Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.03.2017., 11:33   #61
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Nisam siguran. Kako bi u prepisivačkoj Hrvatskoj prepoznali znanje? U tom domu bi mogli sjediti oni koji plaćaju najviše poreza (za razliku od pameti, to se da kvantificirati) ali i to je jako problematično. To bi opet značilo da jedni imaju više prava od drugih.
Nisam mislila samo na Hrvatsku, odnosno nisam mislila uopće na Hrvatsku. Hrvatska može samo više manje uspješno prepisivati rješenja drugih, pa je tako prepisala i demokraciju i kapitalizam.

Isto tako bi mogla prepisati i neku dvodomnu demokraciju da se pojavi u drugim državama svijeta, pa bi se onda dvodomna demokracija mogla pokazati usjpešnija od ove.

Iako tu kao i u ostalim društvenim odnosima sve ovisi od poštenja ljudi i zajednice.

Kod nas, vidimo, poštenja baš i nema, uzima se, lažira, plagira .....
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 11:44   #62
Problem ovoga što Srebrni navodi nije uopće u obliku vladavine nego u neprakticiranju omražene znanstvene discipline zbog nacizma a koju je još prije zagovarao Tesla,nije originalno potekla od nacista,guglaj Francis Galton ali možemo ići još dalje u Spartu,ta disciplina se zove eugenika što znači opstanak najboljih i spuštanje dolje najgorih. Pokretač ove teme kao ljevičar ide kontra lijeve ideje naročito komunizma koji spušta najbolje i uzvisuje najgore. Marx je hvalio Francusku revoluciju,komunizam je rat siromašnih protiv bogatih,direktna demokracija kao diktatura proletarijata.Trumpa izabrao glup narod?Pa Trump bi prvi trijumfirao u okruženju kojeg navodiš,američki konzervativci su pisali o ovom problemu prije ww2. Bez brige,do 2060.euro-amerikanci postaju manjina a Trump nema plan da to zaustavi,tako će potomci robova i nekada nepoželjni elementi postati većina a demokraciaj se ravna po većini..
__________________
.

Zadnje uređivanje Detektor : 08.03.2017. at 11:57.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 13:24   #63
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Slažem se da je dezinformiranje štetno, međutim niti inforimiranje nije potpuno rješenje problema.

Evo, recimo, u Jugoslaviji su postojali štkolski predmeti poput marksizma, teorije i prakse socijalističkog samoupravljanja ..... pa ljudi 1991. nisu znali ni što je marksizam ni što je socijalističko samoupravljanje niti što je kapitalizam. Nisu imali pojma niti o čemu to Marx uopće piše.

Rušili su jedan sistem i uvodili drugi, i to oružjem u rukama, prolijevajući krv, a da nisu imali pojma ni što ruše niti što uvode.

Jasno mi je da današnje generacije ne znaju što je samoupravni socijalizam, danas o tome ne piše ništa, ali onda nije bilo tako.
Kako misliš nisu znali što je marksizam?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 13:28   #64
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Problem ovoga što Srebrni navodi nije uopće u obliku vladavine nego u neprakticiranju omražene znanstvene discipline zbog nacizma a koju je još prije zagovarao Tesla,nije originalno potekla od nacista,guglaj Francis Galton ali možemo ići još dalje u Spartu,ta disciplina se zove eugenika što znači opstanak najboljih i spuštanje dolje najgorih. Pokretač ove teme kao ljevičar ide kontra lijeve ideje naročito komunizma koji spušta najbolje i uzvisuje najgore. Marx je hvalio Francusku revoluciju,komunizam je rat siromašnih protiv bogatih,direktna demokracija kao diktatura proletarijata.Trumpa izabrao glup narod?Pa Trump bi prvi trijumfirao u okruženju kojeg navodiš,američki konzervativci su pisali o ovom problemu prije ww2. Bez brige,do 2060.euro-amerikanci postaju manjina a Trump nema plan da to zaustavi,tako će potomci robova i nekada nepoželjni elementi postati većina a demokraciaj se ravna po većini..
A zašto sadašnji oblik vladavine ne prakticira eugeniku?

Koji su to najbolji, a koji su to najgori?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 13:42   #65
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Kako misliš nisu znali što je marksizam?
Pa nisu. Ne znam koje si godište, ali popričaj malo s ljudima koji su onda bili stariji od 18 godina.

Vidjeti ćeš da 98 posto njih nije je pročitalo Kapital, ne znaju što u njemu piše, ne znaju što je Marx uopće tvrdio, ne znaju ni što je socijalizam ni što je komunizam, a bome ni što je kapitalizam.

Brkaju kapitalizam i demokraciju, brkaju socijalno (socijalnu državu) i socijalističko (socijalističku državu).

Socijalizam je za većinu društvo neradnika iako Marx govori, između ostalog, upravo o radu i o formiranju čovjeka kroz rad.

Ljudi su rušili socijalizam u uvodili kapitalizam iz jednostavnog razloga što je kapitalizam efikasniji pa su se kapitalističke države brže razvijale.

Sumnjam da su imali predodžbu da će, u stvari, raditi za drugoga (zato je i danas pojam raditi za državu) a i ako su imali onda su gazdu idealizirali, odnosno zamišljali kao dobrog gospodara kojemu je prva briga interes njegovih radnika.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 13:49   #66
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Pa nisu. Ne znam koje si godište, ali popričaj malo s ljudima koji su onda bili stariji od 18 godina.

Vidjeti ćeš da 98 posto njih nije je pročitalo Kapital, ne znaju što u njemu piše, ne znaju što je Marx uopće tvrdio, ne znaju ni što je socijalizam ni što je komunizam, a bome ni što je kapitalizam.

Brkaju kapitalizam i demokraciju, brkaju socijalno (socijalnu državu) i socijalističko (socijalističku državu).

Socijalizam je za većinu društvo neradnika iako Marx govori, između ostalog, upravo o radu i o formiranju čovjeka kroz rad.

Ljudi su rušili socijalizam u uvodili kapitalizam iz jednostavnog razloga što je kapitalizam efikasniji pa su se kapitalističke države brže razvijale.

Sumnjam da su imali predodžbu da će, u stvari, raditi za drugoga (zato je i danas pojam raditi za državu) a i ako su imali onda su gazdu idealizirali, odnosno zamišljali kao dobrog gospodara kojemu je prva briga interes njegovih radnika.
Komunisti su se pobrinuli da ne doboiju pravo obrazovanje, nego da veličaju tita i partiju.
Tko je bio malo pametniji da postavi pravo pitanje njega je policija brzo preodgojila i usadila mu prave vrijednosti uz pomoć pendreka.
Ljudi su imali rođake u americi i njemačkoj pa su malo usporedili stanje tamo i ovdje

Međutim 98% ljudi ne zna ništa o ničemu i zato demokracija ne može u relanosti pravilno funkcionirati nigdje
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 13:55   #67
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ljudi su rušili socijalizam u uvodili kapitalizam iz jednostavnog razloga što je kapitalizam efikasniji pa su se kapitalističke države brže razvijale.
"Obični" ljudi su možda željeli poboljšati socijalizam ("socijalizam s ljudskim licem") - malo više slobode za osobno ekonomsko poduzetništvo plus zadržana socijalna sigurnost plus nešto demokracije i slobode...

Elita u socijalizmu (partijska nomenklatura) je dugo pružala otpor... a kada je našla način da zadrži dotadašnji status u društvu na malo drugačiji način (uz neke nove pogodnosti)... prihvatila je kapitalizam i neoliberalizam "ful gas" (uz malo kemijanja i pretvaranja u crony kapitalizam... ).

Quote:
Sumnjam da su imali predodžbu da će, u stvari, raditi za drugoga (zato je i danas pojam raditi za državu) a i ako su imali onda su gazdu idealizirali, odnosno zamišljali kao dobrog gospodara kojemu je prva briga interes njegovih radnika.
Možda su imali i predodžbu da će sami biti nekakve gazde... gle, proces nije bio sasvim predodređen... cijeli proces tranzicije imao je ipak i bitnih razlika po zemljama nekadašnjeg istočnog bloka.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 14:00   #68
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Kako je moguće da neobrazovani i neinteligentni ljudi imaju pravo glasa na izborima čime određuju ne samo svoju, nego i tuđu sudbinu?
Stalno su nas uvjeravali da ne možemo biti bogata nacija ako nemamo demokraciju. Kako onda Kina bilježi dvoznamenkaste stope rasta u jednopartijskom sistemu? Kako afričke i južnoameričke zemlje nemaju što za jesti iako imaju demokraciju?

Sve se svodi na ovo pitanje: može li narod biti u krivu?

Imamo rasista i šovinista trumpa kojeg je narod doveo na vlast, znači narod je donio lošu odluku.
U francuskoj Le Pen ima solidne postotke podrške a radi se o čistoj fašistici.
Hrvati su glasali za HDZ jer se bore protiv komunista i jugoslavena.

Alternativa je moć koncentrirana u malom krugu ljudi, pa ja pitam, što je loše u tome?
Ako kralj ili diktator donose dobre odluke, zašto bismo ih skidali s vlasti?

Da bi demokracija funkcionirala, kompletan narod mora biti racionalan, a on to nije niti će ikad biti jer čovjek je prije svega emocionalno, pa tek onda racionalno biće.
Međede, jel smijem objavit tvoj identitet?
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:02   #69
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
A zašto sadašnji oblik vladavine ne prakticira eugeniku?
Zato što je egalitaran,jednakost pred zakonom a meinstream politika bi ih optužila da su sljedbeniici Hitlera,mogu biti i sljedbenici Tesle,Galtona,Sparte,dijela američkih konzervativaca. To bi bio udar na sistem. Imaš dobar film Idiocracy koji govori o tome.

Quote:
Koji su to najbolji, a koji su to najgori?
Najbolji učenik,odličan 5,najgori učenik,nedovoljan 1. Mislim da to nije teško odrediti. Kao što znamo tko je najbolji nogometaš tako znamo i sve ostalo. Eugenika je preživljavanje boljih slojeva koji nisu na socijalnoj pomoći,zdravih ljudi. Pogledaj borce za demokraciju,oni se brinu za svakog čovjeka na zemlji. Ne postoje prava najboljih već ljudska prava. U Hrvatskoj najgori ne može ostati gladan niti žedan.
__________________
.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:05   #70
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Zato što je egalitaran,jednakost pred zakonom a meinstream politika bi ih optužila da su sljedbeniici Hitlera,mogu biti i sljedbenici Tesle,Galtona,Sparte,dijela američkih konzervativaca. To bi bio udar na sistem. Imaš dobar film Idiocracy koji govori o tome.



Najbolji učenik,odličan 5,najgori učenik,nedovoljan 1. Mislim da to nije teško odrediti. Kao što znamo tko je najbolji nogometaš tako znamo i sve ostalo. Eugenika je preživljavanje boljih slojeva koji nisu na socijalnoj pomoći,zdravih ljudi.

Bi li se eugenikom moglo iz genetskog bazena ukloniti one koji ne znaju staviti razmak iza zareza?
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:11   #71
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Komunisti su se pobrinuli da ne doboiju pravo obrazovanje, nego da veličaju tita i partiju.
Tko je bio malo pametniji da postavi pravo pitanje njega je policija brzo preodgojila i usadila mu prave vrijednosti uz pomoć pendreka.
Ljudi su imali rođake u americi i njemačkoj pa su malo usporedili stanje tamo i ovdje

Međutim 98% ljudi ne zna ništa o ničemu i zato demokracija ne može u relanosti pravilno funkcionirati nigdje
Ja sam iz Petrinje pa nemam ništa starije od 1991. godine, sve je ostalo tamo i sve je uništeno, kada smo se vratili nismo našli ništa.

Međutim, vjerujem da se još da naći starih školskih knjiga, pa pronađi udžbenike iz Marksizma i TIPPS-a i pogledaj što se učilo.

Danas informacija imaš na svakom koraku, članstvo u knjižnicama gotovo je besplatno, istina knjiga na hrvatskom jeziku baš i nema, ali na engleskom ima itekoliko, nema policije koja će preodgajati pa kažeš da 98 posto ljudi ne zna ništa?

Kako to tumačiš?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:13   #72
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Bi li se eugenikom moglo iz genetskog bazena ukloniti one koji ne znaju staviti razmak iza zareza?
Daj,pa humanistički fakulteti bi otpali odmah i imali bi dominaciju tehničkih,prirodnih i egzaktnih znanosti (grana matematike). Zato ljevičarski intelektualci sa takvih fakseva imaju strah od tržišta. Zarezi i ostalo pametovanje bi otišlo u zaborav. Za genetski bazen ti je bitno da znaš nešto raditi,da si sposoban za nešto i da te društvo ne treba izdržavati u eugeničnom smislu.
__________________
.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:17   #73
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post

"Obični" ljudi su možda željeli poboljšati socijalizam ("socijalizam s ljudskim licem") - malo više slobode za osobno ekonomsko poduzetništvo plus zadržana socijalna sigurnost plus nešto demokracije i slobode...

.
Kud ćeš većeg osobnog ekonomskog poduzetništva nego što su *obični* ljudi imali u samoupravnom socijalizmu?

Svatko je mogao biti član Radničkog savjeta i upravljati poslovanjem tvrtke u kojoj je radio.

Međutim, od te obaveze bježalo se kao što vrag bježi od tamjana. Nije žvaka za seljaka, rekli bi neki.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:23   #74
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post

Možda su imali i predodžbu da će sami biti nekakve gazde... gle, proces nije bio sasvim predodređen... cijeli proces tranzicije imao je ipak i bitnih razlika po zemljama nekadašnjeg istočnog bloka.
Da, i ja mislim da je tu problem. Svi su mislili da će biti bogate gazde, da će imati dvorce i jahte .... a raditi neće nitko. Ali ne ide to tako. Da bi jedan imao milijune drugi moraju raditi za siću.

Marx je to lijepo opisao, naveo je primjer sa tanjurom juhe, jedan ima veeeliku žlicu i grabi, a ostali male žličice .........

Kažem ja da nitko nije čitao Marxa. Ne čita ga ni danas.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:29   #75
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Daj,pa humanistički fakulteti bi otpali odmah i imali bi dominaciju tehničkih,prirodnih i egzaktnih znanosti (grana matematike). Zato ljevičarski intelektualci sa takvih fakseva imaju strah od tržišta. Zarezi i ostalo pametovanje bi otišlo u zaborav. Za genetski bazen ti je bitno da znaš nešto raditi,da si sposoban za nešto i da te društvo ne treba izdržavati u eugeničnom smislu.
Nisam te baš najbolje shvatila. Znači li citirana nakupina slova "da" ili "ne"?
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is online now  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:33   #76
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Nisam te baš najbolje shvatila. Znači li citirana nakupina slova "da" ili "ne"?
Ne. Ima seljaka koji jednostavno žive od poljoprivrede i ti misliš da oni mare za to ide li u pismu zarez,č i ć (s ovim osobito probleme imaju kajkavci)? Koliko je poznavanje toga potrebno u kontekstu ovoga o čemu je ovdje riječ? Netko može biti odličan poznavatelj lingvistike kao Mate Kapović a zagovarati redistribuciju bogatstva gdje bi europski radnici bili pokošeni jer ima hrpe gladnih proletera kojima treba pomoć. Dakle preživljavanje i opstanak van tereta društva i onda nemaš nikakvih revolucija jer ona nastane onda kad jedna nezadovoljna skupina u pravilu siromašna nasrne na drugu na koju je ljubomorna. To je toliko već viđeno u praksi npr. razred pokrene "revoluciju" protiv štrebera,učenika koji žele pratiti nastavu a državno školstvo ih kažnjava smiješnim kaznama i takvi ostaju. Netko ružan pokrene "revoluciju" protiv lijepoga,viđeno u društvu stalno.
__________________
.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:37   #77
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Zato što je egalitaran,jednakost pred zakonom a meinstream politika bi ih optužila da su sljedbeniici Hitlera,mogu biti i sljedbenici Tesle,Galtona,Sparte,dijela američkih konzervativaca. To bi bio udar na sistem. Imaš dobar film Idiocracy koji govori o tome.



Najbolji učenik,odličan 5,najgori učenik,nedovoljan 1. Mislim da to nije teško odrediti. Kao što znamo tko je najbolji nogometaš tako znamo i sve ostalo. Eugenika je preživljavanje boljih slojeva koji nisu na socijalnoj pomoći,zdravih ljudi. Pogledaj borce za demokraciju,oni se brinu za svakog čovjeka na zemlji. Ne postoje prava najboljih već ljudska prava. U Hrvatskoj najgori ne može ostati gladan niti žedan.
Ti bi da samo neki imaju prava i da samo oni prežive, da drugi crkavaju od gladi i žeđi, ali te netko jadnog optužuje da si sljedbenik hitlera pa kako se usuđuju

Pa jel se ti bojiš Boga kad ovako nešto izvaljuješ?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:40   #78
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ja sam iz Petrinje pa nemam ništa starije od 1991. godine, sve je ostalo tamo i sve je uništeno, kada smo se vratili nismo našli ništa.

Međutim, vjerujem da se još da naći starih školskih knjiga, pa pronađi udžbenike iz Marksizma i TIPPS-a i pogledaj što se učilo.

Danas informacija imaš na svakom koraku, članstvo u knjižnicama gotovo je besplatno, istina knjiga na hrvatskom jeziku baš i nema, ali na engleskom ima itekoliko, nema policije koja će preodgajati pa kažeš da 98 posto ljudi ne zna ništa?

Kako to tumačiš?

I u tim udžbenicima marksizma ne stoji da kompletna ekonomija treba biti u rukama države, ali stoji u dodatku druga lenjina koji je to fino objasnio
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:52   #79
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Ti bi da samo neki imaju prava i da samo oni prežive, da drugi crkavaju od gladi i žeđi, ali te netko jadnog optužuje da si sljedbenik hitlera pa kako se usuđuju
Pa čekaj malo,ti si pokrenuo temu u kojoj nastojiš objasniti svima nama zašto glupi biraju po tebi glupe. Ja ti objašnjavam da oblik vladavine ne ovisi o tome. Možeš imati demokraciju gdje viša klasa ima najviše glasova a niža najmanje.

Quote:
Pa jel se ti bojiš Boga kad ovako nešto izvaljuješ?
Bog ne postoji. Ono što je tebi poznato kao bog su u biti maštarije pisaca. Za bogataša je ovaj svijet raj,za siromaha pakao. Bogataš ne vjeruje da radi nešto loše,ima onih koji se klanjaju božanstvima koja slave moć. Siromah vjeruje da će bogataši završiti u paklu a oni u raju. No evolucija kaže da takve imaginarne pojave ne postoje. Sudbina smrtnika je ista kao i sudbina smrtne kišne gliste.
__________________
.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 16:57   #80
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Pa čekaj malo,ti si pokrenuo temu u kojoj nastojiš objasniti svima nama zašto glupi biraju po tebi glupe. Ja ti objašnjavam da oblik vladavine ne ovisi o tome. Možeš imati demokraciju gdje viša klasa ima najviše glasova a niža najmanje.
To što je netko glup ne znači da treba crknuti.

Ja se tebe bojim, mislim da će te ubudući odskrolavati
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:30.