Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.04.2017., 18:45   #1
Razvod i vjera

Pozdrav,

Interesira me, nakon razvoda, koje su sve "posljedice" koje razvedeni ljudi ispaštaju u svom vjerskom životu, tipa, ne mogu biti kumovi i slično.. te zašto je to tako?

Hvala unaprijed na odgovorima.

EDIT: mislim na katoličku vjeru
__________________
"potpis"
Q Storm is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2017., 18:55   #2
pa kako ne znaš zašto je tako? evo ja ne idem u crkvu pa znam.




"što bog združi, čovjek neka ne rastavlja" sigurno ćeš dobiti opširniji odgovor od nekoga tko prakticira vjeru.
kolkotolko is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.04.2017., 20:19   #3
Quote:
kolkotolko kaže: Pogledaj post
sigurno ćeš dobiti opširniji odgovor od nekoga tko prakticira vjeru.
To i čekam..
__________________
"potpis"
Q Storm is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2017., 01:25   #4
Quote:
Q Storm kaže: Pogledaj post
Pozdrav,

Interesira me, nakon razvoda, koje su sve "posljedice" koje razvedeni ljudi ispaštaju u svom vjerskom životu, tipa, ne mogu biti kumovi i slično.. te zašto je to tako?

Hvala unaprijed na odgovorima.

EDIT: mislim na katoličku vjeru
Razvedene osobe ne ispaštaju(osim što im je slomljeno srce,bar onima koji su ljubili/volili)...


S Katoličkog stajališta vjenčanih pred Bogom, ispaštaju oni koji su ušli u vezu s drugim/drugom a prvi/prva su još uvijek živi(dakle ne rastavljeni pred Bogom).

Naj veča posljedica "nanovo oženjenih/udanih ili u "novoj vezi" je nemogučnost blagovanja tijela Kristova,sljedeča je nemogučnost ispovijedi i posljednja je nemogučnost dobivanja otpuštenja grijeha...(ovo su one bitne)

Ovi ljudi su i dalje dio Katoličke Crkve i slobodne su prisustvovanju Svete Mise kao i ostalih liturgijskih djelovanja,ali su što se tiče spasenja(ukoliko ustraju u ovome teškom grijehu) apsolutno prepušteni jedino Božjem milosrđu,a ne djelima ugodnih Bogu i Božanskoj vjeri koja čovjeka spašava.


Napominjem posebno ,da blagovati tijelo Kristovo se može na spasenje duše(bez teškog grijeha/ispovijed i pokora) i na prokletstvo duše.(npr Juda...)


Ako te još nešto zanima,slobodno pitaj...
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2017., 19:05   #5
Hvala na odgovorima, no pol tog ne kužim.. naime zašto pitam, poznanica koja je furt u crkvi mi je rekla (obzirom sam razveden, ne crkveno) da moram ić popa pitati da mi dopusti ispovjed, da budem kum nekome i slično..
Što mi pak nikako nije jasno.. mislim, ako je druga polovica odlučila razvesti se od mene, kako to u bilo kojem segmentu utječe na moju vjeru i to u tolikoj mjeri da bih morao ići "tražiti dopuštenja" od popa/svećenika/fratra/kogavećne ?
Dotičnom popu bih morao obrazložiti i ispričati svoju životnu priču pa će on onda razmisliti da li će mi dopustiti sve to.. onak, kaj? Moja životna priča se tiče mene a ne popa, isto tak i vjera, to je moja osobna stvar, ne popa..

Poprilično sam zbunjen..
__________________
"potpis"
Q Storm is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2017., 13:11   #6
Quote:
Q Storm kaže: Pogledaj post
Hvala na odgovorima, no pol tog ne kužim.. naime zašto pitam, poznanica koja je furt u crkvi mi je rekla (obzirom sam razveden, ne crkveno) da moram ić popa pitati da mi dopusti ispovjed, da budem kum nekome i slično..
Što mi pak nikako nije jasno.. mislim, ako je druga polovica odlučila razvesti se od mene, kako to u bilo kojem segmentu utječe na moju vjeru i to u tolikoj mjeri da bih morao ići "tražiti dopuštenja" od popa/svećenika/fratra/kogavećne ?
Dotičnom popu bih morao obrazložiti i ispričati svoju životnu priču pa će on onda razmisliti da li će mi dopustiti sve to.. onak, kaj? Moja životna priča se tiče mene a ne popa, isto tak i vjera, to je moja osobna stvar, ne popa..

Poprilično sam zbunjen..
Nemoj mislit da je razvod sam po sebi razlog da netko ne može primati spomenute sakramente.

Nije rastava sama po sebi, nego nova civilna ženidba i život s novim partnerom, što je u stvari preljub, koji onda vjerniku ne dozvoljavaju da se ispovijeda i prima svetu pričest.

Naime, da bi vjernik dobio oproštenje grijeha, treba se pokajati i čvrsto odlučiti da neće više griješiti. Budući da osobe koje su se rastale i ponovno oženile ne žele, nisu kadre, odlučiti da neće više griješiti (imati tjelesne odnose), njihova ispovijed nije valjana i oni ne dobivaju oproštenje grijeha.

Ako unatoč tome pođu na svetu pričest, njihova je pričest svetogrdna, što jasno naučava sveti Pavao. On u Prvoj poslanici Korinćanima ističe: "Zato, tko god nedostojno jede ovaj kruh ili nedostojno pije ovaj kalež Gospodnji, bit će odgovoran za tijelo i krv Gospodnju. Neka svatko ispita samoga sebe te onda jede od kruha i pije iz kaleža, jer tko jede i pije, osudu svoju jede i pije ako u tome ne razabire Tijelo Kristovo" (1 Kor 11, 27-29).

Mislim da ti je jasno iz onoga što sam gore rekao da oni koji su ti rekli da nemaš pravo na odrješenje(ako nisi u vezi/drugoj), ne iznose nauk Crkve.

Dakle ako živiš čisto ,nakon razvoda ,što se tiče drugih veza i životnih partnerstva ,tebi je i te kako potrebna snaga koju ti jedino mogu dati sveti sakramenti ispovijedi i pričesti. Dakle, dopušteno ti je, dapače, preporučuje se.

Bog te nije ostavio, dapače on ti želi davati snagu da živiš kreposno ,a to će ti najsnažnije dati po svetim sakramentima svete ispovijedi i pričesti.

Bez obzira što ti misliš o svečenicima,(nije bitno je li ti misliš dobro o njima ili loše,stvar je u tome da oni imaju milost otpuštanja i zadržavanja grijeha u ime Gospodnje),zato, odvaži se, i otiđi do jednoga i porazgovaraj o ovome , vjerujem da češ dobiti dopuštenje za ispovjed i svetu pričest.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2017., 15:17   #7
Zorane, stav RKC je jasan. Kakvo je tvoje mišljenje o ovom problemu? Razvedenom čovjeku savjetuje se i dopušta prisustovanje liturgiji, a lišava ga se suštine te liturgije.. Ne dopušta mu se ispovijest, ne dopušta Pričešće. Za njega je hram Božiji kazalište!?

Žitija svetih puna su pokajanih preljubnika, razbojnika.

U ovom konkretnom slučaju, ne znamo razlog zbog kojeg je skrahirao brak. Ako je njegova žena napravila preljub, izdala ga je, ali ako je ostavljen i iz bilo kojeg drugog razloga, zašto se čovjeku ne dopušta ispovijest u slučaju da ima neku novu vezu, nego se od njega traži život u celibatu kojeg on i nije izabrao?
__________________
Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησον με
Riječni rak is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2017., 20:11   #8
Quote:
Riječni rak kaže: Pogledaj post
Zorane, stav RKC je jasan. Kakvo je tvoje mišljenje o ovom problemu? Razvedenom čovjeku savjetuje se i dopušta prisustovanje liturgiji, a lišava ga se suštine te liturgije.. Ne dopušta mu se ispovijest, ne dopušta Pričešće. Za njega je hram Božiji kazalište!?
Tko mu ne dopušta ispovijed i pričest ako je razveden ,a ne nalazi se u stanju smrtnog grijeha, dakle preljuba? Nije naveo. Neka slobodno navede.

Sam Isus je opraštao teške grijehe i družio se sa raskajanim grešnicima, ali im je uvijek govorio,idi i ne griješi više i nije ih zasigurno poticao na grijeh...

Ako misliš da katekizam RKC kaže drugačiji od ovoga ,slobodno navedi,ali ja te uvjeravam da nije.

Quote:
Riječni rak kaže: Pogledaj post
Žitija svetih puna su pokajanih preljubnika, razbojnika.
Kao što rekoh ,ljudi mogu blagovati tijelo Kristovo na spasenje duše ,ali i na prokletstvo ako nečasno dolaze.
Stvar je u tome da je on svjestan da li prilazi časno ili nečasno ...

Quote:
Riječni rak kaže: Pogledaj post
U ovom konkretnom slučaju, ne znamo razlog zbog kojeg je skrahirao brak. Ako je njegova žena napravila preljub, izdala ga je, ali ako je ostavljen i iz bilo kojeg drugog razloga, zašto se čovjeku ne dopušta ispovijest u slučaju da ima neku novu vezu, nego se od njega traži život u celibatu kojeg on i nije izabrao?
Napisao sam da popriča o svome problemu sa svečenikom i ako nije njegova krivica on će imati pravo na ispovijed i pričest.

I nebitno je da li je ona prevarila njega ili on nju(svaki grijeh Bog oprašta raskajanom srcu) , pitanje je tko je napustio koga , ona njega ili on nju , u ovome leži srž grijeha(što Bog spoji neka čovjek ne rastavlja/do smrti).

Zašto da živi u celibatu?Ne mora živjeti u celibatu,ako on nije kriv a žena mu se pokaje ,on joj oprosti i vrati mu se ...

U protivnom to je zato jer je to Božja volja koja je za njega dobra.

Koliko ti god netko tvrdio suprotno,ali u našim životima nema slučajnosti...
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.05.2017., 22:04   #9
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Razvedene osobe ne ispaštaju(osim što im je slomljeno srce,bar onima koji su ljubili/volili)...
Jel onda ispaštaju ili ne ispaštaju, te razvedene osobe ?

Znaš, pate ali o tome šute. Tišina je njihov odgovor. Bog je čuo ko kako je čuo općenito 'familijarne razvode', Krist je rekao 'zbog mene razdjelit će se vaši domovi', i živa istina.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 00:17   #10
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Jel onda ispaštaju ili ne ispaštaju, te razvedene osobe ?

Draga PŽ,

Odgovorio sam u skladu sa temom o kojoj je postavljen upit,a pitanje je bilo da li razvedene osobe ispaštaju u sakramentalnom životu(ispovijed,pričest) ,po pitanju razvoda ,što se tiče privatnosti srca,naveo sam u zagradi,ne ispaštaju. osim ako nisu oni bili ti koji su ljubili.

Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Znaš, pate ali o tome šute. Tišina je njihov odgovor. Bog je čuo ko kako je čuo općenito 'familijarne razvode', Krist je rekao 'zbog mene razdjelit će se vaši domovi', i živa istina.
Ovo baš i nema neke veze sa bračnim razvodom,više s tim da smo ja i ti bili jedna Crkva 1500 godina , a onda ...

"A ne molim samo za njih, nego i za one koji će po njihovoj riječi vjerovati u mene; da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u meni i ja u tebi, da i oni u nama budu jedno, da vjeruje svijet, da si me ti poslao."
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 03:32   #11
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Draga PŽ,

Odgovorio sam u skladu sa temom o kojoj je postavljen upit,a pitanje je bilo da li razvedene osobe ispaštaju u sakramentalnom životu(ispovijed,pričest) ,po pitanju razvoda ,što se tiče privatnosti srca,naveo sam u zagradi,ne ispaštaju. osim ako nisu oni bili ti koji su ljubili.



Ovo baš i nema neke veze sa bračnim razvodom,više s tim da smo ja i ti bili jedna Crkva 1500 godina , a onda ...

"A ne molim samo za njih, nego i za one koji će po njihovoj riječi vjerovati u mene; da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u meni i ja u tebi, da i oni u nama budu jedno, da vjeruje svijet, da si me ti poslao."
Tak znači. Hm. Godinama se svađamo, pardon, kulturno raspravljamo, i sad odjednom sam "draga", šur kak da ne.

Odgovorio si u skladu teme? Ok, i ja sam. Nije do mene ako ponekad malo proširim vidike. Barem ti, katolički vjeroučitelj, trebao bi imati razumjevanja jer svijet se širi i time onda katolički vidici se moraju proširiti, u protivnom nula bodova i eto nas na temi "katolička kriza".

Razvod?
Kojih tu problema, ne al zbilja Isus je naveo razvesti se smiješ samo ukoliko prevara u igri odnosno preljub. Kad muško vidi prevarila ga supružnica tada automatski slobodan poslati joj depešu otpusnog pisma baj ti baj.

Tako piše u NZ i samo nemoj reč katolički kler ima neka druga pravila.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 10:06   #12
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Tko mu ne dopušta ispovijed i pričest ako je razveden ,a ne nalazi se u stanju smrtnog grijeha, dakle preljuba? Nije naveo. Neka slobodno navede.

Sam Isus je opraštao teške grijehe i družio se sa raskajanim grešnicima, ali im je uvijek govorio,idi i ne griješi više i nije ih zasigurno poticao na grijeh...

Ako misliš da katekizam RKC kaže drugačiji od ovoga ,slobodno navedi,ali ja te uvjeravam da nije.



Kao što rekoh ,ljudi mogu blagovati tijelo Kristovo na spasenje duše ,ali i na prokletstvo ako nečasno dolaze.
Stvar je u tome da je on svjestan da li prilazi časno ili nečasno ...



Napisao sam da popriča o svome problemu sa svečenikom i ako nije njegova krivica on će imati pravo na ispovijed i pričest.

I nebitno je da li je ona prevarila njega ili on nju(svaki grijeh Bog oprašta raskajanom srcu) , pitanje je tko je napustio koga , ona njega ili on nju , u ovome leži srž grijeha(što Bog spoji neka čovjek ne rastavlja/do smrti).

Zašto da živi u celibatu?Ne mora živjeti u celibatu,ako on nije kriv a žena mu se pokaje ,on joj oprosti i vrati mu se ...

U protivnom to je zato jer je to Božja volja koja je za njega dobra.

Koliko ti god netko tvrdio suprotno,ali u našim životima nema slučajnosti...
Brate, ne mogu se oteti dojmu farisejske visine kojom odiše tvoj tekst. Isključivost i hladnoća. Nije Hristos došao radi pravednika, nego radi grešnika.

Smrt ne mora biti samo fizička, već i moralna i duhovna. Ne može se čovjek zatvoriti u brak pod svaku cijenu. To je klapalo donekle još dok su društvene okolnosti bile takve da npr. žena nije imala kuda od nasilnog muža.

Hristos nas je oslobodio za slobodu. Netko tu slobodu zloupotrebljava, ali nikome je ne možeš dokinuti.
Ako je netko zloupotrijebio svoju slobodu i učinio preljub, napravio je izdaju. Mi smo hrišćani i treba da praštamo, ali posljedice takvog djela itekako ostaju. Praštamo radi sebe da bi mogli bez gnjeva dalje i praštamo radi drugog koji će se možda nekad pokajati. Nikako nismo dužni ostati u braku s preljubnikom.

Ja opet tebe pitam kakvo je tvoje lično mišljenje? Pusti malo katekizam. Zašto ne biti susretljiv čovjeku koji je napušten, čovjeku čija to volja nije bila, čovjeku koji nema snage dalje živjeti sam kao monah. Nema svatko milost celibata. Masa iskreno vjerujućih ostaje van crkve bez ispovijesti i Pričešća. Zašto takva isključivost prema tim ljudima, a istovremeno "žmirenje" na slučajeve svešteničkog konkubinata koji "žive sa ženom, a služe liturgiju"?

Sve odlike braka (jednost, nerazrješivost, bračna vjernost) gube svoj smisao ako se brak ne promatra u njegovoj natprirodnoj perspektivi i ako se u njemu živo ne prakticira Jevanđelje.
__________________
Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησον με
Riječni rak is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 21:42   #13
Katolička Crkva je u ovom pitanju vjerna Objavi, sadržanoj u Svetom Pismu i Predaji. Ne može nikako priznati ili opravdati drugu "ženidbu" ako je netko već vezan ženidbenim vezom.

U nekim situacijama (pa i zbog preljuba) može se otpustiti supružnik, u smislu 'rastave od stola i postelje', ali oni su i dalje muž i žena, vezani ženidbenim vezom, te nisu slobodni sklopiti novu ženidbu s trećom osobom, jer bi to bio preljub. Upravo zbog toga što je drugi "brak" preljubnička veza, Katolička Crkva ne može biti "milosrdna" i to dopustiti. Ne može mijenjati Božji zakon i dopustiti ili ozakoniti grijeh.

Čovjek je slab i griješi. Treba mu pomoći da se pokaje i pokuša živjeti u skladu s Božjim zakonom, a ne 'zacementirati' ga u grijehu, bio to preljub ili neki drugi težak grijeh. Ta vječno je spasenje u pitanju.

Tako i sv. Pavao kaže u 1 Kor 7,10-11;39:

Oženjenima naređujem - ne ja nego Gospodin - da se žena od muža ne rastavlja; ako li se rastavi, neka ostane neudata ili se izmiri sa svojim mužem; i muž da ne otpušta žene...

Žena je vezana za svog muža sve vrijeme dok on živi. Ako joj muž umre, slobodna je da se uda za koga hoće - samo neka bude u Gospodinu.


Brojni crkveni oci u prvim stoljećima drže da se u slučaju preljuba može otpustiti supružnika koji je skrivio preljub, ali drugi brak je zabranjen. O tome npr. govore Hermin Pastir, sv. Justin Mučenik, sv. Klement Aleksandrijski, sv. Augustin, sv. Jeronim.
__________________
Kasno sam te uzljubio, ljepoto tako stara i tako nova, kasno sam te uzljubio! (sv. Augustin)
danijel12 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 21:51   #14
Quote:
Riječni rak kaže: Pogledaj post
Brate, ne mogu se oteti dojmu farisejske visine kojom odiše tvoj tekst. Isključivost i hladnoća. Nije Hristos došao radi pravednika, nego radi grešnika.
Zar sam ja nekoga osudio? Da li sam ja zaista farizej jer se držim Božje zapovijedi , ili ti koji se držiš mojsijevog dopuštenja otpuštenja žene ,čisto radi tvrdoče ljudskog srca.

Isus je došao zvati na obračenje grešnike ,sve grešnike bez iznimke,ali obračenje nije ako čovjek ostaje u istom zlu,u preljubu,u drugoj nezakonitoj vezi ili ženidbi,ovo potonje je pravo logično i doktrinalno protuslovlje koje ne zaslužuje ni odobrenja ni oproštenja,ni pripuštanja sv. ispovijedi i sv. Pričesti.

Quote:
Riječni rak kaže: Pogledaj post
Smrt ne mora biti samo fizička, već i moralna i duhovna. Ne može se čovjek zatvoriti u brak pod svaku cijenu. To je klapalo donekle još dok su društvene okolnosti bile takve da npr. žena nije imala kuda od nasilnog muža.
Ma da, vi bi Krista prilagođavali vremenu u kojem se nalazite , a ne bi pokušali shvatiti da ste vi oni koji se u svakom vremenu morate prilagoditi Kristu i Božjem zakonu koji kaže -- Što Bog sastavi , čovjek neka ne rastavlja.

I tko uopče priča da žena mora ostati sa mužom nasilnikom,to nije njoj grijeh,grijeh bi joj bio da nađe novog dok je prvi još živ...(I šta bi bilo ako se muž pokaje i obrati i poželi ponovno biti s njom... )

Quote:
Riječni rak kaže: Pogledaj post
Hristos nas je oslobodio za slobodu. Netko tu slobodu zloupotrebljava, ali nikome je ne možeš dokinuti.
Ako je netko zloupotrijebio svoju slobodu i učinio preljub, napravio je izdaju. Mi smo hrišćani i treba da praštamo, ali posljedice takvog djela itekako ostaju. Praštamo radi sebe da bi mogli bez gnjeva dalje i praštamo radi drugog koji će se možda nekad pokajati. Nikako nismo dužni ostati u braku s preljubnikom.
Pa nitko ne tjera nikoga da ostane s preljubnikom u braku,stvar je u tome da čovjek ne može poništiti brak, več samo Bog, a ne prihvačanjem življena u čednosti(koja je ujedno i Božja volja ,u ovakvim slučajevima), nakon izlaska iz braka, čovjek se prepusti življenju s drugom osobom u zajednici ili braku, a to vodi smrtnom grijehu protiv devete Božje zapovijedi.

Ajmo viditi što sam Bog kaže o ovome:

Isus im na to mudro odgovara: “Stvoritelj od početka muško i žensko stvori ih… Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja.”

Na to farizeji-kušatelji žustro dočekaše: “Zašto onda Mojsije zapovjedi dati otpusno pismo i – otpustiti?”(Preljub)

Na to im Isus mirno uzvraća: “Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti ženu, ali od početka ne bijaše tako.


Dopustio, a ne zapovjedio. Isus učiteljski ispravlja farizeje i kaže im da Mojsije nije “zapovjedio” da se izda otpusno pismo. Nema on prava zapovijedati i mijenjati Božji zakon. On je samo “dopustio”, tolerirao, prestao se boriti protiv toga masovnog zla “bludnosti”, a zapravo preljuba.

Gledaj posebno ovo : Isus im odgovara: “Tko otpusti svoju ženu pa se oženi drugom, čini prema prvoj preljub. I ako žena napusti svoga muža pa se uda za drugoga, čini preljub” (Mk 10,11-12).

Nema dakle nikakve iznimke ni valjana razloga za rastavu prve valjane ženidbe i ponovna valjana vjenčanja. Nije tomu razlog nikakva porneia, ni bludništvo, ni preljub, ni “tvrdoća srca”. I jednako zakon vrijedi i za muža i za ženu.

Quote:
Riječni rak kaže: Pogledaj post
Ja opet tebe pitam kakvo je tvoje lično mišljenje? Pusti malo katekizam. Zašto ne biti susretljiv čovjeku koji je napušten, čovjeku čija to volja nije bila, čovjeku koji nema snage dalje živjeti sam kao monah. Nema svatko milost celibata. Masa iskreno vjerujućih ostaje van crkve bez ispovijesti i Pričešća. Zašto takva isključivost prema tim ljudima, a istovremeno "žmirenje" na slučajeve svešteničkog konkubinata koji "žive sa ženom, a služe liturgiju"?

Sve odlike braka (jednost, nerazrješivost, bračna vjernost) gube svoj smisao ako se brak ne promatra u njegovoj natprirodnoj perspektivi i ako se u njemu živo ne prakticira Jevanđelje.

Ja sam susretljiv prema čovjeku,ako je nečasno otpušten od žene i živi čednim životom ima puno pravo na sv. ispovijed i na sv. Pričest , ako ne živi čedno ,več u zajednici sa drugom ženom ili se prepustio spavanju sa drugom ženom , nema pravo na sv. ispovjed i sv.Pričest.

Ti ne shvačaš da Otkupiteljeva milost je kadra dati snagu onome tko je nepravedno doživio brakolom i kojemu se supruga/suprug preudala/oženio.


Za kraj ti naglašavam ovo --- 1 Kor 7.10 ,sv. Pavao govori u Korintu gdje je cvjetala svaka vrsta bludnih i preljubnih grijeha , a kaže :

"A oženjenima zapovijedam,ne ja, nego Gospodin : žena neka se od muža ne rastavlja - ako se pak rastavi , neka ostane neudata ili neka se s mužem pomiri - i muž neka ne otpušta žene .

Isus je toliko radikalan pogotovo na ovome skliskom području da odlučno kaže : ako muškarac samo s požudom pogleda ženu(MT,28),ako poželi preljub,pristankom srca,bez obzira je li prešao u tuđu preljubničku kuću,gotovo je,počinjen je pravi preljub,dakle grijeh protiv devete Božje zapovijedi.Jednako vrijedi i za ženu u odnosu na muškarca.

Je li ti jasno,ne možemo Boga prilagođavati nama,mi smo ti koji se moramo prilagoditi Bogu.Isus ne daje nikakve iznimke, nema razumijevanja prema ljudskim niskim požudama,ni knjižice o otpustu, ni razumijevanja prema tvrdoći srca. Ništa!
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 21:55   #15
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Naime, da bi vjernik dobio oproštenje grijeha, treba se pokajati i čvrsto odlučiti da neće više griješiti. Budući da osobe koje su se rastale i ponovno oženile ne žele, nisu kadre, odlučiti da neće više griješiti (imati tjelesne odnose), njihova ispovijed nije valjana i oni ne dobivaju oproštenje grijeha.
Meni ovo zvuči kao bezizlazna situacija, razvodnik ide sigurno u pakao dok masovni ubojica može dobiti oprost grijeha, pošto je on kadar odlučiti da više ne će griješiti, a razvedena osoba nije

Što ako se čovjek jednom razvede postane retardiran pa ne može odlučiti da se više neće razvoditi?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 22:13   #16
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Meni ovo zvuči kao bezizlazna situacija, razvodnik ide sigurno u pakao dok masovni ubojica može dobiti oprost grijeha, pošto je on kadar odlučiti da više ne će griješiti, a razvedena osoba nije
Po čemu si ovo zaključio!!!

Nije stanje smrtnog grijeha biti razveden, stanje smrtnog grijeha je leči s drugom/drugim ili oženiti/udati se , a da su prvi muž/žena još uvijek živi.

I u ovom slučaju smrtnog grijeha čovjek/žena se može pokajati,obratiti,otpustiti ovu drugu ženu/muža i nastaviti živjeti sakramentalnim životom ,ako se več ne može pomiriti sa prvim mužem ili ženom...

I pokretač teme nije uključio pitanje spasenja oko teme razvoda, več štetnog utjecaja na sakramentalni život(sv ispovijed i sv. Pričest), a ukoliko se nalazi u stanju smrtnog grijeha(za što nije naveo da li je da ili ne).

Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Što ako se čovjek jednom razvede postane retardiran pa ne može odlučiti da se više neće razvoditi?
Ne mogu potpuno odgovarati, na nerazumljiva pitanja/provokacije!

Mogu ti samo reči da smrtni grijeh je počinjen, samo onda kad čovjek nešto svjesno i bez prislile radi.
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.

Zadnje uređivanje zoki0307 : 03.05.2017. at 22:43.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.05.2017., 22:39   #17
Napisao si da ponovno oženjene osobe nisu kadre odlučiti da više neće sagriješiti.

Zašto nisu kadre?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2017., 00:20   #18
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Napisao si da ponovno oženjene osobe nisu kadre odlučiti da više neće sagriješiti.

Zašto nisu kadre?
Zato jer u otvrdlosti srca(novim partnerstvom/pogotovo brakom), grijeh su prilagodili svojoj potrebi ,a koja se stopila sa njihovom naravi i više ga ne smatraju grijehom.(hula na Duha Svetoga)

Sam Isus nam svima poručuje kako shvaća i poznaje našu ljudsku palu narav i kako je Otac spreman svim pokajnicima sve, baš sve oprostiti, pa i preljube, razvratnosti, sve razne opačine, bogohuljenja, zlostavljanja, ubojstva... sve samo ne jedno - a to je da mi mijenjamo Njegovu Riječ i sami sebe opravdavamo, štoviše u svojim griješim djelima ne nalazimo krivnje i potrebe za kajajem.

Npr. moj brat, je potpuno napustio Crkvu i sakramentalni život, kad je prigrlio drugu ženu , a prva je još među nama,štoviše po njegovoj priči, za njega nema govora da je to grijeh,i upravo u ovome je srž svega,otvrdlo srce koje se teško može pokajati kad više ne raspoznaje što jeste grijeh a što nije.!

Oprostit ćemo sami sebi preljub, laž, krađu - uvesti nove krivovjerne norme, "olakšati si križ"!

Zašto bismo trebali "Njega nešto pitati" i opterećivati Ga s tim "sitnicama naše nesavršenost"?!

Bog nam sve oprašta samo ne našu želju da mi mijenjamo Njegova pravila, ali "mi baš želimo to", čineći jedini neoprostiv grijeh - onaj protiv Duha Svetoga!

Stavljati prosudbu o svome grijehu na vlastitu prosudbu, ne tražimo oprost kod svojeg Stvoritelja i Spasitelja već smo si u stanju tražiti vlastiti put "spasenja".
__________________
Po pregorkoj muci Isusovoj ,Budi milosrdan nama i cijelome svijetu.
Sveti Bože,Sveti Jaki Bože,Sveti Besmrtni Bože,smiluj se nama i cijelome svijetu.
zoki0307 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2017., 00:29   #19
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Draga PŽ,

Odgovorio sam u skladu sa temom o kojoj je postavljen upit,a pitanje je bilo da li razvedene osobe ispaštaju u sakramentalnom životu(ispovijed,pričest) ,po pitanju razvoda ,što se tiče privatnosti srca,naveo sam u zagradi,ne ispaštaju. osim ako nisu oni bili ti koji su ljubili.



Ovo baš i nema neke veze sa bračnim razvodom,više s tim da smo ja i ti bili jedna Crkva 1500 godina , a onda ...

"A ne molim samo za njih, nego i za one koji će po njihovoj riječi vjerovati u mene; da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u meni i ja u tebi, da i oni u nama budu jedno, da vjeruje svijet, da si me ti poslao."
http://www.forum.hr/showthread.php?t=733899

Moraju li pravi kršćani trpjeti loš brak ili se rastaviti ?
Na jednoj temi je jedna naša forumašica ovako napisala:

Quote:
Krena i Remington, ja sam ovdje došla po savjet ne po vašu osudu... i ne nisam pobjegla iz tog braka i izdala isusa, trpila sam dvije i pol godine, ali kada je počeo dizati ruku i na dijete e tada sam rekla dosta... istina je da svatko nosi svoj križ ali da li ja trebam stajati i gledati kako moj muž tuče dijete do smrti??? ja bih rekla da vama treba psihijatar! istina je da svatko nosi svoj križ, i istina je da nekad treba trpiti, ali smatram da mi je baš sam isus pokazao izlaz iz svega toga, zato molim vas lijepo, suzdržite se od svojih jadnih komentara, jer ono što sam ja proživjela u braku ne bi poželjela ni najgorem neprijatelju... dakle, ako nemate odgovor na moje pitanje, slobodno napustite raspravu jer vaši komentari stvarno postaju neprimjereni!!!
Što dakle treba da pravi kršćanin ili kršćanka radi u ovom slučaju:


1. Trpjeti udaranje i ponižavanje te se svaki dan moliti i tražiti savjete institucija i Crkve
2. Pobjeći iz ovakvog braka što prije i tražiti civilnu rastavu

Crkva inače smatra da je napuštanje bračne zajednice kukavički čin. Supružnik (supružnica) mora napraviti sve što je u njegovoj moći da se brak sačuva. Čak po cijenu da zbog toga godinama samog sebe muči. Jer brak je sveta stvar.


Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Napisao si da ponovno oženjene osobe nisu kadre odlučiti da više neće sagriješiti.

Zašto nisu kadre?
Zato jer nisu kao moj prijatelj iz djetinjstva !
Njegova se žena spetljala sa gazdom firme gdje je radila. I svome mužu dala nogu. Rastavila se od njega i preselila se novome mužu s djecom.
A on kao pravi kršćanin od toga dana više ne ide sa niti jednom curom !!
Ali istina je u nečemu drugome: " koga je zmija ujela - taj se i gušterice boji "
U selu ga podjebavaju da je postao fratar.

Njegova žena već 10 godina uživa sa novim mužem, a on jadan 10 godina mora na svoj penis stavljati koprivu kada mu se digne.
Sve za život vječni !

p.s.
Crkva bi trebala imati malo drugačije kriterije ! Onaj koji nije kriv za raspad građanskog braka, nakon 3 godine celibata , uz svjedoke može dobiti i Crkvenu rastavu. A pogotovo ako drugi partner ne živi u celibatu.

U tom bi se slučaju zadovoljile Kristove riječi:
"A ja vam kažem: Tko god otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - navodi je na preljub i tko se god otpuštenom oženi, čini preljub."

Zadnje uređivanje krena : 04.05.2017. at 00:45.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2017., 15:10   #20
Quote:
zoki0307 kaže: Pogledaj post
Zar sam ja nekoga osudio? Da li sam ja zaista farizej jer se držim Božje zapovijedi , ili ti koji se držiš mojsijevog dopuštenja otpuštenja žene ,čisto radi tvrdoče ljudskog srca.

Isus je došao zvati na obračenje grešnike ,sve grešnike bez iznimke,ali obračenje nije ako čovjek ostaje u istom zlu,u preljubu,u drugoj nezakonitoj vezi ili ženidbi,ovo potonje je pravo logično i doktrinalno protuslovlje koje ne zaslužuje ni odobrenja ni oproštenja,ni pripuštanja sv. ispovijedi i sv. Pričesti.



Ma da, vi bi Krista prilagođavali vremenu u kojem se nalazite , a ne bi pokušali shvatiti da ste vi oni koji se u svakom vremenu morate prilagoditi Kristu i Božjem zakonu koji kaže -- Što Bog sastavi , čovjek neka ne rastavlja.

I tko uopče priča da žena mora ostati sa mužom nasilnikom,to nije njoj grijeh,grijeh bi joj bio da nađe novog dok je prvi još živ...(I šta bi bilo ako se muž pokaje i obrati i poželi ponovno biti s njom... )



Pa nitko ne tjera nikoga da ostane s preljubnikom u braku,stvar je u tome da čovjek ne može poništiti brak, več samo Bog, a ne prihvačanjem življena u čednosti(koja je ujedno i Božja volja ,u ovakvim slučajevima), nakon izlaska iz braka, čovjek se prepusti življenju s drugom osobom u zajednici ili braku, a to vodi smrtnom grijehu protiv devete Božje zapovijedi.

Ajmo viditi što sam Bog kaže o ovome:

Isus im na to mudro odgovara: “Stvoritelj od početka muško i žensko stvori ih… Što, dakle, Bog združi, čovjek neka ne rastavlja.”

Na to farizeji-kušatelji žustro dočekaše: “Zašto onda Mojsije zapovjedi dati otpusno pismo i – otpustiti?”(Preljub)

Na to im Isus mirno uzvraća: “Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti ženu, ali od početka ne bijaše tako.


Dopustio, a ne zapovjedio. Isus učiteljski ispravlja farizeje i kaže im da Mojsije nije “zapovjedio” da se izda otpusno pismo. Nema on prava zapovijedati i mijenjati Božji zakon. On je samo “dopustio”, tolerirao, prestao se boriti protiv toga masovnog zla “bludnosti”, a zapravo preljuba.

Gledaj posebno ovo : Isus im odgovara: “Tko otpusti svoju ženu pa se oženi drugom, čini prema prvoj preljub. I ako žena napusti svoga muža pa se uda za drugoga, čini preljub” (Mk 10,11-12).

Nema dakle nikakve iznimke ni valjana razloga za rastavu prve valjane ženidbe i ponovna valjana vjenčanja. Nije tomu razlog nikakva porneia, ni bludništvo, ni preljub, ni “tvrdoća srca”. I jednako zakon vrijedi i za muža i za ženu.




Ja sam susretljiv prema čovjeku,ako je nečasno otpušten od žene i živi čednim životom ima puno pravo na sv. ispovijed i na sv. Pričest , ako ne živi čedno ,več u zajednici sa drugom ženom ili se prepustio spavanju sa drugom ženom , nema pravo na sv. ispovjed i sv.Pričest.

Ti ne shvačaš da Otkupiteljeva milost je kadra dati snagu onome tko je nepravedno doživio brakolom i kojemu se supruga/suprug preudala/oženio.


Za kraj ti naglašavam ovo --- 1 Kor 7.10 ,sv. Pavao govori u Korintu gdje je cvjetala svaka vrsta bludnih i preljubnih grijeha , a kaže :

"A oženjenima zapovijedam,ne ja, nego Gospodin : žena neka se od muža ne rastavlja - ako se pak rastavi , neka ostane neudata ili neka se s mužem pomiri - i muž neka ne otpušta žene .

Isus je toliko radikalan pogotovo na ovome skliskom području da odlučno kaže : ako muškarac samo s požudom pogleda ženu(MT,28),ako poželi preljub,pristankom srca,bez obzira je li prešao u tuđu preljubničku kuću,gotovo je,počinjen je pravi preljub,dakle grijeh protiv devete Božje zapovijedi.Jednako vrijedi i za ženu u odnosu na muškarca.

Je li ti jasno,ne možemo Boga prilagođavati nama,mi smo ti koji se moramo prilagoditi Bogu.Isus ne daje nikakve iznimke, nema razumijevanja prema ljudskim niskim požudama,ni knjižice o otpustu, ni razumijevanja prema tvrdoći srca. Ništa!
Nisi osudio. Samo si oprao ruke.
Ne možeš pred čovjeka postavljati zahtjeve koji premašuju njegove ljudske snage i dovode ga u bezizlazne situacije.
Govorim sad o ljudima koji su ostavljeni. Ostavljače kad ostavljaju baš briga i za Crkvu i za Hrista. Ovi ostavljeni, a iskreno vjerujući dolaze pred zid, ako ne mogu izdržati sami. Umjesto da ih crkva primi, ona ih odbacuje..i govori im kako su se odbacili sami jer ne mogu izdržati celibat koji nisu ni htjeli ni izabrali. Shvati ti, osvrni se oko sebe, vidjet ćeš da ih ima puno.
Ti ih nazivaš: "ovakvi slučajevi" i još kažeš da poznaš "Božiju volju u tavim slučajevima".. drsko, brate. Svaki je " taj slučaj" ikona Hristova.. koja može docniti i do jedanestog časa, a stići.

Govoriš i o pokajanju preljubnika.. Slava Bogu ako se nekad pokaje, a taman posla još mu ispunjavati želju za natrag. Ako se iskreno pokaje, shvatit će da natrag i nema.

Ponavljaš u svakom postu o nedozvoljavanju pričešćivanja. Pa brate, ne daje nam se Hristos po našoj dostojnosti, nego iz ljubavi prema nama. Da se daje po našoj dostojnosti, nema onoga koji bi mogao stati pred putir. Pripremati se uvijek treba..nastojati živjeti kao da svaki čas možemo stati.. a čovjeku se ne dozvoljava ni ispovijest. To je tragično.

U rimokatoličanstvu brak se kanonski tretira kao ugovor koji traje do biološke smrti jednog od bračnika. Kako objašnjavaš da je svaki rimokatolik slobodan sklopiti novi brak ako postane udovac? Nije li brak više tako čvrsta veza između osoba, da nije moguće jednostavno doći u crkvu i ponovno sklopiti novi brak? Ne stvara li brak jednu vrstu vječne veze koja će trajati i u budućem svijetu nakon vaskrsenja iz mrtvih, jer neopozivi su darovi i pozivi Božiji. Ako tako sv.ap.Pavle govori o starozavjetnim obećanjima, kako bi se mogli opozvati blagoslovi one veze koja svetotajinski označava vječni odnos Hrista i Crkve.
__________________
Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησον με
Riječni rak is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:39.