Odnos SAD prema četnicima u 2SR i kasnije

[GoTo]

AMERIČKI VOJNI VETERANI U SRBIJI | 17:43 | Izvor: Beta

Beograd -- Delegacija američkih vojnih veterana iz Drugog svetskog rata boraviće u višednevnoj poseti Srbiji.
Oni će prisustvovati obeležavanju 60. godišnjice operacije "Hilijard", kada su vojnici jugoslovenske vojske u otadžbini spasili više od 500 savezničkih američkih avijatičara. Kako se navodi u saopštenju ministarstva spoljnih poslova SCG, delegacija veterana će 12. septembra prisustvovati otkrivanju spomen ploče u selu Pranjani, a posetiće i mnoga druga mesta gde su se "pre 60 godina Srbi i Amerikanci zajedno borili protiv nacizma i fašizma". Američka delegacija u posetu Srbiji dolazi na poziv ministra spoljnih poslova SCG Vuka Draškovića.
---
Hmm, je l' neko zna za neki primer da su i partizani spasavali američke pilote?

Za pripadnike raznih drugih vojski na ovoj teritoriji neću ni da pitam, jer mogu da pretpostavim da im, tokom WW2, nije padalo na pamet da se bave spasavanjem američkih pilota!

[go2slep]

GoTo kaže:
Hmm, je l' neko zna za neki primer da su i partizani spasavali američke pilote?

Za pripadnike raznih drugih vojski na ovoj teritoriji neću ni da pitam, jer mogu da pretpostavim da im, tokom WW2, nije padalo na pamet da se bave spasavanjem američkih pilota!

ja znam da je jedna leteća tvrđava pala blizu Visa, bili spašeni, i bili nedavno u posjeti, čak su i ronili do aviona, djedeki od osamdesetak godina, bila cjela emisija o tome na teveju

ne kužim se baš u te vaše vojske u WWII jugoslavenska vojska koju spominješ su bili četnici?

[GoTo]

go2slep kaže:
jugoslavenska vojska koju spominješ su bili četnici?

Jeste, mada je bilo različitih četničkih grupacija tokom WW2. Mislim da je bio i pokrenut jedan topic na ovom podforumu baš o tim brojnim grupacijama.

A što se tiče Jugoslovenske vojske u otadžbini (narodni naziv: četnici) vredi istaći jedan zanimljiv detalj, koji je u vezi s naslovom ove teme:

Petar Drugi, legitimni kralj Jugoslavije, otputovao je jula 1942. u Vašington da traži podršku i pomoć za Jugoslovensku vojsku u otadžbini. Lično se obratio Kongresu SAD (bio je najmlađi vladar koji se ikada obratio Kongresu). Američki predsednik Ruzvelt je tada izjavio da je američka administracija spremna da pomogne, međutim, američka pomoć nije stigla.

[go2slep]

GoTo kaže:
Jeste, mada je bilo različitih četničkih grupacija tokom WW2.

ne znam, mislim da je taj naziv kod nas ne može postići nikakve asocijacije na humanost, poslje 1991
a nisu li i SAD zbombali u ovom ratu Srbiju?
Vidiš, ja mislim da dok pozovete SAD pilote iz ovog rata na proslavu što su vas oslobodili zločinca Slobe, onda će to biti nešto, je teško je spušit i u isto vrijeme to slavit, ali to je bilo jedino moguće rješenje, samo je nažalost zakasnilo nekoliko godina

[GoTo]

Pusti sada 1991. i 1999. godinu.

Tema je - saveznički odnosi 1941-44. i pitanje:
- da li je, osim partizana i četnika, još neka vojska na ovim prostorima spasavala oborene američke avijatičare?

[Perun]

GoTo kaže:
Pusti sada 1991. i 1999. godinu.

Tema je - saveznički odnosi 1941-44. i pitanje:
- da li je, osim partizana i četnika, još neka vojska na ovim prostorima spasavala oborene američke avijatičare?

Četnici su bili priznati kao jugoslavenska vojska od 17. travnja 1941. - 29. studenog 1943. Dakle, ne do 1944. O toj vojsci je vrlo teško raspravljati jer su bilo ono što narod kaže "kako vjetar puše". Surađivali su oni i sa ustašama i Nijemcima i Talijanima. U bitki na Neretvi (najhumanijoj bitki u Evropi u WW2 u kojoj partizani spasiše mislim oko 10000 ranjenika) su se partizani borili protiv sve ove četiri vojske. Tek kada je postalo jasno da će Nijemci i Talijani biti poraženi u ratu javile su se razne struje unutar četničkog pokreta (jedna Draže Mihailovića, a druga Koste Milovanovića [mislim da se tako zvao, nisam siguran!]), baš kao i unutar ustaškog (Vokićeva urota). Dakle ne može se u ovakvim, relativno beznačajnim podvizima, govoriti o nekakvom ustaškom ili četničkom antifašizmu. To je besmisleno!

[go2slep]

Perun kaže:
Dakle ne može se u ovakvim, relativno beznačajnim podvizima, govoriti o nekakvom ustaškom ili četničkom antifašizmu. To je besmisleno!

pa nije valjda da je to bila Gotuova namjera
kako možeš tako nešto čovjeku

[Perun]

go2slep kaže:
pa nije valjda da je to bila Gotuova namjera
kako možeš tako nešto čovjeku

Rekao je: "Hmm, je l' neko zna za neki primer da su i partizani spasavali američke pilote?

Za pripadnike raznih drugih vojski na ovoj teritoriji neću ni da pitam, jer mogu da pretpostavim da im, tokom WW2, nije padalo na pamet da se bave spasavanjem američkih pilota!". To komentiram kao partizani nisu nikog spasili (kao Četnici npr.), a drugi pogotovo. Dakle, nekakva aluzija na "četnički antifašizam". Ovaj izraz pod navodnicima je, naravno, proturječan, osim možda za Gotoa

[GoTo]

Perun kaže:
Četnici su bili priznati kao jugoslavenska vojska od 17. travnja 1941. - 29. studenog 1943. Dakle, ne do 1944.

Odkuda ti 29. studeni 1943. godine??? To je interni komunistički skup. Kakve to veze ima sa svetom i opredeljenjem saveznika?

Oktobra 1943. Englezi šalju Ficroja Meklina na razgovore s Titom. On priprema njegov susret s Čerčilom. Tu je i Čerčilov sin Randolf. Pokušava se naći kompromis između partizana i četnika. Partizani odbijaju bilo kakvu saradnju, ali ostavljaju otvorena vtrata za razgovore s izbegličkom vladom. Traže da budu zvanično priznati.

Februara 1944. dolazi i sovjetska misija. Američka vlada i dalje priznaje samo Dražu Mihajlovića.

Februar 1944. je presudan jer je premijer Velike Britanije Vinston Čerčil februara 1944, u govoru u donjem domu britanskog parlamenta, iskazao nezadovoljstvo generalom Mihailovićem, odnosno borbom Jugoslovenske vojske u otadžbini. Tada je takođe saopštio da se obustavlja pomoć britanske vlade četničkim jedinicama u Jugoslaviji, odnosno da vlada Velike Britanije od tada podržava Josipa Broza Tita i pomaže NOBJ.

Ponavljam - ima li verodostojnih primera da su i partizani spasavali oborene američke avijatičare?

Ili, možda, ima istine u pričama koje se često mogu čuti u Beogradu da su komunisti, kada bi ih prvi pronašli, ikvidirali imperijalističke pilote (!!!) zato što pomažu njihove rivale - četnike!!?

[croWbar]

na par američkih POW siteova se moglo pročitati da su ih spašavali ali onima manje sretnima su kamenjem znali raskoliti glavu kada su ih "spasili"

[Perun]

GoTo kaže:
Odkuda ti 29. studeni 1943. godine??? To je interni komunistički skup. Kakve to veze ima sa svetom i opredeljenjem saveznika?

Na I. zasjedanju AVNOJ-a 26.studenog, 1942. vrhovni komandant NOV-a i POJ-a Josip Broz Tito kaže: "AVNOJ je politički organ koji će okupiti narodne mase, naš narod i povesti ga, zajedno s našom junačkom vojskom, u daljnje borbe." U nastavku je drug Tito rekao: "Imamo samo oružje koje smo osvojili krvlju najboljih boraca. Jugoslavija je razorena, a narod trpi strahovite patnje i muke, glad i druge nedaće, IZLOŽEN JE ČETNIČKOM, USTAŠKOM I OKUPATORSKOM TERORU, ali ima nepokolebljivu čvrstinu i vjeru u pobjedu."
Na II. zasjedanje AVNOJ-a 29. studenog, 1943. dolaze predstavnici anglo-američkih i sovjetskih misija. Postavljaju pitanje: "Tko je tko u Jugoslaviji?", "Tko se stvarno bori protiv okupatora?". Nakon toga podnose izvještaj u kojem osuđuju vojsku Draže Mihailovića. Jedino je engleski ministar vanjskih poslova Eden prihvaćao Mihailovića. Na Churchillovo inzistiranje postignut je dogovor da je jedina oslobodilačka vojska na tlu Jugoslavije NOV i da će se kralju omogućiti povratak u zemlju nakon rata što naravno nije ispoštovano jer se kralj nikad nije odrekao Mihailovića. Na konferenciji u Teheranu (28. studenog - 1. prosinca 1943.) odobrena je pomoć (i poslana) pripadnicima POJ-a i NOV-a. Nakon ovoga drug Tito je istaknuo: "Trebalo je proliti potoke dragocjene narodne krvi, trebalo je da deseci hiljada najboljih narodnih sinova polože svoje živote u toku dvogodišnje nejednake borbe s neprijateljem, da bi na kraju istina o stavrnom položaju u Jugoslaviji prokrčila sebi put pred svjetskom javnošću. Možda nikada ni jedan mali narod nije tako skupo došao do toga da uvjeri svjetsku javnost da je krv koja je prolivena u Jugoslaviji njegova krv, a ne onih sramnih izdajica čije poglavice uživaju gostoprimstvo u savezničkim zemljama."

GoTo kaže:

Oktobra 1943. Englezi šalju Ficroja Meklina na razgovore s Titom. On priprema njegov susret s Čerčilom. Tu je i Čerčilov sin Randolf. Pokušava se naći kompromis između partizana i četnika. Partizani odbijaju bilo kakvu saradnju, ali ostavljaju otvorena vtrata za razgovore s izbegličkom vladom. Traže da budu zvanično priznati.

Februara 1944. dolazi i sovjetska misija. Američka vlada i dalje priznaje samo Dražu Mihajlovića.

Februar 1944. je presudan jer je premijer Velike Britanije Vinston Čerčil februara 1944, u govoru u donjem domu britanskog parlamenta, iskazao nezadovoljstvo generalom Mihailovićem, odnosno borbom Jugoslovenske vojske u otadžbini. Tada je takođe saopštio da se obustavlja pomoć britanske vlade četničkim jedinicama u Jugoslaviji, odnosno da vlada Velike Britanije od tada podržava Josipa Broza Tita i pomaže NOBJ.

Ne znam odakle ti ovo ako su na Teheranskoj konferenciji Tita saveznici priznali i poslali mu pomoć. Dakle, najkasnije 1.XII. 1943. Jedino što se dogodilo na sastanku Tita i Churchilla 12. kolovoza 1944. je priznavanje prava Jugoslavije na Istru kada je Churchill zatražio Pulu za svoju vojnu zračnu luku. Osim toga Tito je odbio Churchillov prijedlog da se sastane s kraljem Petrom II. Karađorđevićem.

GoTo kaže:

Ponavljam - ima li verodostojnih primera da su i partizani spasavali oborene američke avijatičare?

Ili, možda, ima istine u pričama koje se često mogu čuti u Beogradu da su komunisti, kada bi ih prvi pronašli, ikvidirali imperijalističke pilote (!!!) zato što pomažu njihove rivale - četnike!!?

Imperijalisti se nikada nisu pomirili s činjenicom da je Jugoslavija socijalistička. Kroz drugi svjetski rat (početkom, prije nego su vidjeli tko odnosi pobjede na tlu Jugoslavije) su potpomagali četnike. Nakon rata pristanike su našli među razočaranim četnicima i ustašama te dijelu rimokatoličkog klera (međuostalima tu je bio i Alojzije Stepinac, zagrebački nadbiskup koji je osuđen ne samo zbog tih razbojstava). Od 1946. - 1990. CIA je obučavala emigrante za borbu protiv narodne vlasti što se očitovalo u tzv. "hrvatskom proljeću" početkom 70-ih. Većeg maha uzima sredinom 80-ih (Miloševićevo pripajanje AP-ova Vojvodine i Kosova Srbiji [mislim 1984.] te početak genocidne politike prema Albancima). Vrhunac dostiže 1990. stvaranjem neprijateljstava među bratskim narodima Jugoslavije, a sve pod pokroviteljstvom CIA-e i domaćih izdajnika Miloševića i Tuđmana. Na kraju krajeva, to je Milošević prije 2-3 dana na svom suđenju i priznao!

[Ivan Bajlo]

GoTo kaže:
Hmm, je l' neko zna za neki primer da su i partizani spasavali američke pilote?

Za pripadnike raznih drugih vojski na ovoj teritoriji neću ni da pitam, jer mogu da pretpostavim da im, tokom WW2, nije padalo na pamet da se bave spasavanjem američkih pilota!

IIRC NOV i POJ je spasio nekih 1500 saveznickih pilota, a piloti koji bi pali u ruke NDH su ladili jaja na imanju neke grofice.

BTW negdje bi trebale postojati fotke crnaca u Sarajevu - ne Franceticevih ili Bobanovih vec pravih americkih, zarobljenih nakon obaranja njihovog zrakoplova.

[djevrek]

crnci tada nisu vozili avione.

[Ivan Bajlo]

djevrek kaže:
crnci tada nisu vozili avione.

Molim djecicu koja su dobila Hocu internet! da se drze foruma za svoje godiste.

[tomba2k]

Ivan Bajlo kaže:

Molim djecicu koja su dobila Hocu internet! da se drze foruma za svoje godiste.

Da se nadovezem samo, prvi americki crnac pilot je postao u prvom svjetskom ratu.
Cini mi se da je opaska bila sovinisticka primjedba nadobudnog klinca, al svejedno, evo linka sa nekim detaljnijim informacijama:
http://www.salem-news.com/articles/j...yboys_7406.php

[von_ungern]

lol

[technotronic]

Moj dida je u ratu amerima maznuo kamion,tako da je šofera dok je pišao oborio kamenom,al on nije bio pripadnik nijedne vojske već ratni profiter i lopov...poslije je baka tog šofera odnijela do američke baze i rekla da su to uradili ustaše,a partizani ga spasili...

[pobunjenik]

Perun kaže:

Nakon rata pristanike su našli među razočaranim četnicima i ustašama te dijelu rimokatoličkog klera (međuostalima tu je bio i Alojzije Stepinac, zagrebački nadbiskup koji je osuđen ne samo zbog tih razbojstava). Od 1946. - 1990. CIA je obučavala emigrante za borbu protiv narodne vlasti što se očitovalo u tzv. "hrvatskom proljeću" početkom 70-ih. Većeg maha uzima sredinom 80-ih (Miloševićevo pripajanje AP-ova Vojvodine i Kosova Srbiji [mislim 1984.] te početak genocidne politike prema Albancima). Vrhunac dostiže 1990. stvaranjem neprijateljstava među bratskim narodima Jugoslavije, a sve pod pokroviteljstvom CIA-e i domaćih izdajnika Miloševića i Tuđmana. Na kraju krajeva, to je Milošević prije 2-3 dana na svom suđenju i priznao!

kak je lijepo procitati tako objektivno promatranje povijesti na ovim krajevima...
blazeni Alojzije Stepinac i razbojstva? bratski narodi?
odgovor-lijecenje

[TomislavM]

Perun kaže:

Četnici su bili priznati kao jugoslavenska vojska od 17. travnja 1941. - 29. studenog 1943. Dakle, ne do 1944. O toj vojsci je vrlo teško raspravljati jer su bilo ono što narod kaže "kako vjetar puše". Surađivali su oni i sa ustašama i Nijemcima i Talijanima. U bitki na Neretvi (najhumanijoj bitki u Evropi u WW2 u kojoj partizani spasiše mislim oko 10000 ranjenika) su se partizani borili protiv sve ove četiri vojske. Tek kada je postalo jasno da će Nijemci i Talijani biti poraženi u ratu javile su se razne struje unutar četničkog pokreta (jedna Draže Mihailovića, a druga Koste Milovanovića [mislim da se tako zvao, nisam siguran!]), baš kao i unutar ustaškog (Vokićeva urota). Dakle ne može se u ovakvim, relativno beznačajnim podvizima, govoriti o nekakvom ustaškom ili četničkom antifašizmu. To je besmisleno!

Kosta Milovanović Pećanac je od početka rata bio suparnik Draži Mihailoviću u borbi za vlast nad četnicima. Pećanac je još od prije rata bio pripadnik četničkog pokreta i imao status vojvode pa se tako smatrao glavnim vođom četnika na prostoru Kraljevine Jugoslavije kad je počeo WWII dok je Draža Mihailović bio aktivni časnik vojske KJ koji je je pozvao vojsku, četnike i narod da se okupe oko njega kao vođe ustanka protiv Nijemaca. Zato se Pećanac prvo okrenuo suradnji sa Milanom Nedićem a kasnije i s Nijemcima da bi se prvo riješio Mihailovića (kojega su Nijemci tada smatrali pobunjenikom) a kasnije i partizana koje su predvodili komunisti. Nakon što su Nijemci krajem 1941. protjerali 90% partizana iz Srbije, Pećanac je raspustio svoje četnike i ostao sa samo 100 ljudi. I dalje je nastavio šurovati s Nijemcima i Nedićem da eliminira Mihailovića i preotme mu vlast nad četnicima pa je Draža poslao trojicu koji su 25.5.1944. uhvatili i zaklali Pećanca.

[manchild]

Prava istina o ‘operaciji Halyard‘: Čisti falsifikat i iskrivljavanje povijesti u režiji Beograda!
‘Operacija Halyard‘ bio je naziv za misiju koju su 1944. uspostavili Amerikanci kako bi organizirali evakuaciju svojih i britanskih pilota

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...grada-15366450