Natrag   Forum.hr > Društvo > Život u dvoje

Život u dvoje Prizori iz bračnog i izvanbračnog života.
Podforumi: Vjenčanja, Rastave

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.04.2017., 12:42   #61
Osjećaji poslije - istovremeno krivnja i olakšanje. Možda jer je još frisko. A veza bila duga, ozbiljna. Smiješno, ali mislila sam da će krivnju umanjiti to što, osim zaljubljenosti i razgovora, s tom drugom osobom nisam imala nista. Nikakav fizički kontakt, ni za vrijeme veze niti jos uvijek. Ali svejedno je taj osjećaj tu.

Netko je gore napisao da zaljubljivanje i prevara su najčešće samo posljedica odnosa koji ne štima, i da je druga osoba uglavom samo okidac za krenut kopat po postojećem odnosu. Slažem se s tim. Kroz ovih skoro 6 godina veze bilo je i iskrica i kemije s drugim ljudima, ali dok je odnos valjao, nikad me to nije obuzelo.
__________________
add a dab of lavender to your milk, leave town with an orange, and pretend you're laughing at it
bubula is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 12:52   #62
@BabsJohnson

Naravno da si sama sebi najbitnija, ništa tu nije čudno. Opet, postoji vrlo jasna razlika između toga i sebičnosti. Što se tiče ovog s karmom, nije stvar u karmi, već se neke stvari jednostavno izbalansiraju, čisto je stvar statistike, nekad si na ovoj strani, nekad na onoj… ne uvijek, ali u većini slučajeva.

To što ti njega ne bi maltretirala, a što on tebe jest, samo govori da ste različiti i različito funkcionirate. S druge strane, jedan čovjek ne reagira uvijek isto pa nikad ne reci nikad (ne bi tako postupila ili napravila nešto). Pokazao je slabost i nemogućnost da se nosi sa stresnom situacijom, ali to je sad iza tebe i sad je samo njegov problem… bar što se tebe tiče - hens di igoizm part.

@sweetkiss

Da, čitam, ali ti ne čitaš ono što ja pišem/pričam. Što je pjesnik Deadpool želio reći? Htjedoh reći da nije isto pokušavati nešto napraviti i napraviti to isto. Ne bih ulazio u detalje tvoje nesreće, ali to nije ni bitno. Ne, nisu sve veze iste, nisu ni uvijeti uvijek isti, ali prekid je prekid, rez se mora napraviti, ovako ili onako. Ti to nisi uradila, već si izabrala varanje kao izlaz iz svega, a to jednostavno nije ispravno rješenje. Jedina nezrela i neiskusna osoba u svemu tome si bila ti. I radi sebe i radi drugih, prvo prekineš pa onda kreneš u potragu za nekim drugim (sva ostala opravdanja možeš objesiti mačku o rep - mene je maltretirao manipulator, bilo je nasilja, morala sam ga prevariti… nisi, mogla si prekinuti, ljudi prekidaju i u vrlo kompliciranim situacijama). Ljuti se ti i duri koliko hoćeš, ali to je istina. Nemoj misliti da te napadam ili što već, samo ti govorim činjenice.

U vezi ovog s "uvredom", ne vozi brigu, ne vidim kako bih se uvrijedio na neke gluposti na forumu i vjerojatno si me krivo shvatila (kao i na ovoj temi), a i da budem iskren, uopće se ne sjećam o čemu pričaš. Opet si mašila ceo fudbal!
MrDeadpool is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 13:29   #63
Quote:
MrDeadpool kaže: Pogledaj post
@BabsJohnson
Što se tiče ovog s karmom, nije stvar u karmi, već se neke stvari jednostavno izbalansiraju, čisto je stvar statistike, nekad si na ovoj strani, nekad na onoj… ne uvijek, ali u većini slučajeva.
Ok, ajde da se igram djavoljeg advokata pa da kazem da koncept takvog balansa postoji. Medjutim ono sto je meni zanimljivo je da vecina misli da ce se to "lose" sto smo napravili partneru prekidom vratiti u tom istom kontekstu nama - i sami cemo biti ostavljeni i povrijedjeni toliko, a mozda i gore, u ljubavi.

Odakle to? Mozda ce moja "kazna" doci u totalno drugom zivotnom segmentu kojeg sad nisam ni svjesna, a mozda ce biti toliko banalna da ce biti u rangu toga da mi se ptica posere na glavu dok drzim govor na vjencanju. I sta sad, da odustanem od vaznog dijela zivota, pa ako i ne potraje, zbog nekih klimavih hipotetskih situacija?

Fak det sit
BabsJohnson is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 15:29   #64
Nema tu kazne ili vraćanja, stvar je u tome da prije ili kasnije dođeš i u suprotnu situaciju.
Ne treba odustajati u životu od mnogih stvari, ali ne treba ni biti osoba koja uglavnom ne vidi ništa drugo osim vlastite zadnj... guzice!
MrDeadpool is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 16:04   #65
Quote:
MrDeadpool kaže: Pogledaj post
@BabsJohnson



Naravno da si sama sebi najbitnija, ništa tu nije čudno. Opet, postoji vrlo jasna razlika između toga i sebičnosti. Što se tiče ovog s karmom, nije stvar u karmi, već se neke stvari jednostavno izbalansiraju, čisto je stvar statistike, nekad si na ovoj strani, nekad na onoj… ne uvijek, ali u većini slučajeva.



To što ti njega ne bi maltretirala, a što on tebe jest, samo govori da ste različiti i različito funkcionirate. S druge strane, jedan čovjek ne reagira uvijek isto pa nikad ne reci nikad (ne bi tako postupila ili napravila nešto). Pokazao je slabost i nemogućnost da se nosi sa stresnom situacijom, ali to je sad iza tebe i sad je samo njegov problem… bar što se tebe tiče - hens di igoizm part.



@sweetkiss



Da, čitam, ali ti ne čitaš ono što ja pišem/pričam. Što je pjesnik Deadpool želio reći? Htjedoh reći da nije isto pokušavati nešto napraviti i napraviti to isto. Ne bih ulazio u detalje tvoje nesreće, ali to nije ni bitno. Ne, nisu sve veze iste, nisu ni uvijeti uvijek isti, ali prekid je prekid, rez se mora napraviti, ovako ili onako. Ti to nisi uradila, već si izabrala varanje kao izlaz iz svega, a to jednostavno nije ispravno rješenje. Jedina nezrela i neiskusna osoba u svemu tome si bila ti. I radi sebe i radi drugih, prvo prekineš pa onda kreneš u potragu za nekim drugim (sva ostala opravdanja možeš objesiti mačku o rep - mene je maltretirao manipulator, bilo je nasilja, morala sam ga prevariti… nisi, mogla si prekinuti, ljudi prekidaju i u vrlo kompliciranim situacijama). Ljuti se ti i duri koliko hoćeš, ali to je istina. Nemoj misliti da te napadam ili što već, samo ti govorim činjenice.



U vezi ovog s "uvredom", ne vozi brigu, ne vidim kako bih se uvrijedio na neke gluposti na forumu i vjerojatno si me krivo shvatila (kao i na ovoj temi), a i da budem iskren, uopće se ne sjećam o čemu pričaš. Opet si mašila ceo fudbal!

tvoja emocionalna nezrelost ti onemogucava da shvatis da moja pogreska nije prevara vec sto nisam zvala policiju i ranije i govorila prije o tome kao npr sad. i nisam ja "ljuta" nego sokirana i zgrozena kako je tebi prevara veca stvar od muskarca zlostavljaca. kakva briga? spamas svuda redom bez da imas dume o temi u kojoj pises. brini se ti za sebe.



Sent from my iPhone using Tapatalk
sweetkiss is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 16:46   #66
Quote:
sweetkiss kaže: Pogledaj post
tvoja emocionalna nezrelost ti onemogucava da shvatis da moja pogreska nije prevara vec sto nisam zvala policiju i ranije i govorila prije o tome kao npr sad. i nisam ja "ljuta" nego sokirana i zgrozena kako je tebi prevara veca stvar od muskarca zlostavljaca. kakva briga? spamas svuda redom bez da imas dume o temi u kojoj pises. brini se ti za sebe.
Žao mi je što te moram razočarati, ali problem nije nastao u emocionalnoj nezrelosti koju bi mi ti rado pridodala, već je nastao radi toga što ti, u svom izigravanju žrtve, ne shvaćaš da ja nisam uopće komentirao nekakvo zlostavljanje, već sam se držao teme i prijevare. Zlostavljanje mi je sasvim nebitno za temu i uopće nisam komentirao što je "veća stvar", to postoji samo u tvojoj glavi. Apsolutno stoji i slažem se da je tvoja pogreška što si bila nesposobna na vrijeme završiti vezu i izbjeći prijevaru upuštajući se u aferu s drugim, a to si evo i sama priznala.

Sve što sam rekao je da ispravno prvo završiti jednu vezu, prije nego se započne s drugom... a ti grizeš i napadaš, vrišteći "ja sam žrtva nasilja, ja sam žrtva nasilja", bez da sam se ja uopće ovrnuo na to. Nasilje nisi morala niti si trebala trpiti, ali nisi morala ni trebala varati i moj komentar se odnosi upravo na to.
MrDeadpool is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 16:51   #67
Quote:
MrDeadpool kaže: Pogledaj post
Žao mi je što te moram razočarati, ali problem nije nastao u emocionalnoj nezrelosti koju bi mi ti rado pridodala, već je nastao radi toga što ti, u svom izigravanju žrtve, ne shvaćaš da ja nisam uopće komentirao nekakvo zlostavljanje, već sam se držao teme i prijevare. Zlostavljanje mi je sasvim nebitno za temu i uopće nisam komentirao što je "veća stvar", to postoji samo u tvojoj glavi. Apsolutno stoji i slažem se da je tvoja pogreška što si bila nesposobna na vrijeme završiti vezu i izbjeći prijevaru upuštajući se u aferu s drugim, a to si evo i sama priznala.



Sve što sam rekao je da ispravno prvo završiti jednu vezu, prije nego se započne s drugom... a ti grizeš i napadaš, vrišteći "ja sam žrtva nasilja, ja sam žrtva nasilja", bez da sam se ja uopće ovrnuo na to. Nasilje nisi morala niti si trebala trpiti, ali nisi morala ni trebala varati i moj komentar se odnosi upravo na to.


to je kontekst situacije za koji sam pretpostavila da te zanima kad si dosao kvotat moje "on manipulator a ja naivna". i kontekst je bitan za razumijevanje apsolutno svega na svijetu ne samo ljudskih odnosa. ti samo potvrdjujes sto ja pricam o tebi ali ti to ne mozes uvidjeti lol. its ok.


Sent from my iPhone using Tapatalk
sweetkiss is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 17:16   #68
Mr. deadpool slazem se sa tobom i da nabacim svoje vidjenje ove teme malo detaljnije.

Svaki covjek od menadjera do smetlara, zivi svoj zivot s izvjesnom tugom u srcu. To je tuga zbog inferirnosti sebe samoga koja se ne moze eliminirati niti icim nahraniti, a ljudi to ne zele priznati sebi samima. Da bi eliminirali te osjecaje, nepomirljivo hrle iz odnosa u odnos, kako bi nahranili prazninu u svojoj dusi. Sebicni ljudi ne znaju voljeti jer egoizam po svojoj biti iskljucuje stanje ljubavi. Egoisti moraju odustati od intrumentalizacije ljubavi u svrhu izgradjivanja svog ega, jer polje ljubavi nije prostor za samodokazivanje i pokazivanje svijetu svojih kvaliteta. Zato po meni ljudi koji ne nalaze partnera svog zivota vec lutaju cijeli zivot u potrazi za ljubavlju neznaju voljeti.

Brojni razvodi i nevjere medju ljudima govori o tome da je prostor ljubavi inficiran silama manipulacije.
Ljudi se otimaju za tudju ljubav, a neki tudjom ljubavi popunjavaju prazninu svog ega.
Ljubav je po meni inace neiscrpna, ali kad crpimo iz drugih na silu ona brzo nestane, no kad je crpimo iz sebe za druge ona traje.
salevart is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 17:28   #69
@sweetkiss

Kontekst je uvijek bitan, ali bitne su i činjenice. Kontekst ne mijenja činjenično stanje stvari i to je ono što tebi smeta u cijeloj raspravi. Tvoji napadi na mene definitivno ne mijenjaju činjenicu da si varala i da takav postupak nije ispravan. Tvoje prihvaćanje te činjenice bi ti trebalo biti jako važno radi "tebe"...

Opravdanja jednostavno nisu bitna niti ti idu u korist. Ako se želiš požaliti na vlastitu tužnu sudbinu i zlostavljanje, otvori neku drugu temu, ali ovdje je tema prijevara i ja sam govorio isključivo o njoj, a ne opravdanjima za istu.

@salevart

Zanimljiv post!
MrDeadpool is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 17:36   #70
Quote:
sweetkiss kaže: Pogledaj post
tvoja emocionalna nezrelost ti onemogucava da shvatis da moja pogreska nije prevara vec sto nisam zvala policiju i ranije i govorila prije o tome kao npr sad. i nisam ja "ljuta" nego sokirana i zgrozena kako je tebi prevara veca stvar od muskarca zlostavljaca. kakva briga? spamas svuda redom bez da imas dume o temi u kojoj pises. brini se ti za sebe.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Njegova losost ne cini tebe boljom.
__________________
Alles Klar, Herr Kommissar?
Flat is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 17:47   #71
Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Njegova losost ne cini tebe boljom.


gdje sam ja napisala kako sam ja "bolja" ali uvjerena sam kako nitko ne zasluzuje biti zlostavljan ili cak ubijen jer zeli nekoga ostaviti. i da ako vec se toliko hvatate za vrijednosne parametre ja sam bolja jer nisam lika isprebijala na mrtvo ime jer eto tako on mene ostavlja. po cemu ja to nisam bolja i zasto je ta "boljost" bitna ovdje? zar ti mislis da sam ja razmisljala kako sam "bolja" kad sam izvukla zivu glavu od manijaka? razmisljala sam samo kako sam sretna sto sam se spasila jer mnoge nisu.


Sent from my iPhone using Tapatalk
sweetkiss is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 17:54   #72
Quote:
sweetkiss kaže: Pogledaj post
gdje sam ja napisala kako sam ja "bolja" ali uvjerena sam kako nitko ne zasluzuje biti zlostavljan ili cak ubijen jer zeli nekoga ostaviti. i da ako vec se toliko hvatate za vrijednosne parametre ja sam bolja jer nisam lika isprebijala na mrtvo ime jer eto tako on mene ostavlja. po cemu ja to nisam bolja i zasto je ta "boljost" bitna ovdje? zar ti mislis da sam ja razmisljala kako sam "bolja" kad sam izvukla zivu glavu od manijaka? razmisljala sam samo kako sam sretna sto sam se spasila jer mnoge nisu.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ti opravdavas svoje lose postupke time da je on bio los pa je ok da si ga prevarila.

Meni je zao da se on tako ponasao prema tebi jer nitko to ne zasluzuje.
...ali to ne opravdava prevaru, a i kukavica si kad ti je trebao ljubavnik da napustis tadasnjeg decka.

Kao sto si mogla otici od njega nakon prevare, isto tako si mogla i prije.
Ostalo su tvoje racionalizacije.

Uz to, mozes li diskutirati bez da djelujes toliko defanzivno, uvrijedjeno i naroguseno?

Ako dobro shvacam, ti tvrdis da je prevara opravdana u nekim slucajevima.
Sad mene zanima koji su to sve slucajevi i kako da odredimo je li razlog za prevaru dovoljno objektivan?
__________________
Alles Klar, Herr Kommissar?
Flat is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 18:17   #73
Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Ti opravdavas svoje lose postupke time da je on bio los pa je ok da si ga prevarila.

Meni je zao da se on tako ponasao prema tebi jer nitko to ne zasluzuje.
...ali to ne opravdava prevaru, a i kukavica si kad ti je trebao ljubavnik da napustis tadasnjeg decka.

Kao sto si mogla otici od njega nakon prevare, isto tako si mogla i prije.
Ostalo su tvoje racionalizacije.

Uz to, mozes li diskutirati bez da djelujes toliko defanzivno, uvrijedjeno i naroguseno?

Ako dobro shvacam, ti tvrdis da je prevara opravdana u nekim slucajevima.
Sad mene zanima koji su to sve slucajevi i kako da odredimo je li razlog za prevaru dovoljno objektivan?


po meni varanje nije lose pa valjda zato propustam vidjeti i opravdavanje i zasto ga cini losim. ne opravdavam se nikome, sve sto sam cinila ucinila sam s razlogom. mozda bi ga vidjela kao lose da je to bila relativno ok veza gdje sam ja tretirana s respektom i kao osoba pa kao zasto mu to radim, jadan on, naravno u slucaju da smo si obecali vjernost prethodno. a sad jesam li kukavica ili ne... ne bih se oslanjala na takve opise za mene u tom razdoblju jer za biti kukavica moras biti psihicki stabilan. bar po mom misljenju, a ja sam realno bila psihicki nestabilna, sto ne opravdavam vec razumijem kao normalnu posljedicu zlostavljanja bilo u vezi bilo u obitelji kao sto je u mom slucaju bilo. nakon toga sam prosla oporavak u fizickom, mentalnom i emocionalnom smislu i kad gledam retrospektivno na to ne mislim da sam kukavica. falile su mi druge stvari koje eto necu u sirinu o tome da ne bi bilo "nije tema!!". mogu diskutirati bez da djelujem "naroguseno", samo dopustam si zgrazanje nad flegma stavu kad se spominje nasilje. mene ocito te teme jako diraju i flegma stav samo pospjesuje atmosferu nasilja u drustvu. opet, nije tema. po meni je prevara znak da odnos ne stima. i vise bi se fokusirala na odnos nego na samu prevaru. mogu biti razni slucajevi, za odnos je potrebno dvoje i po meni je smijesno kada se sve svaljuje na ovoga ko je prevario. mozda je osoba koja je pocela varati pokusavala doci do partnera komunikacijom i djelima kroz duze razdoblje a partner uporno odbijao, a prva strana previse voli ili se previse veze da odustane od odnosa, no ta osoba je sama zanemarena i eto dodje do prevare. najlakse je reci "ah pa mogao si je ostaviti ako te nije slusala/bila tu za tebe" ali ljudski odnos nije tako jednostavan i mnogima je jako tesko prekinuti ih iz ko zna kakvih razloga. ja mislim da je moguce i voljeti i prevariti.


Sent from my iPhone using Tapatalk
sweetkiss is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 18:46   #74
Nisi mi objasnila kad je ok varati pa pretpostavljam da ces razumijeti kad te se prevari jer skoro svakom varalici je njegova prevara razlozna.

Tesko je pricati s tobom pa cu sad odustati jer racionaliziras i jos dodajes i pjenis se na nesto sto nitko nije rekao.
__________________
Alles Klar, Herr Kommissar?
Flat is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 18:55   #75
Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Nisi mi objasnila kad je ok varati pa pretpostavljam da ces razumijeti kad te se prevari jer skoro svakom varalici je njegova prevara razlozna.

Tesko je pricati s tobom pa cu sad odustati jer racionaliziras i jos dodajes i pjenis se na nesto sto nitko nije rekao.
napisala sam u donjem dijelu posta. vec me se prevarilo i njegova prevara mi je isto bila razlozna.

a sto je lose u racionalizaciji? pa nisam glupa da mi je sve samo jedan sva sloja i idemo udrit s emotivne strane?

hvala sto si shvatio da ne mozes razgovarati sa mnom.
sweetkiss is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 18:59   #76
Quote:
sweetkiss kaže: Pogledaj post
napisala sam u donjem dijelu posta. vec me se prevarilo i njegova prevara mi je isto bila razlozna.

a sto je lose u racionalizaciji? pa nisam glupa da mi je sve samo jedan sva sloja i idemo udrit s emotivne strane?

hvala sto si shvatio da ne mozes razgovarati sa mnom.
Eto.

Nadam se da si imala razumijevanja za njegovu prevaru i da ces imati za svaku iducu ako ti se dogodi.
Razlozi su ipak razlozi.

A sad stvarno bok.
__________________
Alles Klar, Herr Kommissar?
Flat is online now  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 19:26   #77
Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Eto.

Nadam se da si imala razumijevanja za njegovu prevaru i da ces imati za svaku iducu ako ti se dogodi.
Razlozi su ipak razlozi.

A sad stvarno bok.


tek sam sad shvatila da mislis da se branim jer ne bi mogla podnijeti ne znam sto. nisam uopce povezala ovo racionaliziranje s tim, pa cu se izjasniti meni nije problem reci da sam pogrijesila negdje ili da je nesto sto cinim stvarno lose, da nanosim bol sebi i nekom drugom i ostalo, samo, osoba sam koja voli znati pa uvijek nakon prozivljenog iskustva razmotrim i drugu stranu i ucim. to je cista znatizelja i zao mi je ako zvuci da
"opravdavam" prevarene i varalice i td. samo objasnjavam sto sam ja naucila do sada. ja mogu povezati uzrok i posljedicu i istovremeno reci da nesto nije ok svejedno, nema veze sto je tomu uzrok, tak da se u principu slazem s tobom i ljudima koji to zele istaknuti. mogu i o njegovoj prevari kad ce bit tema za to. sad smo samo pricali o mojoj. bok.


Sent from my iPhone using Tapatalk
sweetkiss is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 19:29   #78
Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Ti opravdavas svoje lose postupke
Upravo tako.

Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Uz to, mozes li diskutirati bez da djelujes toliko defanzivno, uvrijedjeno i naroguseno?
Kako si mogao vidjeti na mom primjeru, ne baš.

Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Nisi mi objasnila kad je ok varati pa pretpostavljam da ces razumijeti kad te se prevari jer skoro svakom varalici je njegova prevara razlozna.
Očito da je da ona ima svoja opravdanja, baš kao i što sam kažeš - varalice uvijek imaju opravdanje.

Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Tesko je pricati s tobom pa cu sad odustati jer racionaliziras i jos dodajes i pjenis se na nesto sto nitko nije rekao.
Upravo to... Valjda si je umislila da je napadnuta ili što već?!? Ja recimo opravdavam nasilje i bez obzira što ja kažem, ona zna bolje od mene što ja "mislim".

Veliš joj da je nije u redu ni ispravno varati, ona ti odgovara da si nezreo i neiskusan. Ponoviš opet isto, a ona kaže da si manijak i da podržavaš nasilje nad ženama. Ti opet ponoviš kako nije ispravno varati, a ona pak ima dobro opravdanje koje nema veze sa zdravim razumom.

Rekao si i sam, nije lijepo to što joj se dogodilo (iako sad čitajući njene odgovore nama forumašima mogu i posumnjati u to tko je nad kim vršio nasilje i jel nasilja bilo; nije da tvrdim da izmišlja, ali ne bih ni tu mogućnost izostavio), ali kako ga je ostavila nakon prijevare, mogla ga je ostaviti i prije. Tu se apsolutno slažem i to je sve što sam tvrdio, ništa više, ništa manje.

I još jedna bizarna stvar, sad ženska tvrdi da i prevareni trebaju opravdanje?!? WTF?
MrDeadpool is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 19:34   #79
jos jedna tema gdje je deadpool rekao da ja izmisljam. zzz... sad sam i ja frajera zlostavljala? ti mora da zivis samo ispred kompjutera


Sent from my iPhone using Tapatalk
sweetkiss is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2017., 19:42   #80
Egoisti jako tesko popustaju jer si moraju dokazati svoju 'velicinu'
salevart is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:32.