Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.03.2017., 14:20   #21
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post

Pa da, to je primjer seksualne selekcije.

Nego, reci ti meni (pretpostavljam da si heteroseksualna) jesi li ti razmišljanjem došla do toga da ti se sviđaju zdravi muževni muškarci s visokom razinom testosterona ili je to nešto urođeno (dio tvoje prirode)
Ako je to primjer seksualne selekcije to je, blago rečeno, loš primjer seksualne selekcije a očito je da je loš i koliko je loš upravo ako se usporedi seksualni odabir paunova i seksualni odabir ljudi.

Naime, ljudi razmišljaju kad biraju seksualne partnere. Oni možda ne znaju zašto im je taj muškarac lijep, ali znaju da je lijep i to znaju uspoređujući više muškaraca. Teško da je paunica u stanju pomisliti: *jooooj kako je ovaj paun zgodan, kako ima lijep rep ....., puno je lijepši od onog tamo drugog pauna ....*

Zatim, žena će izabrati visokog i mišičavog tipa i pri tome je potpuno svjesna da ga bira jer ima dovoljno snage da nju i njenu djecu zaštiti od svih opasnosti. Jednako tako, danas će žena izabrati bogataša i jako je dobro svjesna zašto ga bira. Pri pogledu na jahtu pomisliti će - ovaj ima i sposoban je zaraditi novac za mene i za moju djecu .... može li to paunica?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 14:25   #22
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Nema tu ništa čudno. Teški životni uvjeti znače slaba šansa za preživljavanje potomaka, pa ih je zato potrebno imati više. Ali tu su i neki drugi razlozi zašto imućiji ljudi višeg statusa ne žele djecu, ali to je sad druga tema.
Nisam ni napisala da je čudno što siromašni imaju puno djece već da, prema zakonima evolucije bogati ne bi trebali imati malo djece već i više nego siromašni.

Upravo zbog paunovog repa.

Jer paun ima bogat rep da bi imao puno potomaka, a ljudi su bogati (imaju vile, jahte, dvore .... ) da bi imali jedno dijete.

To nije druga tema i tu bi trebali djelovati mehanizmi evolucije.

Jedino ako čovjek nije postao slobodan od evolucijskih procesa.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 14:42   #23
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ako je to primjer seksualne selekcije to je, blago rečeno, loš primjer seksualne selekcije a očito je da je loš i koliko je loš upravo ako se usporedi seksualni odabir paunova i seksualni odabir ljudi.

Naime, ljudi razmišljaju kad biraju seksualne partnere. Oni možda ne znaju zašto im je taj muškarac lijep, ali znaju da je lijep i to znaju uspoređujući više muškaraca. Teško da je paunica u stanju pomisliti: *jooooj kako je ovaj paun zgodan, kako ima lijep rep ....., puno je lijepši od onog tamo drugog pauna ....*

Zatim, žena će izabrati visokog i mišičavog tipa i pri tome je potpuno svjesna da ga bira jer ima dovoljno snage da nju i njenu djecu zaštiti od svih opasnosti. Jednako tako, danas će žena izabrati bogataša i jako je dobro svjesna zašto ga bira. Pri pogledu na jahtu pomisliti će - ovaj ima i sposoban je zaraditi novac za mene i za moju djecu .... može li to paunica?
Zaboga Mravac, to je čak jedan od prvih i najranijih primjera seksualne selekcije.
To si ionako pročitala u Bussovoj EP na pedeset i nekoj stranici, jel?

Paunima smeta ogroman rep jer su pozivnica grabežljivcima, ali ako on usprkos tom ogromnom teretu uspije preživjeti - to je ogroman indikator zdravlja i moći. Jer ne može to baš svaki 'puran' lol.

Jahta je muškarcima 'peacock tail' kojom govore ''pogledaj me koliko sam jak, trebala bi poći sa mnom''.


Zanimljivo je istraživanje koje je proveo profesor Saad Gad gdje su žene trebale ocijeniti izgled muškarca ovisno o automobilu kojeg je vozio.
Potpuno istog muškarca koji je vozio Porsche žene su ocijenile kao visokog i atraktivnog, a kada je vozio neku bezveznu Kiu, onda su ga vidjele kao niskog i neatraktivnog.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 14:51   #24
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Zaboga Mravac, to je čak jedan od prvih i najranijih primjera seksualne selekcije.
To si ionako pročitala u Bussovoj EP na pedeset i nekoj stranici, jel?

Paunima smeta ogroman rep jer su pozivnica grabežljivcima, ali ako on usprkos tom ogromnom teretu uspije preživjeti - to je ogroman indikator zdravlja i moći. Jer ne može to baš svaki 'puran' lol.

Ali kako ne kužiš da paunice moraju moći razmišljati da bi paunov rep kao seksualni selektor mogao djelovati?

Fokusiraj se na paunice.

Daj pokušaj o ovome razmišljati kritički a ne prihvaćati argument zato što je objavljen ovdje ili ondje.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 15:04   #25
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ali kako ne kužiš da paunice moraju moći razmišljati da bi paunov rep kao seksualni selektor mogao djelovati?

Fokusiraj se na paunice.
Želiš li ti reći da svaki put u svakoj generaciji pauna paunice moraju razmišljajući doći do toga da je paun s velikim repom najbolji izbor? Ne, to im je urođeno da ih privlači upravo takav paun, a ne neki mali kržljo sa sivim perjem, isto kao što je tebi urođeno da te privlači muškarac proporcionalnog tijela i visoke razine testosterona jer je to najbolji indikator zdravlja, jer lijepo tijelo znači 'dobri geni'.

To je nešto što nam je urođeno (u našoj prirodi), ali budući da si do prije samo pola godine zajedno sa Sigmundom tvrdila da ljudska priroda ne postoji i da je mozak prazna ploča, onda me ni ne ćudi da to ne razumiješ i sada.
Quote:
Daj pokušaj o ovome razmišljati kritički a ne prihvaćati argument zato što je objavljen ovdje ili ondje.

Kao da sam to pročitao u 24sata
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 15:18   #26
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Želiš li ti reći da svaki put u svakoj generaciji pauna paunice moraju razmišljajući doći do toga da je paun s velikim repom najbolji izbor? Ne, to im je urođeno da ih privlači upravo takav paun, a ne neki mali kržljo sa sivim perjem, isto kao što je tebi urođeno da te privlači muškarac proporcionalnog tijela i visoke razine testosterona jer je to najbolji indikator zdravlja, jer lijepo tijelo znači 'dobri geni'.
Bi li objasnio mehanizam, odnosno kako izgled pauna djeluje na paunicu?

Preduvjet da izgled može služiti kao seksualni skeletor prvenestveno je vid paunice. Dakle, da je paunica slijepa izgled ne bi mogao služiti kao seksualni selektor. Slijepe životinje ne mogu birati na temelju izgleda.

Drugi preduvjet je mogućnost selekcije. Dakle, paunica mora vršiti selekciju na temelju izgleda.

Mora moći vidjeti veličinu repova, mora vršiti selekciju na temelju veličine repa.

E sad ti meni objasni mehanizam kojim to paunice rade.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 15:34   #27
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Da, čitala sam o toj teoriji. Kažu da ako se jedna vrsta ptice jedne godine previše namnoži druge godine ženke izležu manje jaja.

Pitanje je kako evolucija zna brojati, pa je ustanovila da je ove godine previše, recimo, kosova. I zašto se kosovi onda ne rašire na većem području, kao što su ljudi zauzeli čitavu planetu.

Što se tiče ljudi, tko je ustanovio da je ljudi previše? Evolucija? Prebrojala nas je?

Uostalom, ja mislim da nas je premalo. Svemir je beskonačan a nas je svega osam milijardi.
Kosovi se ne šire planetom iz istog razloga zašto ljudi ne putuju svemirom - glupi su. Odnosno, nedostaje im moć racionalnog zaključivanja i svijest o zajedničkom interesu. Lakše je nesti manje jaja nego više misliti.

Paunica, kokoš i sponzoruša također ne znaju što je "worst case scenario" u kojem mjesta za piliće jednostavno - nema. Razumna ženka će pak birati mužjaka koji je u stanju i u nepovoljnim uvjetima zaštiti nju i sebe. Dakle, ne traži samo testosteron i osnovnu financijsku stabilnost nego i druge osobine, među kojima je najvažnija inteligencija. Takvi parovi manje će se možiti jer ispravno procjenjuju da im to nije u interesu. Imaju li svijest o općem dobru, zajednici će pridonositi na druge načine i umjesto gena širiti meme. Ako nemaju, posvetit će se stjecanju novca i trošenju istoga, po mogućnosti na egzotičnim lokacijama.
__________________
the signals we give — yes or no, or maybe —
should be clear: the darkness around us is deep.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 15:40   #28
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Preduvjet da izgled može služiti kao seksualni skeletor prvenestveno je vid paunice. Dakle, da je paunica slijepa izgled ne bi mogao služiti kao seksualni selektor. Slijepe životinje ne mogu birati na temelju izgleda.
Točno. Paunicama je vid veoma bitan, a to što je dobar je u skladu s evolucionističkim predviđanjem jer bi slab vid za ženku značio izbor lošijeg materijala za reprodukciju, što bi naposljetku bilo štetno za preživljavanje 'njezinih' gena.

Quote:
Drugi preduvjet je mogućnost selekcije. Dakle, paunica mora vršiti selekciju na temelju izgleda.

Mora moći vidjeti veličinu repova, mora vršiti selekciju na temelju veličine repa.

E sad ti meni objasni mehanizam kojim to paunice rade.
Ne razumijem što je tu toliko nejasno?
Pauni imaju perje kakvo imaju. Paunice imaju dobar vid i to je otprilike jedino što im treba. Ne treba im visokosofisticiran mozak u selekcijskom procesu, kao ni ženkama nekih drugih vrsta lol.

Punica vidi malog sivonju sa strganim perjem i okrene glavu... paunica vidi velikog šarenog 'purana' i u njenom organizmu se dogode neki hormonski procesi koji tom puranu daju prednost pred nekim drugim manje atraktivnim.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 15:57   #29
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Točno. Paunicama je vid


Ne razumijem što je tu toliko nejasno?
Pauni imaju perje kakvo imaju. Paunice imaju dobar vid i to je otprilike jedino što im treba. Ne treba im visokosofisticiran mozak u selekcijskom procesu, kao ni ženkama nekih drugih vrsta lol.

Punica vidi malog sivonju sa strganim perjem i okrene glavu... paunica vidi velikog šarenog 'purana' i u njenom organizmu se dogode neki hormonski procesi koji tom puranu daju prednost pred nekim drugim manje atraktivnim.
Nije bit u vidu. Nije bit u perju.

Bit je u mehanizmu. Zašto će paunica okrenuti glavu od malog sivonje strganog perja?

Shvaćaš li što je mahanizam? Mehanizam je uvijet da se uvijek ista radnja vrši pod uvijek istim uvjetima.

Mene zanima svaki korak (stupanj) mehanizma kojim paunica bira pauna s bogatijim repom.

Odnosno x uzrokuje y, y uzrokuje z, z uzrokuje xy, xy uzrokuje .......

Početak znamo: paunica vidi pauna .......

i sad od tebe ne očekujem opis što će se dogoditi nego zašto će se dogoditi to što će se dogoditi.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 15:59   #30
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post

Punica vidi malog sivonju sa strganim perjem i okrene glavu... paunica vidi velikog šarenog 'purana' i u njenom organizmu se dogode neki hormonski procesi koji tom puranu daju prednost pred nekim drugim manje atraktivnim.
Zašto i kako?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 16:55   #31
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Bit je u mehanizmu. Zašto će paunica okrenuti glavu od malog sivonje strganog perja?

Početak znamo: paunica vidi pauna .......

i sad od tebe ne očekujem opis što će se dogoditi nego zašto će se dogoditi to što će se dogoditi.
A gle, ne znam točno za paune, ali pretpostavljam da se taj mehanizam ne razlikuje značajno od mehanizma kod drugih životinja. Najvjerojatnije je baziran na hormonalnim promjenama. Dakle određeni hormon ili više njih u tijelu ženke su uzrok submisivnog ponašanja prema mužjaku. Dakle kad se poklope neki biološki uvjeti kao što su veliko šareno perje, ti uvjeti su biološki okidač kod ženke koji ju navodi na parenje. Mozak ženke je oblikovan tako da taj trigger uzrokuje lučenje nekog neurotransmitera koji djeluje na neke receptore čijom aktivacijom se oslobađaju hormoni, a hormoni čine povratnu spregu i utječu na ponašanje ženke.

Na primjer: Ženka vidi atraktivnog mužjaka, informaciju koju je primila preko očiju dolazi do mozga koji obrađuje informaciju, ako je ta informacija takva da 'pali' biološki 'relej' za razmnožavanje, a to se dogodi ako se u mozgu na određene receptore ispale neuroprijenosnici, tada se aktivacijom tih receptora u tijelu pokreću mehanizmi koji u krvotok oslobađaju neke hormone koji ponovo utječu na ponašanje koje vodi do reprodukcije.

Zadnje uređivanje paklara : 26.03.2017. at 17:06.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 17:45   #32
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post

Najvjerojatnije je baziran na hormonalnim promjenama. Dakle određeni hormon ili više njih u tijelu ženke su uzrok submisivnog ponašanja prema mužjaku. Dakle kad se poklope neki biološki uvjeti kao što su veliko šareno perje, ti uvjeti su biološki oMozak ženke je oblikovan tako da taj trigger uzrokuje lučenje nekog neurotransmitera koji djeluje na neke receptore čijom aktivacijom se oslobađaju hormoni, a hormoni čine povratnu spregu i utječu na ponašanje ženke.

Na primjer: Ženka vidi atraktivnog mužjaka, informaciju koju je primila preko očiju dolazi do mozga koji obrađuje informaciju, ako je ta informacija takva da 'pali' biološki 'relej' za razmnožavanje, a to se dogodi ako se u mozgu na određene receptore ispale neuroprijenosnici, tada se aktivacijom tih receptora u tijelu pokreću mehanizmi koji u krvotok oslobađaju neke hormone koji ponovo utječu na ponašanje koje vodi do reprodukcije.
Ok, to je opis mogućeg (jer i sam kažeš da ne znaš) razvoja događaja.

Imamo pogled na veliki rep, aktiviranje neurotransmitera, aktiviranje hormona i pristanak na seks paunice. To je opis događaja.

Na prvi pogled može se činiti da je to i nizanje uzroka događaja. Dakle, pogled na rep pauna uzrokuje aktiviranje neurotransmitera, međutim, upravo to je slaba karika.

Zašto bi paunici veliki rep aktivirao neurotransmitere? Zašto bi neki izvanjski događaj utjecao na biokemijske procese u organizmu?

Zašto se isti neurotransmiteri ne aktiviraju na veliku planinu, drvo, kamen, bika ........
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 20:09   #33
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Zašto bi paunici veliki rep aktivirao neurotransmitere? Zašto bi neki izvanjski događaj utjecao na biokemijske procese u organizmu?

Zašto se isti neurotransmiteri ne aktiviraju na veliku planinu, drvo, kamen, bika ........
Pa upravo zbog toga (a istina, mogao sam to naglasiti) jer je mozak ženke kroz evolucijsku povijest oblikovan upravo tako da joj se sviđa specifična vrsta perja, a ne bilo kakvo perje. I ne odlučuje ona sama o svojoj izbirljivosti, ona sitnog mužjaka jednostavno ne doživljava jer ju on ''ne pokreće'', jednako kao što ju u seksualnom smislu ne pokreću objekti, planine, drvo, kamen, bik... To je kod većine životinja potpuno biološki uvjetovana stvar. Nikad dosada nisu otkrivene postmodernističke paunice koje bi ''rekle'': ''Meh, pa i siva je baš zakon, ma sve je to isto, meni se baš sviđa sivi puran, to je sve ionako društvena konstrukcija''.... LOL

Jasno, kod žena je taj mehanizam tisuću puta kompleksniji i žene osim izgleda uzimaju u obzir čitav niz različitih faktora (izgled, status, inteligencija, smisao za humor, empatija...) Kod ženke pauna kriteriji su slični onima koje ima muškarac - Izgled.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 20:32   #34
Tesko bi opstala vrsta koja se pali na planine ili kamen a ne na clanove vrste i njihove znacajke.

O tom treba razmisljati iz sljedece evolucijsko-logicke perspektive
Za pocetak, treba uzeti u obzir daa clan vrste prepoznaje clana vrsta. To je nuzna stvar opstanku, vrsta koja se ne prepoznaje ne bi opstala, cak se i bakterije prepoznaju.
Nakon sto je mozak prepoznao zivotinju kao pripadnika svoje vrste, prvo iduce sto mozak prepoznaje/rasclanjuje/identificira je spol. Mozak dakle uocava odstupanje od "androgene forme/stava" u smjeru nekog od spolova. Mladunci npr. su blizu "sredini" tj. androgenoj formi i ne izazivaju da ih odrasli uocavaju kao spolno zrele i svrstane jedinke.
Ona tjelesna obiljezja i/ili ponasanje koje je podlozno spolnim hormonima (oblik kostiju, tijela, misica, dlakavost, glasanje itd) identificira ujedno i spol i "spolnu zrelost" ili "spolnu zivost" sto zapravo funkcionira kao privlacnost za odrasle jedinke suprotnog spola - ako se poklopi nekakva sezona parenja ili kako to vec funkcionira u koje vrste. Znaci taj faktor u kombinaciji sa "sezonom parenja" aktivira spolni nagon i vodi ka razmnozavanju. Pa tako nije cudno da upravo tjelesna obiljezja koja pogone/izgradjuju/povecavaju spolni hormoni postaju ono cime se jedinke nadmecu za parenje.
Ovi mehanizmi su u principu nuzni od pocetka evolucije spolnog razmnozavanja. Pronalazak i identifikacija jedinki suprotnog spola, prepoznavanje da li je u fazi za parenje, pregovaranje i izvedba parenja. To je ono nuzno svakoj vrsti koja se spolno razmnozava inace nije moguce vrsti da opstane. Drugim rijecima, jedinka koja mutira na nacin da izgubi tu funkciju ne uspijeva prenijeti te gene dalje, opstaju samo genetske kombinacije koje cuvaju tu funkciju. Na taj nacin je ta funkcija sacuvana otkad je spolnog razmozavaja.
Takvu nuznost evolucija ugradjuje u vrstu kao nagon. Cesto kod vrsta imamo mnogo jedinki na malom prostoru s takvim nagonom a ovisno o socijalnom uredjenju vrste zna vladati poprilicno nadmetanje da bi se zadovoljio taj nagon. Npr. da bi jedinka postigla da bas nju izabere druga jedinka za parenje, vjerojatno je da ce pojacanje spolnih obiljezja/signalizacije jace aktivirati drugu jedinku u spolnom nagonu prema njoj. I tako ono po cemu se u pocetku tek identificirao spol kroz pritisak nagona postaje meta evolucije: jedinke koje jace signaliziraju svoj spol imaju prednost u mnozenju - tako u nekih vrsta ubrzano evoluiraju spolna obiljezja itd.

Zadnje uređivanje addx : 26.03.2017. at 20:51.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 20:36   #35
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post

jer je mozak ženke kroz evolucijsku povijest oblikovan upravo tako da joj se sviđa specifična vrsta perja, a ne bilo kakvo perje. I ne odlučuje ona sama o svojoj izbirljivosti, ona sitnog mužjaka jednostavno ne doživljava jer ju on ''ne pokreće''

Jasno, kod žena je taj mehanizam tisuću puta kompleksniji i žene osim izgleda uzimaju u obzir čitav niz različitih faktora (izgled, status, inteligencija, smisao za humor, empatija...) Kod ženke pauna kriteriji su slični onima koje ima muškarac - Izgled.
Kažeš mozak je tako oblikovan? To bi značilo da postoji anatomski dio mozga paunice koji je oblikovan da se paunici sviđa veliki rep. Daj dio mozga onda ne bi smjele imati druge pernate životinje, recimo papige.

Međutim, koliko ja znam anatomija mozga svih pernatih životinja gotovo je identična i nigdje nije nađena anatomska razlika koja bi potvrdila razliku u izboru spolnog partnera.

I ovo nije odgovor na moj post jer nisi razumio pitanje. Zato ću probati na drugi način:

Svi organizmi, od amebe do čovjeka su zatovrene cjeline u kojima se događaju određeni biokemijski procesi. Do biokemijskih procesa dolazi zbog impulsa iz samog organizma ili zbog impulsa iz okoline.

Impulsi iz samog organizma točno su determinirani - nedostatak određenih kemijskih supstanci izaziva glad pa organizam kreće u potragu za hranom, da nadoknadi supstance koje mu nedostaju. Višak drugi spustanci dovodi do izlučivanja tih supstanci iz organizma.

Okolina utječe na drugi način - hranjiva okolina privlači organizme, otrovna okolina ih odbija, od previše sunca organizmi bježe, ako im treba sunca onda im se primiču.

Kako ti mehanizmi djeluju možeš uvidjeti i ako promatraš vlastiti organizam - što osjećaš kada si gladan, kada ti je vruće, kada te prži sunce .....

Međutim u svim tim primjerima imamo direktnu interakciju organizma i okoline, okolina direktno rekli bi mehanički, fizički, djeluje na organizam.

Paunov rep ne djeluje direktno na paunicu.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 20:48   #36
Samo razmnožavanje nije dovoljno, već govor i razvoj velikog mozga ili neokorteks.
Kao što je već netko rekao (a i sve ide u tom smjeru Freuda i Darwina itd.), ispod svijesti je navodno 90% nesvjesnog i to je iracionalno, ID.
Pošto postoji inteligencija, stvari postaju time zamršenije. Primjer toga je umjetnost.

Izgleda kako iz kaosa stvaramo red, što uostalom je i jedna od definicija samoga života.
Zanimljivo bi bilo vidjeti kuda bi čovjek išao da evoluira u Vulkanca, zgodan primjer vrste koja je logična u svemu.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 21:10   #37
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Da, čitala sam o toj teoriji. Kažu da ako se jedna vrsta ptice jedne godine previše namnoži druge godine ženke izležu manje jaja.

Pitanje je kako evolucija zna brojati, pa je ustanovila da je ove godine previše, recimo, kosova. I zašto se kosovi onda ne rašire na većem području, kao što su ljudi zauzeli čitavu planetu.

Što se tiče ljudi, tko je ustanovio da je ljudi previše? Evolucija? Prebrojala nas je?

Uostalom, ja mislim da nas je premalo. Svemir je beskonačan a nas je svega osam milijardi.
Kosova nikad dosta.

Kosova republjik!

A sad ozbiljno: evo ti za početak ovo, a dalje traži ako imaš volje.
__________________
Početnica totalitarizma za neuke balavce ili/i neofašiste.
judolino is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 21:26   #38
Probati ću objasniti još jednom na što mislim.

Kad su živa bića u pitanju ona imaju dvije osobine - fizički izgled i ponašanje. Mislim da okolina ne može na isti način utjecati na fizički izgled i na ponašanje.

Na koji sve načine okolina može utjecati na organizme? Vid, njuh, opip, sluh dakle preko osjetila .......

Osjetilima paunica vidi da je paunov rep velik i lijep, ali gdje je mehanizam koji izazva upravo takvo ponašanje. Jer ovdje se radi o ponašanju paunice, ona se mora ponašati na točno određeni način.

Kada se radi o izgledu živog bića nije potreban taj dodatni mehanizam. Polarni medvjedi su bijele boje zato što su svi smeđi i crni izumrli, nisu se mogli uspješno razmnožavati.

Međutim, to je vanjski izgled. Ovo je ponašanje. A to dvoje nije isto.

Jedini način za koji ja znam da živa bića utječu na ponašanje drugih živih bića je putem mirisa. Ženke u doba parenja šalju određene mirise koje privlače mužjake.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 21:43   #39
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Probati ću objasniti još jednom na što mislim.

Kad su živa bića u pitanju ona imaju dvije osobine - fizički izgled i ponašanje. Mislim da okolina ne može na isti način utjecati na fizički izgled i na ponašanje.

Na koji sve načine okolina može utjecati na organizme? Vid, njuh, opip, sluh dakle preko osjetila .......

Osjetilima paunica vidi da je paunov rep velik i lijep, ali gdje je mehanizam koji izazva upravo takvo ponašanje. Jer ovdje se radi o ponašanju paunice, ona se mora ponašati na točno određeni način.

Kada se radi o izgledu živog bića nije potreban taj dodatni mehanizam. Polarni medvjedi su bijele boje zato što su svi smeđi i crni izumrli, nisu se mogli uspješno razmnožavati.

Međutim, to je vanjski izgled. Ovo je ponašanje. A to dvoje nije isto.

Jedini način za koji ja znam da živa bića utječu na ponašanje drugih živih bića je putem mirisa. Ženke u doba parenja šalju određene mirise koje privlače mužjake.
Gdje li je mehanizam koji kod muškaraca izaziva različito ponašanje ako im je u blizini Majka Tereza, a opet različito ako je tu Adriana Lima?

Nemam pojma što bi to moglo biti...Putem mirisa kažeš? Zamisli da imaju njih dvije iste parfeme, pa se netko zajebe i cijelu noć pokuša zavesti Majku Terezu?

Jebote, koji je ovo urnebes. Pdf filozofija. Rasprava o seksualnoj selekciji, evolucija 101. Strašno.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.03.2017., 21:43   #40
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Kažeš mozak je tako oblikovan? To bi značilo da postoji anatomski dio mozga paunice koji je oblikovan da se paunici sviđa veliki rep. Daj dio mozga onda ne bi smjele imati druge pernate životinje, recimo papige.

Međutim, koliko ja znam anatomija mozga svih pernatih životinja gotovo je identična i nigdje nije nađena anatomska razlika koja bi potvrdila razliku u izboru spolnog partnera.
Da, anatomski, kad držiš naborani mozak u ruci, na temelju njegovog izgleda ne možeš baš ništa posebno reći o njemu, pa je ipak dobro poznato da postoji podjela funkcija. A unutar te podjele postoje i suptilniji, fino nijansirani, diskriminatorni mehanizmi, koji su ekstremno bitni i što su oni senzibilniji, veća je šansa za prijenos vlastitih gena kroz ta genetska ''vozila'', a ne neka recesivna, pa je i selektivni proces kroz milijune godina favorizirao njihov opstanak i još veći i složeniji razvoj.

Tu su uključeni i drugi mehanizmi: za učenje, prepoznavanje i razlikovanje baš tih najboljih osobina za razliku od nekih drugih.

Ja ne poznajem dovoljno dobro taj neurološki mehanizam. On je stvarno ekstremno zakompliciran, ali imam dobar uvid u to kako se i zašto razvio. Kako on konkretno izgleda - to me čak ni ne zanima. Donja slika pokazuje puno jednostavniji mehanizam (osjet boli) koji kurca ne razumijem, ali to ne znači da ću krenuti s tobom u raspravu o tome da je mozak prazna ploča jer nije i jer je to odavno pregaženo.

Ne sviđaju se tebi muškarci, i to specifična vrsta njih samo zato jer te okolina tako naučila, isto kao što te okolina nije naučila da imaš strah od zmija, a istovremeno nemaš urođen strah od električne struje...


Zadnje uređivanje paklara : 26.03.2017. at 21:54.
paklara is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:05.