Natrag   Forum.hr > Društvo > Gospodarstvo

Gospodarstvo Novac, profit, blagostanje. Kako doći do toga?
Podforumi: Dionice, Ostali oblici investiranja, Banke, osiguranja, krediti, Poduzetništvo, računovodstvo i porezi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.03.2017., 10:34   #1
Kako staviti poljoprivrednu zemlju u funkciju ?

Kako staviti poljoprivrednu zemlju u funkciju :

Na svome otoku sam naslijedio oko 10 hektara zemlje. Najviše krških pašnjaka. A ima i koji hektra obradive zemlje gdje bi se moglo posaditi 100 - 200 maslina.
Od de zemlje ima i svije velike parcele od preko 3 hektara uz more. Po postojećim zakonima tu se mogu napraviti OPG ville.
Te ću staviti na prodaju pa da vidimo ima li zainteresiranih. Neću pretjerati s cijenom: oko 3-4 eura po m2.
Na hektaru zemlje bih posadio masline. Navodno da bih trebao otvoriti OPG.
Ali ne na sebe, nego na ćlana obitelji , jer ću za koju godinu u prijevremenu mirovinu pa ne smijem imati OPG na sebi jer moram obustaviti onda mirovinu.

Također ne bi bilo loše imati i dvadesetak koza. Vidim da su mnogi dobivali lijepe novce za pašnjake, a pašnjaci su šikara i govedu ni traga.
Sada kaže zakon, minimalno 2 koze (ovce) po hektaru.
Kod mene bi bio problem što su parcele raspršene, pa ne znam kako zadovoljiti zakonsku formu: ogradio bih dvije velike parcele i na njima po 10 grla. A druga zemlja ne bi bila ograđena. Da li bi se mogao pravdati da vršim ispašu van ograđenog tako da izvodim koze na ispašu ??
Mogao bih tražiti i državne poticaje za kozarstvo nakon godinu dana, jer ne daju početnicima. U pitanju je potpora od 15 000 eura nepovratnih sredstava.
Također imam i jedan hektar zamlje na većem nenastanjemom otoku. Tamo isto mogu imati nekoliko grla koje će kao fol biti moje, a u stvarnosti će pasti cijeli otok. Jer otok nema ograda i cijeli je u visokoj makiji. Ja sam dužan održavati svoje krške pašnjake !
Ali na koji način i koliko? Jer se ionako radi o niskom raslinju.

Inače, na dvije velike parcele uz more bih mogao staviti drvene barake za robinzonski turizam.

Da li tko ima kakve bolje ideje ??
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2017., 15:18   #2
10 hektara i 100-200 maslina? To neka teorija iz 18. stoljeća?

Masline, danas, po struci, idu na 5x5 max.

Ako ćeš svaštarit, radit ćeš stalno, a imat ćeš ništa, kao i svi koji to rade. Ili se uhvati jednog ili nemoj ništa.

Samo, treba ti dosta love za to.
__________________
Garaža: Prazno

U ropotarnici povijesti: 2001 Punto Sporting 1.2 16V LPG, 2008 Alfa Romeo GT 3.2 V6, 2009 Z750, 2009 Civic Type R GT
rocker1987 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2017., 16:04   #3
Pazi, kaže koji hektar obradive, nije sve obradivo.

krena
mislim da je za početak s obzirom da radiš najlogičnije naseliti nekoliko koza na taj otočić, pa nek žive na divlje. AL treba im ljeti vodu dovoziti. I ne znam kako spriječiti "samoposluživanje"?

Ako planiraš ograditi pašnjak, računaj 15kn/m ograde a da bude kako valja i da služi svrsi. Nije mala investicija.
__________________
Jebeš ženu koja ne zna kuhati i muškarca koji ne zna promjeniti žarulju!

Agroseksualac otvorenih pogleda na život :)
zbunjenixx is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2017., 16:26   #4
Quote:
rocker1987 kaže: Pogledaj post
10 hektara i 100-200 maslina? To neka teorija iz 18. stoljeća?

Masline, danas, po struci, idu na 5x5 max.

Ako ćeš svaštarit, radit ćeš stalno, a imat ćeš ništa, kao i svi koji to rade. Ili se uhvati jednog ili nemoj ništa.

Samo, treba ti dosta love za to.
10 hektara ukupno , ali je samo 1 hektar gdje može doći motika. Ali skupa sa krampom
To je ovdje: http://www.geocities.ws/ist/

Parcele za masline su porazbacane na 10 mjesta po 500 - 2000 m2.

Quote:
zbunjenixx kaže: Pogledaj post
Pazi, kaže koji hektar obradive, nije sve obradivo.

krena
mislim da je za početak s obzirom da radiš najlogičnije naseliti nekoliko koza na taj otočić, pa nek žive na divlje. AL treba im ljeti vodu dovoziti. I ne znam kako spriječiti "samoposluživanje"?

Ako planiraš ograditi pašnjak, računaj 15kn/m ograde a da bude kako valja i da služi svrsi. Nije mala investicija.
Ova ideja sa naseljavanjem koza nije loša. Tako je nešto napravio pokojni pra-barba. Samo što je on koze naselio na jedan mali nanastanjeni otočić od 1 hektara i tamo držao 5-6 koza.
Jednom me pitao da bi kupio podvodnu pušku !? A ja se čudim koji će mu to vrag kada ima 85 godina. Ali on kaže da nije za ribu nego za jariće
Ne može doći bliže njima od 10 m , koliko god dao kukuruza. Stare koze dođu, ali jarići nikako.
Inače bi mu pofalio koji jarić od njih desetak. To bi napravili ribari iz Zadra koji bi došli u ribolov oko mog otoka preko vikenda. Ali bi imali i lovačku pušku.
Jer ga je nemoguće uhvatiti bez velike hajke za 5-6 ljudi.

A što se tiče ograde, nije jeftina. Došla bi me 2000 eura za parcelu od 4 hektara.
Ali ja računam za poticaje od 2300 kuna po hektaru.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/d...---469774.html
Iznosi potpore za pašnjake iznose od 2200 pa sve do 5800 kuna po hektaru. Financiraju se dijelom europskim, dijelom novcem resornog ministarstva, a isplaćuje ih Agencija za plaćanje.
Moji su pašnjaci krški: http://www.narodni-list.hr/posts/122085001

Sada je problem što ja moram tamo raditi da mi ne bi rekli da samo uzimam potpore a držim 10 koza na 4 ha ??

Samo moram godinu dana držati OPG pa tražiti nešto boljeg:
http://www.glas-slavonije.hr/265610/...-do-15000-eura

Zadnje uređivanje krena : 16.03.2017. at 16:48.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2017., 19:27   #5
Neka poanta bavljenja bilo kakvom poljoprivredom je da prvo moraš imat osigurane kupce za svoje proizvode i izračunati jel se to uopće isplati....
Npr. posadit masline pa se nadat da budu rodne i da budeš mogao sve to prodat je nekaj najgore kaj možeš napraviti...tj. možeš imat sreće pa sve uspiješ izvesti al 90% da nema šanse da se tak nekaj dogodi...
__________________
ako je dobro i brzo nije jeftino ako je dobro i jeftino nije brzo ako je jeftino i brzo nije dobro
werdas is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2017., 23:26   #6
Quote:
werdas kaže: Pogledaj post
Neka poanta bavljenja bilo kakvom poljoprivredom je da prvo moraš imat osigurane kupce za svoje proizvode i izračunati jel se to uopće isplati....
Npr. posadit masline pa se nadat da budu rodne i da budeš mogao sve to prodat je nekaj najgore kaj možeš napraviti...tj. možeš imat sreće pa sve uspiješ izvesti al 90% da nema šanse da se tak nekaj dogodi...
Radi se o tome da ću je iskombinirati poljoprivrednu djelatnost skupa sa turizmom. Parcele koje imaju više od 3 hektara su automatski građevinske i na njima mogu napraviti veliki turističko-gospodarski objekt. Pošto sam dekintiran, a ne želim neke kredite odlučio sam se na početak nešto skromno, ali ipak dovoljno turistički efikasno. Npr. za 10 000 eura po objektu mogu imati legalno ovako nešto: http://campsite-robinzon-hr.book.direct/hr-hr/

Poljoprivredna ponuda bi bila usputna: kozlići i maslinovo ulje. Koze bi bilo isključivo za meso (kozlići), ne dolazi u obzir mlijeko i sir jer za to ne bih imao vremena. Maslinovo ulje ionako ne mogu imati u prvih 5-6 godina.
Najvažnija stvar su u ovoj poljoprivredi državni poticaji, koji bi bili za 10 hektara bili 20 - 30 000 kuna na godinu. Plus što bi imao mogućnost uzeti i
15 000 eura za unapređenje poljoprivredne proizvodnje.
Inače kozletinu nije problem ljeti plasirati: samo ovaj bi mogao svaki dan uzeti jednog jarića: http://www.apartments-ist-maestro.com/hr/

Mene tu najviše zanima što ja moram raditi na svome krškom pašnjaku koji izgleda ovako: http://www.apartments-ist-maestro.co...2015/10/12.jpg
Jer vidim da su inspekcije počele biti rigorozne, pa ne bih volio imati posla sa zakonom da uzimam poticaje i držim 10 koza unutar tih 3 hektara ograđenog prostora. A otok koji ima 50-tak hektara, gdje je moje 1 hektar je sličan. Samo tamo ne bi bila ograda jer tu nitko već 60 godina ne drži ni koze ni ovce.
(dalji otok u sredini: http://www.apartments-ist-maestro.co...2015/10/13.jpg )

Otok desno na slici je onaj gdje je od pok. babe brat držao koze i lovio jariće podvodnom puškom

Zadnje uređivanje krena : 16.03.2017. at 23:47.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 08:05   #7
Ne znam kako ide to sa introdukcijom zivotinja (koze ovce mufloni bilosta), to je poprilican zahvat u ekosistem. Moze potpuno promijeniui nalicje otoka. Nisam sigurna da to moze bez ikakve dozvole. Dobro provjeri. Negdje sigurno postoji break-even tocka nakon koje zivotinje gladuju ili uniste otok.

Na ovom nizem dijelu nekakav Robinson camp, a ostatak otoka nekakvi papkari?
Lov moze i bodypaint puskom




Jos jedna ideja: Pleasure island (neke vrste)?
Marica Carica is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 08:40   #8
Tramerka

Quote:
Marica Carica kaže: Pogledaj post
Ne znam kako ide to sa introdukcijom zivotinja (koze ovce mufloni bilosta), to je poprilican zahvat u ekosistem. Moze potpuno promijeniui nalicje otoka. Nisam sigurna da to moze bez ikakve dozvole. Dobro provjeri. Negdje sigurno postoji break-even tocka nakon koje zivotinje gladuju ili uniste otok.

Na ovom nizem dijelu nekakav Robinson camp, a ostatak otoka nekakvi papkari?
Lov moze i bodypaint puskom




Jos jedna ideja: Pleasure island (neke vrste)?
Ta tome otoku je jedan naš susjed iskrcao svoje stare koze kada je odustao od kozarstva.
https://www.google.hr/maps/place/Oto...8!4d14.7748979

Ja sam s njim pričao, i on je voljan meni te koze prodati !!???
Ja ću sa njim sastaviti kupoprodajni ugovor da je on meni prodao 5 koza za 1000 kuna. I sve će to biti legalno i crno na bijelo.

Te koze su tamo , one su podivljale a imaju nešto i jarića. Bivši vlasnik mi kaže da naši susjedi lovci iz Zapuntela (otok Molat) idu tamo i ulove kojeg jarića puškom. Ako ja kupim to njegovo stado, onda oni to više neće smjeti raditi jer ću tamo imati parcelu sa OPGom.

Doduše, tamo je 80% otoka pod ovom biljkom: http://www.jutarnji.hr/arhiva/sobina...uljom/3390527/

Dakle - robinzonski kamp sa zoološkim vrtom - kozama koje su se pretvorile u divokoze

Turistima ću dati samostrijel i ono što ulove je njihovo
A imati će i gumenjak i dati ću im 3-4 vrše. Dakle: robinzonski otok sa besplatnim mesom i ribom, pa gdje toga ima !!

Zadnje uređivanje krena : 17.03.2017. at 09:11.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 01:26   #9
pazi samo da ti se budale ne propucaju s tim samostrijelom (ne znam da li si već radio u turizmu,ako nisi, veselim se što ćeš upoznati ljudi iz svijeta )

inače ideja zvuči dobra
KILLERDOG is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 08:45   #10
Quote:
KILLERDOG kaže: Pogledaj post
pazi samo da ti se budale ne propucaju s tim samostrijelom (ne znam da li si već radio u turizmu,ako nisi, veselim se što ćeš upoznati ljudi iz svijeta )

inače ideja zvuči dobra
Već sam ih upoznao ! Samo da ne budu kao ovi bosanski slovenci

http://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=6334

Takvi bi mogli i mene samostrijelom proburaziti, a ne samo kozliće

A francuzi ? To je već drugačija priča: http://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=6348

Sve u svemu turisti " ala mater yebat " !

P.s.

Evo, jučer je izašao ovaj članak u lokalnim novinama:


http://www.zadarskilist.hr/clanci/17...-nepravilnosti

Na 80 posto zadarskih pašnjaka utvrđene nepravilnosti!

Prevedeno u praksu to znači kako za isplatu potpore za pašnjake na jednom hektaru krških pašnjaka, a to su svi pašnjaci južno od Karlovca, cijela Lika, Dalmacija i otoci, moraju na ispaši biti najmanje dvije ovce, dok za kontinentalne pašnjake, svi sjeverno od Karlovca, na dva hektara pašnjaka mora na ispaši biti najmanje jedna krava. Ovom izmjenom žele se izbjeći slučajevi da se potpore za pašnjake dodjeljuju onim PG-ima koja nemaju stoku.


Zadnje uređivanje krena : 18.03.2017. at 09:11.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2017., 16:57   #11
Zanimljive ideje imaš, samo pripazi trebaju li za ribičiju i vrše dozvole (mislim da trebaju) i čime se smije loviti životinje. Znam da su za lov na divlje životinje samostrel i luk i strijela zabranjeni. Ne znam kako je s usmrćivanjem domaćih životinja, ali mislim da i tu postoje neki propisi, kao i davanje mesa na analizu veterinaru i sl. Mislim, sve može ići super, a onda se neki turist ozlijedi loveći ili razboli jedući tvoje meso pa ćeš od naknade štete i plaćanja kazni izgubiti sve zarađeno...
prasak is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2017., 23:16   #12
Quote:
prasak kaže: Pogledaj post
Zanimljive ideje imaš, samo pripazi trebaju li za ribičiju i vrše dozvole (mislim da trebaju) i čime se smije loviti životinje. Znam da su za lov na divlje životinje samostrel i luk i strijela zabranjeni. Ne znam kako je s usmrćivanjem domaćih životinja, ali mislim da i tu postoje neki propisi, kao i davanje mesa na analizu veterinaru i sl. Mislim, sve može ići super, a onda se neki turist ozlijedi loveći ili razboli jedući tvoje meso pa ćeš od naknade štete i plaćanja kazni izgubiti sve zarađeno...
Najbolje je onda prijaviti robinzonski smještaj za lovce.
Ali uvijek ima rješenje da gosti potpišu "samostrel i vrše koristim na vlastitu odgovornost" !
Što se tiče vrša, uvijek se mogu pravdati policiji da nisu njihove, nego da oni kradu ribu. Normalno, vrša ma plovak sa brojem moga čamca.
Policija me samo može pitati da li ću podići privatnu tužbu, jer sumnjam da će u vrši biti više od 1000 kuna vrijednog ulova.

Ali otok je ionako teška vukojebina da bi imao problema sa policijom. Samo ako te ne prijave zavidni susjedi iz matičnog otoka.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 16:09   #13
Veliki su poticaji za tradicijsko maslinarstvo

Sve je dobro znati:


http://maslina.slobodnadalmacija.hr/...o-maslinarstvo

Za dobivanje poticaja za tradicijsko maslinarstvo temeljni kriterij je broj stabala od 25 do 150 po hektaru. Međuredni razmak uopće nije bitan, a najmanja parcela za koju se može prijaviti je 500 kvadrata. Iznos potpore nije mali - 804 eura po hektaru, tako da to može motivirati poljoprivrednike koji imaju ekstenzivne maslinike da ih pokušaju očuvati i revitalizirati, te potencijale iskoristiti u proizvodnji maslinovog ulja ili drugog prerađenog proizvoda, no sve u cilju očuvanja okoliša.

Nitko nema što EU imade: posadi duplo manje maslina i dobij duplo više poticaja !

krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 19:04   #14
Za 804 eura po hektaru, imaš totalno neisplativ nasad. Genijalno.

Retardi samo takvi.
__________________
Garaža: Prazno

U ropotarnici povijesti: 2001 Punto Sporting 1.2 16V LPG, 2008 Alfa Romeo GT 3.2 V6, 2009 Z750, 2009 Civic Type R GT
rocker1987 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.03.2017., 23:21   #15
Quote:
rocker1987 kaže: Pogledaj post
Za 804 eura po hektaru, imaš totalno neisplativ nasad. Genijalno.

Retardi samo takvi.
Možda EU misli stimulirati zamjenu makije sa maslinama. Trebalo bi kontrolirano zapaliti makiju i svakih 15 x 15 jedna maslina. Samo što će trebati puno cidokora za održavanje ovakvog krškog maslinika. Ali uz desetak hektara i oko 300 stabala nisu ni loši poticaji : 8000 eura na godinu. Moja inženjerska plaća.

Zakon je valjda namijenjen za ovako nešto: http://www.adrenalin.hr/ostalo/izlet...je-na-svijetu/

Ili ovo: http://www.pz-cres.hr/obiljezja-otoka-cresa/

Ne za ovo: http://www.maslinar.eu/UserFiles/Ima...olicnik_02.jpg

Zadnje uređivanje krena : 20.03.2017. at 23:37.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 06:59   #16
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Možda EU misli stimulirati zamjenu makije sa maslinama. Trebalo bi kontrolirano zapaliti makiju i svakih 15 x 15 jedna maslina. Samo što će trebati puno cidokora za održavanje ovakvog krškog maslinika. Ali uz desetak hektara i oko 300 stabala nisu ni loši poticaji : 8000 eura na godinu. Moja inženjerska plaća.

Zakon je valjda namijenjen za ovako nešto: http://www.adrenalin.hr/ostalo/izlet...je-na-svijetu/

Ili ovo: http://www.pz-cres.hr/obiljezja-otoka-cresa/

Ne za ovo: http://www.maslinar.eu/UserFiles/Ima...olicnik_02.jpg

To je vjerojatno ono razmisljanje: 'hajmo plemenima dat nesto novaca da nam se ne petljaju u ozbiljnu proizvodnju, a da i dalje misle da proizvode masline'...
__________________
Cogito, ergo oposum....
Garofeeder is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 08:06   #17
Bas!

Nego.....kakvih ludjaka ima jos ce vas netko ozbiljno shvatiti ovo za paljenje.
(Samo kazem)
Marica Carica is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 14:36   #18
Quote:
Marica Carica kaže: Pogledaj post
Bas!

Nego.....kakvih ludjaka ima jos ce vas netko ozbiljno shvatiti ovo za paljenje.
(Samo kazem)
Paljenje je brže i efikasnije, ali će izazavati eroziju tla.
Pažani kukaju: http://hrvatska-danas.com/2017/02/20...onistiti-ovce/

Zelena pošast, invazivna biljka somina, prekrila je veći dio pašnjaka otoka Paga, javlja dnevnik.hr.

Stanovnici su je počeli uklanjati bagerima, zasad bez većeg uspjeha. Somina se brzo širi i teško iskorjenjuje, pa su uzgajivači zabrinuti za budućnost ovčarstva.
Nekad su uz krš rasli trava i ljekovito bilje. Danas je sve poput prašume. I Emilov je pašnjak gotovo u potpunosti prekrila neuništiva somina, ili kako na Pagu kažu – sobina.

„Kuga je uništavala ljude, a ovo će poništiti ovce“, kaže uzgajivač Emil Oštarić.

Ovce je zaobilaze u širokom luku

Jer ovce je zaobilaze u širokom luku. Ne pomaže ni spaljivanje, ni posipanje otrovima pa su otočani uzeli stvar u svoje ruke i počeli je uništavati bagerima. Somina, koja se širi poput ambrozije, previše je uzela maha.

„Možemo reći više od 50 % otoka koji i vrijedi za ispašu“, kaže Franjo Zubović iz Udruge uzgajivača paške ovce Kolan.

Žilava biljka najviše se širi s napuštenih pašnjaka. Na državnim zemljištima, barem što se institucija tiče – ne predstavlja problem.

„Makije somine se smatraju biljnom zajednicom te važećim Programima gospodarenja, koje odobrava Ministarstvo poljoprivrede, nije predviđeno njihovo uklanjanje“, poručuju iz Hrvatskih šuma.

Što oni smatraju neodrživim. Čuli su otočani i da bi se trebao uvesti vojni rok, pa im je odmah sinula ideja. „10-15 bagera pa da se tu dečki obučavaju, hehehe“, kaže uzgajivač Emil Oštarić. Kakvo god bilo, rješenje će se morati pronaći. Bez iskoristivih pašnjaka paško ovčarstvo teško će opstati.


Problem se dade riješiti, ali treba se malo potruditi :


Ova je naprava idealna za sominu !

Zadnje uređivanje krena : 21.03.2017. at 14:53.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 18:00   #19
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Možda EU misli stimulirati zamjenu makije sa maslinama. Trebalo bi kontrolirano zapaliti makiju i svakih 15 x 15 jedna maslina. Samo što će trebati puno cidokora za održavanje ovakvog krškog maslinika. Ali uz desetak hektara i oko 300 stabala nisu ni loši poticaji : 8000 eura na godinu. Moja inženjerska plaća.

Zakon je valjda namijenjen za ovako nešto: http://www.adrenalin.hr/ostalo/izlet...je-na-svijetu/

Ili ovo: http://www.pz-cres.hr/obiljezja-otoka-cresa/

Ne za ovo: http://www.maslinar.eu/UserFiles/Ima...olicnik_02.jpg
Quote:
Garofeeder kaže: Pogledaj post
To je vjerojatno ono razmisljanje: 'hajmo plemenima dat nesto novaca da nam se ne petljaju u ozbiljnu proizvodnju, a da i dalje misle da proizvode masline'...
Kolega ti je uglavnom odgovorio, bez 400 maslina po hektaru, nema govora u konkurentnosti, s tim da moraš imaš još dosta opreme za to. Od oprašivača, strojeva za branje, itd... i naravno, za to ti treba ravnica.

Baš se interesiram za tako nešto zadnjih godinu i nešto, pa ti mogu reći da, ukoliko nemaš love barem za 1000-2000 maslina i svu mehanizaciju, ni ne razmišljaš o nekoj ozbiljnoj proizvodnji. Ovako možeš prodavati uglavnom svojim gostima i ostaloj ekipi na crno i to je to.

Po meni, puno rada, za siću.
__________________
Garaža: Prazno

U ropotarnici povijesti: 2001 Punto Sporting 1.2 16V LPG, 2008 Alfa Romeo GT 3.2 V6, 2009 Z750, 2009 Civic Type R GT
rocker1987 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2017., 21:23   #20
pa on će uzeti poticaje,i te masline će ili brati neko drugi besplatno, ili on pa raditi za poklanjanje, koliko vidim to je plan
KILLERDOG is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:16.