisu bili Hrvati već su radili za Srbe kroz svoj komunjarski "rad",i tu se ne govori o narodu kom su pripadali već o narodu za koji su RADILI. Recimo Srećko Bijelić je kao Srbin radio za HRVATSKU,a Bebić i Manolić koji su i njega i FT kao "hrvati" zatvarali su direktno radili za BEOGRAD,tako da nije bitan etnicitet već DJELOVANJE...

[sidrun]

jaguar5 kaže:

Kosovo i Vojvodina,koliko znam bile su pokrajne u sastavu SR Srbije.A sta se tice Crne Gore,koliko me sjecanje sluzi,tada su i oni bili Srbi,posebno kada su 1991 "branili ugrozene Srbe"po Dubrovniku.
Vjerojatno da su dominirali u policijskim postajama u mjestima gdje su bili etnicka vecina,ali reci da su dominirali u "miliciji"u Zagrebu,Splitu,Zadru,Dubrovniku i drugim mjestima gdje su bili apsolutna manjina je malo pretjerivanje.Ispade da su u SRH na svim rukovodecim mjestima bili Srbi,od partije do ravnatelja vrtica...pa gdje su onda "foteljasili"Tudjman,Bebic,Manolic i da ne nabrajam cijelu postavu HDZ-a i ostalih "novopecenih hrvata i katolika"od 1990/91.

a i koliko se sjecam,srpska pobuna nije pocela zbog smjena srpskih "kadrova",nego vala cetnickoga ultranacionalizma koji je zapljusnuo pojedine veliko- srbe u HR,uz izvoz cetnika,provokatora i manipulatora iz Srbije,Crne Gore i BiH."Brisanje" Srba kao konstitutivnoga naroda u Ustavu RH,bio je tek izlika za cetnicko divljanje po Hrvatskoj.

Ajde ti napiši na kojem je rukovodećem mjestu bio Tuđman.Vidim da si na njega posebno žestok.
I
Nije pretjerivanje¸nego istina da su dominirali u milicijskim postajama i u onim gradovima koje si naveo.

[porga]

realist kaže:

Upravo to,zar ratni zločin ne zastarjeva???
Al očito takva država nismo kada on sada predstavlja vlast.............koji licemjer pokvareni

Velim ti, da smo pravi, ti bi srbi bili pohvatani još 95e, netom nakon bljeska, a na osnovu informacija dobivenih od Milorada Pupovca, koji očito zna tko je držao i tko je ubio dr. Ivana Šretera.

[Michael Collins]

sidrun kaže:

Ajde ti napiši na kojem je rukovodećem mjestu bio Tuđman.Vidim da si na njega posebno žestok.
I
Nije pretjerivanje¸nego istina da su dominirali u milicijskim postajama i u onim gradovima koje si naveo.

Za Zagreb sam siguran da je bilo preko 50% milicajaca,dok je u samom gradu bilo oko 5% Srba

[no good]

Transkript razgovora predsjednika Tuđmana i Milorada Pupovca

Pupovac: Predsjedniče, ja vam još jednom želim ponoviti, vi i u meni i u drugim ljudima u cjelokupnoj srpskoj zajednici imate apsolutnog partnera

Zapisnik s razgovora predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana s gospodinom dr. Miloradom Pupovcem, održanog dana 6. prosinca 1997. godine u Predsjedničkim dvorima, donosimo u cijelosti.

Početak u 12.05 sati

DR. MILORAD PUPOVAC:

Dolazim sa željama za Vaše dobro zdravlje, gospodine predsjedniče.

PREDSJEDNIK:

Hajde da razgovaramo o željama da uspješno razriješimo te probleme. U čemu je sada, kakvi se to egzodusi ponovno spremaju tamo, u čemu je problem? Što su po vama problemi?

DR. MILORAD PUPOVAC:

Ima nekoliko glavnih problema, osim recimo tako općeg problema koji može uzrokovati jedan dio reakcije ljudi koji će sigurno i trajati još neko vrijeme. Ali ono što već poprima razmjere koje mi ne bismo htjeli imati, ni vi ni mi, jest pitanje striktne primjene Zakona o općem oprostu. Na žalost, gospodine predsjedniče, jedan broj županijskih sudova u zadnjih mjesec, dva aktivirao dio optužnica iz 1992. i 1993. godine.

PREDSJEDNIK:

Ja sam čuo samo, i kada sam čuo kosa mi se digla i rekao sam da smijene toga.

DR. MILORAD PUPOVAC:

Rekli su Bjelovar. Osijek je pokrenuo pitanje Dalja, 27 ljudi, najuglednijih ljudi iz toga mjesta, u Gospiću još prije nekoliko mjeseci je to pokrenuto za desetak ljudi, od kojih je obuhvaćen jedan koji se vratio, pa kada su to ljudi čuli, onda naravno da to ima takve reakcije. U Sisku je isto tako to bilo napravljeno. To je ozbiljan problem.

Drugo je pitanje što oni koji su obuhvaćeni Zakonom o općem oprostu i všom deklariranom politikom,na žalost,nailaze još uvijek na teškoće da im se ne izdaju dokumenti. On dođe po putovnicu,onda mu ovaj kaže putovnicu ne možete dobiti zbog člana toga, toga i toga, općeg Krivičnog zakona. To onda kod ljudi izaziva strah itd.

PREDSJEDNIK:

Putovnice ili državljanstvo?

DR. MILORAD PUPOVAC:

Državljanstvo su uglavnom dobili, ali putovnicu, znate on hoće putovnicu.

PREDSJEDNIK:

Bjelovar, Gospić i što još?

DR. MILORAD PUPOVAC:

Sisak, Osijek, posebno je problematičan Osijek, u zadnjih 15 dana je iskrsnuo problem Dalja i putovnice su problem.

PREDSJEDNIK:

Dobro, mislim da, to je suprotno politici. I prema tome, za putovnice ću isto tako narediti. Pazite ovu glupost, tu se znači nađe nekakav, kod putovnica nekakav ili formalist ili hrvatski kruti nacionalist i sada on ne da putovnicu, inače znači ne voli tog čovjeka koji traži ...

DR. MILORAD PUPOVAC:

Ima sve dokumente samo ...

PREDSJEDNIK:

Prema tome, to ćemo vidjeti.

DR. MILORAD PUPOVAC:

Problem je bio malogranični promet. Ljudi su se malo bili uplašili tog režima, novog režima granica. 400 i nešto kuna svakom po članu obitelji dati njima je sada u ovom trenutku velik novac. Ako imate pet članova obitelji, to znači, to je više nego li...

PREDSJEDNIK:

Što, za tu iskaznicu.

DR. MILORAD PUPOVAC:

Za tu neku pograničnu propusnicu.

PREDSJEDNIK:

Da, i?

DR. MILORAD PUPOVAC:

Sada je to više-manje riješeno, ali ne bi se smjelo, tu je stvorena jedna tenzija, posebno su izbjeglice na to negativno reagirale itd. Ovoga trenutka je najvažniji problem ovaj oko amnestije i striktnog poštovanja vaše deklarirane politike i da se izbjegne taj dojam da ljudi na terenu ne provode ono što je državna politika i što su Vaše javno deklarirane riječi o tome, jer netko će na nekim mjestima steći dojam da je to deklarirana politika jedna, a operativna je druga.

PREDSJEDNIK:

Profesore Pupovac, sa svoje strane ići ću i na smjenjivanje ljudi. Ja ne vodim dvoličnu politiku. Vi ste vjerojatno mogli pročitati, Novak Pribičević je dao, kojega ja nisam znao, ja sam samo čuo da je jedan onako normalniji demokratski čovjek. Ja sam mu 90. rekao dođi, pa sam Raškoviću, pa molim nisam želio sve to skupa što se zbilo ovako kako se je zbilo. Prema tome, molim, znate što je sada, i to sada vi morate djelovati na svoje, da ne izazivaju sa pretjeranim zahtjevima i to, pa da onda mobiliziraju ne samo ove radikalne, nego i druge.

DR. MILORAD PUPOVAC:

Predsjedniče, budite uvjereni da ćemo mi to raditi. Ono što, osim ovog problema, vrlo je bitno" mi smo apsolutno mi imamo i dr. Stanimirović i ja i svi moji suradnici povjerenje u vas i vašu politiku i državnu politiku općenito. Mi hoćemo da ovaj narod naše povjerenje dijeli sa nama i da srpski živalj u Hrvatskoj ima povjerenje u državnu politiku, ima potpuni osjećaj povjerenja prema vama i vašoj politici.

Ovakvi postupci kao što su ovi koje vam spominjem, to je posebno problem u ovim sredinama Banije, Korduna, Like gdje pojedini čelnici lokalni se prema preostalom srpskom življu i onima koji se vraćaju ne odnose, oni se ne moraju odnositi prema njima sa ne znam kakvim osjećanjima, ali neka se odnose korektno.

PREDSJEDNIK:

Jasno, korektno. Dajte mi konkretne podatke tamo gdje ima takvog primjera.

DR. MILORAD PUPOVAC:

Ja sam rekao Vesni da je recimo Plaški dobar primjer koliko se ljudi vratilo, da se ne bi državnu politiku opterećivalo da se ljudi ne vraćaju. Međutim, sada se događa da zbog toga što tamo ljudi nisu spremni riješiti to, nisu spremni s nama surađivati da to riješe, mi ne tražimo da se to riješi preko noći nego postepeno.

Jedan dio ljudi je spreman vratiti se natrag.

PREDSJEDNIK:

A, što im ne rješavaju?

DR. MILORAD PUPOVAC:

Problem im je smještaja od 1.600 ljudi koji su se vratili 600 ih nema gdje stanovati. U nekim šupama su itd.

PREDSJEDNIK:

A, čekaj, jesu li imali kuće ili stanove?

DR. MILORAD PUPOVAC:

Imali su kuće, ali dio tih kuća, sada su u njima izbjeglice iz Bosne. I sada umjesto da pokažu dobru volju pa da kažu, hajde naći ćemo vam neko privremeno rješenje, osigurat ćemo vam nešto itd., oni svađaju nas sa izbjeglicama iz Bosne, a mi to ne želimo.

PREDSJEDNIK:

Objektivno među nama rečeno, jesu to problemi je li tako, i nisu lagani za rješavati, ali ih treba rješavati,

DR. MILORAD PUPOVAC:

Ali, treba ih rješavati i treba pokazati volju da se rješavaju, Mi ne tražimo da se oni riješe preko noći, ali to da se ljudima popravi krov ili nabavi prozor ili osnovni komad namještaja, to za državu nije veliki novac, ali to je velika gesta za ljude. Na to mislim.

PREDSJEDNIK:

Vjerojatno vam je Vesna rekla, ja sam se odmah suglasio da se otvori konzulat u Vukovaru, srpski.

DR. MILORAD PUPOVAC:

Da, to je vrlo bitno.

PREDSJEDNIK:

Ja sam se odmah suglasio i to da ostane ta policija tamo itd. I radi toga da bi Srbi bili sigurniji i radi toga da i moji radikalni elementi razumijete znaju da su ne samo pod ovom vlašću gdje im netko može progledati kroz prste itd.

DR. MILORAD PUPOVAC:

Predsjedniče, ja vam još jednom želim ponoviti, Vi i u meni i u drugim ljudima u cjelokupnoj srpskoj zajednici imate apsolutnog partnera u vašim nastojanjima stabiliziranja prilika u državi i novih demokratskih stremljenja koja su .H

PREDSJEDNIK:

Recite, jeste li u Saboru razgovarali o amandmanima?

DR. MILORAD PUPOVAC:

Jesmo, to će biti,

PREDSJEDNIK:

Jeste li prihvatili to?

DR. MILORAD PUPOVAC:

Jesmo.

PREDSJEDNIK:

Molim, ja mislim da se ide sa amma koji su autohtoni, jer ovo nabrajanje nema smisla. U svijetu nema manje-više nigdje, ali molim lijepo, kada su me pitali ja sam to odmah prihvatio.

DR. MILORAD PUPOVAC:

To su bile uglavnom, mi smo išli na jednu formulaciju oko ljudi i građana, mislili smo da bi bilo šire i ovu formulaciju oko autohtonih manjina. Mi ćemo to prihvatiti, Vi ćete dobiti povjerenje od većine manjinskih predstavnika.

PREDSJEDNIK:

Govorio sam, htio sam sa srpskim predstavnicima u Hrvatskoj i govorio sam ovima u Srbiji i Miloševiću i Ćosiću, dajte ljudi moji, Hrvati su vam nametali jugoslavenstvo, Hrvati su vam nametali i komunizam, dajte međusobno da se priznamo i da živimo kao ljudi.

DR. MILORAD PUPOVAC:

Hvala i do viđenja, predsjedniče.

http://www.vecernji.hr/vijesti/trans...-clanak-282483

Dobro je što se snimalo.