Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme > Domovinski rat

Domovinski rat Domovinski rat bez politike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.04.2017., 13:30   #1
Hrvatski branitelj u hrvatskim medijima

Tema je zamisljena na nacin da se pronalaze primjeri u hrvatskim medijima kojima se prikazuje razumijevanje uloge i znacenja hrvatskih branitelja u Domovinskom ratu.

Jutros citam jedan primjer koji odaje jedan, po meni zastrasujuci primjer nerazumijevanja uloge i znacenja hrvatskih branitelja, a koji je zapravo odraz katastrofalnog stanja nerazumijevanja u hrvatskom drustvu.

https://m.vecernji.hr/vijesti/otkriv...rovicu-1165594

"Svečano je otkriveno spomen obilježje zagrebačkom policajcu Šefiku Pezeroviću, prvom poginulom Bošnjaku branitelju u Domovinskom ratu".

"Tijekom Domovinskog rata, rečeno je na svečanosti, svoj život za Hrvatsku dalo je 1187 Bošnjaka, dok ih je oko 3500 ratnih vojnih invalida"


Prema popisu stanovnistva 1991.ne postoje bosnjaci, na popisu iz 2011.od 60000 muslimana oko 30000 se izjasnava bosnjacima, 10000 hrvatima, 10000 muslimanima, 7000 romima...

Stoga mi nije jasno:
- tko je odlucio sve branitelje muslimane nazivati bosnjacima?
- jesu li svjesni da time vrijedaju one koji su ponosni na svoje hrvatsko, romsko ili neko drugo porijeklo?

Slican primjer je i s onim gradanima hrvatske koji su pravoslavci, kojih je gotovo 17000 u hrvatskoj koji se danas izjasnjavaju hrvatima, a koji se uvredljivim automatizmom nazivaju braniteljima srbima.

Molim za komentare i razne druge primjere...
__________________
aristicid - ili kako od države napraviti nesposobnu banana koloniju
RT20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2017., 02:38   #2
Ovo što, se tiče Bošnjaka, samo da kažem,kako u kvartu obitavam sa dvoje dragovoljaca ,koji nisu muslimani ,ali se prezivaju BOŠNJAK te imaju Hrvatska imena uz katoličku vjeroispovijest. Obično dolazi to prezime iz Dervente ,i okolice Plehana.(koliko sam, ja pak razaznao).
žaccko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2017., 22:28   #3
U srednjoj Bosni postoji prezime Hrvat i nose ga pretežno muslimani. Načelnik Sektora kriminalističke policije Vrhbosanske županije (Kantona Sarajevo) Džafer Hrvat. Novobošnjački nacionalisti tvrde da u Bosni nema Srba ni Hrvata, nego su sve to Bošnjaci različitih vjerskih svjetonazora. Hrvatski, pak, nacionalisti tvrde da su sve do Drine Hrvati različitih vjerskih svjetonazora. Možda su zapravo velika većina hrvatskih branitelja bili Srbi. Srpski nacionalisti tvrde da gotovo svi mi uopće nismo Hrvati nego smo svi mi zapravo Srbi. Svi su štokavci Srbi, kajkavci su Slovenci, sam čakavci su Hrvati. Samo je čakavski hrvatski jezik. Štokavski je isključivo srpski jezik. Postoje samo Srbi pravoslavni kršćani, Srbi katolici, Srbi muslimani, Srbi ateisti i ostali Srbi.

Turobna je istina od koje se ne može pobjeći da su Hrvati i Srbi dva potpuno ista naroda. Isti jezik, ista imena i prezimena, podudarni do isti običaji (gusle, bećarac). Toliko su pljunuti da je gotovo nemoguće definirati što je uopće razlika. Nameće se konfesionalna razlika katoličanstvo-pravoslavno kršćanstvo (to čak nije ni vjerska razlika, pošto su to tek dvije konfesije iste vjere) kao jedina iz koje proistječu sve ostale razlike. Međutim, gledamo li kroz to razliku javljaju se dvije nerješive zagonetke. Prvo, što onda s onima koji nisu vjernici i ne vjeruju u Boga? Što s ateistima? Koja je razlika između Hrvata ateista i Srbina ateista? Isti jezik, isto ime i prezime, ateizmom izbrišemo konfesionalnu razliku katoličanstvo-pravoslavno kršćanstvo, koja razlika ostane? Drugo, što onda s razdobljem prije pokrštenja? Hrvati i Srbi su bili dva različita naroda i dok nisu ni znali za Isusa i Mariju nego su štivali Peruna, Velesa, Svetovida, Svaroga i društvo. Iste slavnske bogove. Po čemu su se onda razlikovali kad nije bilo ni jezične ni vjerske ni konfesionalne razlike?

Kad pogledate Hrvate i Srbe koji su se međusobno klali i bacali u jame u zaleđu Dubrovačkoga primorja, u Popovu polju, vidite da su oni sasvim isti. Identični, pljunuti. Govor i naglasak su im identični. Prezimena su im identična. Tu selo u kojem su Lakići Hrvati katolici, tamo selo u kojem su Lakići Srbi pravoslavni kršćani. Tu selo Miloševića katolika, tamo Miloševića pravoslavnih kršćana. I jedni i drugi gusle sviraju. Hrvati, Srbi, Bošnjaci, Crnogorci i Jugoslaveni su etnogenetski jedan te isti narod istog jezika i podrijetla umjetno razdvojen po vjerskoj i svjetonazorskoj osnovi. Sukob je više klanovski nego etnički. Imaš jedno pleme sjevernoameričkih domorodaca. Jednom klanu plemena totem je bizon, drugome jelen, trećemu orao. Onda se oni međusobno pokolju kako bi dokazali čiji je zaštitnik najjači. Tako su Hrvati, Srbi i Bošnjaci više tri klana istog naroda nego tri različita naroda.

Crnogorci su u Konavlima 1991. opljačkali svoje rođake, prezimenjake. Činjenica je da su prezimena u Konavlima identična prezimenima usred Crne Gore. Po dubrovačkom kraju, osobito u Konavlima, ima ljutih Hrvata katolika koji nose čista srpska prezimena. Jednom sam u osnovnoj zafrkavao jednog Milutinovića da je Srbin podrijetlom, a on me opalio šakom u glavu. Sasvim je uvjeren da je Hrvat, a preziva se Milutinović. Po dubrovačkom kraju naći ćete Hrvate koji se prezivaju Miljanić (nikšićki guslar Milomir), Miljanović (srbijanska novinarka Jovana), Miletić (vrgorački junak Rade podrijetlom iz Crne Gore), Jokić (crnogorski vaterpolist Predrag), Joković, Rajković, Milutinović, Mitrović, Milošević (kraj makete jednog broda u dubrovačkom Pomorskom muzeju stoji natpis "darovao Slobodan Milošević iz Zatona 1989."), Obradović, Bošković, Jović, Jovanović, Lazarević, Marković, Kraljević, Vuković, Marić, Mikulić, Knežević (crnogorski junak Joksim), Korda (tri hiljade guste brade, a pred njima Korda Rade), Vuletić (i viteza za boja krvava, s ravne Zete Vuletića Sava), Elezović (dužnosnik u Vladi Republike Srpske Momčilo), Mišić (Tihomir), Ilić (Werner), Radanović (zapovjednik IX. Bojne HOS-a Rafael vitez Boban Josip), Aleksić (ustaški general Josip), Živković, Nikolić, Ivanović, Martinović, Simović, Matković, Pavlović (Pavloviću srpski sine, ti si vođa omladine, kod tebe se svako javlja, ti si vođa Pomoravlja), Stanišić (ide vojska od Nikšića, odred Baja Stanišića), Mirosavljević, Miljević, Milić, Perković, Perović, Đurković, Đurović, Popović, Radović itd.

Velika je šteta što smo mi ratovali s narodom od kojega se gotovo uopće ne razlikujemo. Rat puno gubi na draži kad zaraćene strane govore istim jezikom. Što nismo ratovali s nekim potpuno drukčijim narodom od kojega se može lako diferencirati i ograditi, koji govori potpuno drukčijim jezikom? Što nismo ratovali s Mađarima? To bi bilo ono pravo. Mogao bi bez ikakvih teškoća prepoznati tko je tko. Da smo ratovali s Mađarima, u ratu pregovarati i poslije se po portalima svađati s neprijateljem mogli bi samo oni koji izvrsno poznaju engleski. Neprijateljska vojska ne bi bacala letke jer nitko ne bi mogao odgonetnuti što na njima piše. Kad bi te neprijateljski vojnik zarobio, ne bi te mogao ispitati jer te ne bi ništa razumio. Mogao bi mu slagati da ne govoriš engleski i on ne bi mogao ništa izvući od tebe. Nakn rata nitko ne bi slušao neprijateljske pjesme jer ne bi vidio smisla slušati nešto što uopće ne razumije. Mogao bi reći da ne želiš čuti u Hrvatskoj mađarski jezik i mađarsku pjesmu. Ne možeš reći da ne želiš čuti srpski jezik kad je identičan hrvatskom, a onda i izvođač pjesme na istom jeziku ne predstavlja veliku razliku. Isti jezik veliki je teret, zbog toga ne možemo pobjeći od Srba, Bošnjaka, Crnogoraca i Jugoslavena jer je očita činjenica da smo isti.
Dubrovčanin is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2017., 16:21   #4
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
U srednjoj Bosni postoji prezime Hrvat i nose ga pretežno muslimani. Načelnik Sektora kriminalističke policije Vrhbosanske županije (Kantona Sarajevo) Džafer Hrvat. Novobošnjački nacionalisti tvrde da u Bosni nema Srba ni Hrvata, nego su sve to Bošnjaci različitih vjerskih svjetonazora. Hrvatski, pak, nacionalisti tvrde da su sve do Drine Hrvati različitih vjerskih svjetonazora. Možda su zapravo velika većina hrvatskih branitelja bili Srbi. Srpski nacionalisti tvrde da gotovo svi mi uopće nismo Hrvati nego smo svi mi zapravo Srbi. Svi su štokavci Srbi, kajkavci su Slovenci, sam čakavci su Hrvati. Samo je čakavski hrvatski jezik. Štokavski je isključivo srpski jezik. Postoje samo Srbi pravoslavni kršćani, Srbi katolici, Srbi muslimani, Srbi ateisti i ostali Srbi.

Turobna je istina od koje se ne može pobjeći da su Hrvati i Srbi dva potpuno ista naroda. Isti jezik, ista imena i prezimena, podudarni do isti običaji (gusle, bećarac). Toliko su pljunuti da je gotovo nemoguće definirati što je uopće razlika. Nameće se konfesionalna razlika katoličanstvo-pravoslavno kršćanstvo (to čak nije ni vjerska razlika, pošto su to tek dvije konfesije iste vjere) kao jedina iz koje proistječu sve ostale razlike. Međutim, gledamo li kroz to razliku javljaju se dvije nerješive zagonetke. Prvo, što onda s onima koji nisu vjernici i ne vjeruju u Boga? Što s ateistima? Koja je razlika između Hrvata ateista i Srbina ateista? Isti jezik, isto ime i prezime, ateizmom izbrišemo konfesionalnu razliku katoličanstvo-pravoslavno kršćanstvo, koja razlika ostane? Drugo, što onda s razdobljem prije pokrštenja? Hrvati i Srbi su bili dva različita naroda i dok nisu ni znali za Isusa i Mariju nego su štivali Peruna, Velesa, Svetovida, Svaroga i društvo. Iste slavnske bogove. Po čemu su se onda razlikovali kad nije bilo ni jezične ni vjerske ni konfesionalne razlike?

Kad pogledate Hrvate i Srbe koji su se međusobno klali i bacali u jame u zaleđu Dubrovačkoga primorja, u Popovu polju, vidite da su oni sasvim isti. Identični, pljunuti. Govor i naglasak su im identični. Prezimena su im identična. Tu selo u kojem su Lakići Hrvati katolici, tamo selo u kojem su Lakići Srbi pravoslavni kršćani. Tu selo Miloševića katolika, tamo Miloševića pravoslavnih kršćana. I jedni i drugi gusle sviraju. Hrvati, Srbi, Bošnjaci, Crnogorci i Jugoslaveni su etnogenetski jedan te isti narod istog jezika i podrijetla umjetno razdvojen po vjerskoj i svjetonazorskoj osnovi. Sukob je više klanovski nego etnički. Imaš jedno pleme sjevernoameričkih domorodaca. Jednom klanu plemena totem je bizon, drugome jelen, trećemu orao. Onda se oni međusobno pokolju kako bi dokazali čiji je zaštitnik najjači. Tako su Hrvati, Srbi i Bošnjaci više tri klana istog naroda nego tri različita naroda.

Crnogorci su u Konavlima 1991. opljačkali svoje rođake, prezimenjake. Činjenica je da su prezimena u Konavlima identična prezimenima usred Crne Gore. Po dubrovačkom kraju, osobito u Konavlima, ima ljutih Hrvata katolika koji nose čista srpska prezimena. Jednom sam u osnovnoj zafrkavao jednog Milutinovića da je Srbin podrijetlom, a on me opalio šakom u glavu. Sasvim je uvjeren da je Hrvat, a preziva se Milutinović. Po dubrovačkom kraju naći ćete Hrvate koji se prezivaju Miljanić (nikšićki guslar Milomir), Miljanović (srbijanska novinarka Jovana), Miletić (vrgorački junak Rade podrijetlom iz Crne Gore), Jokić (crnogorski vaterpolist Predrag), Joković, Rajković, Milutinović, Mitrović, Milošević (kraj makete jednog broda u dubrovačkom Pomorskom muzeju stoji natpis "darovao Slobodan Milošević iz Zatona 1989."), Obradović, Bošković, Jović, Jovanović, Lazarević, Marković, Kraljević, Vuković, Marić, Mikulić, Knežević (crnogorski junak Joksim), Korda (tri hiljade guste brade, a pred njima Korda Rade), Vuletić (i viteza za boja krvava, s ravne Zete Vuletića Sava), Elezović (dužnosnik u Vladi Republike Srpske Momčilo), Mišić (Tihomir), Ilić (Werner), Radanović (zapovjednik IX. Bojne HOS-a Rafael vitez Boban Josip), Aleksić (ustaški general Josip), Živković, Nikolić, Ivanović, Martinović, Simović, Matković, Pavlović (Pavloviću srpski sine, ti si vođa omladine, kod tebe se svako javlja, ti si vođa Pomoravlja), Stanišić (ide vojska od Nikšića, odred Baja Stanišića), Mirosavljević, Miljević, Milić, Perković, Perović, Đurković, Đurović, Popović, Radović itd.

Velika je šteta što smo mi ratovali s narodom od kojega se gotovo uopće ne razlikujemo. Rat puno gubi na draži kad zaraćene strane govore istim jezikom. Što nismo ratovali s nekim potpuno drukčijim narodom od kojega se može lako diferencirati i ograditi, koji govori potpuno drukčijim jezikom? Što nismo ratovali s Mađarima? To bi bilo ono pravo. Mogao bi bez ikakvih teškoća prepoznati tko je tko. Da smo ratovali s Mađarima, u ratu pregovarati i poslije se po portalima svađati s neprijateljem mogli bi samo oni koji izvrsno poznaju engleski. Neprijateljska vojska ne bi bacala letke jer nitko ne bi mogao odgonetnuti što na njima piše. Kad bi te neprijateljski vojnik zarobio, ne bi te mogao ispitati jer te ne bi ništa razumio. Mogao bi mu slagati da ne govoriš engleski i on ne bi mogao ništa izvući od tebe. Nakn rata nitko ne bi slušao neprijateljske pjesme jer ne bi vidio smisla slušati nešto što uopće ne razumije. Mogao bi reći da ne želiš čuti u Hrvatskoj mađarski jezik i mađarsku pjesmu. Ne možeš reći da ne želiš čuti srpski jezik kad je identičan hrvatskom, a onda i izvođač pjesme na istom jeziku ne predstavlja veliku razliku. Isti jezik veliki je teret, zbog toga ne možemo pobjeći od Srba, Bošnjaka, Crnogoraca i Jugoslavena jer je očita činjenica da smo isti.
Nije mi jasno sto si htio reci sa ovim tekstom. Valjda da smo isti narod i govorimo istim jezikom, sto naravno nema veze sa stvarnoscu. Svaki narod ima svoj jezik. Ima nesto sto takvi kao ti uporno presucujete. Osim razlika u jeziku, Srbi imaju i svoje pismo. Ono se razlikuje od pisma Hrvata i drugih susjednih naroda. Madjarsko pismo je slicnije hrvatsko nego sto je srpsko pismo slicno hrvatskom. Sto se tice rata. Njega ne bi bilo da ga Srbija nije zapocela. Protiv Madjara nismo ratovali jer nas Madjari nisu napali.
zulualpha is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.05.2017., 17:08   #5
Nisu bitni osobni dojmovi u vezi rata i smisla ratovanja ili kako se tko privatno osjeća jer to onda vodi u beskrajne rasprave. Po čemu je jedan branitelj Hamdija ili Šefik koji se smatraju Hrvatima i koji su poginuli '91. za slobodnu Hrvatsku manje Hrvati od nekog Hrvoja ili Bruna koji se smatraju Jugoslavenima i koji su jedva čekali da JNA spasi Jugoslaviju i onemogući samostalnu hrvatsku državu? Dakle, nije to smisao rasprave, ali ukazuje na jedan veliki problem koji treba razjasniti. Jer je uvredljivo i suludo tako dijeliti branitelje i hrvatske građane. To je znak elementarnog nepoštivanja i uvreda za zdrav razum. Govorimo kako treba zaštiti manjine i dati im prava – e pa unutar muslimanskog dijela stanovništva oni koji nisu Bošnjaci su manjina i netko ih treba zaštititi od „pobošnjačivanja“, isto kao i pravoslavce koji nisu Srbi od posrbljivanja.

Činjenice su da se prema popisu stanovništva Hrvatske iz 2011. od 60.000 hrvatskih građana islamske vjeroispovjesti svega njih polovica smatra Bošnjacima, a taj etnički pojam nije ni postojao do '93. Međutim, odjednom se svaki poginuli ili ranjeni branitelj islamske vjeroispovjesti smatra Bošnjakom??? ("Tijekom Domovinskog rata, rečeno je na svečanosti, svoj život za Hrvatsku dalo je 1187 Bošnjaka, dok ih je oko 3500 ratnih vojnih invalida")

Tko je to odlučio? Jeli to službeni stav hrvatske države? Ili mediji nisu to dobro prenijeli? Jeli to nekakva lažna tolerancija koja se lomi na leđima najmalobrojnijih??? Tko ima pravo odreći se svih onih Hrvata koji nisu katolici i gurati ih u zagrljaj drugih naroda??? Tko ima pravo izbrisati Rome i preimenovati ih u Bošnjake? Nije mi jasna ta isključivost. Odnosno mogu razumijeti na nekom osobnom i nižem nivou zbog, rekao bih, lošeg odgoja i dugotrajnog političkog nametanja ili ispiranja mozga, ali ne mogu to prihvatiti na višoj razini, državnoj, ili u hrvatskim mainstream medijma.

Dakle, riječ je o hrvatskom branitelju, a česte i uporne promašene podjele, tobože zbog neke tolerantnosti, gdje se zatim lukavo manipulira i generalizira po različitim osnovama - su pogubne. No, prije svega netočne kao što pokazuje primjer iz uvodnog teksta. Na to treba svakako obratiti pažnju.
__________________
aristicid - ili kako od države napraviti nesposobnu banana koloniju
RT20 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.07.2017., 17:16   #6
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Turobna je istina od koje se ne može pobjeći da su Hrvati i Srbi dva potpuno ista naroda. Isti jezik, ista imena i prezimena, podudarni do isti običaji (gusle, bećarac).
Sličnosti postoje, ali i različitosti..Haplogrupa/haplotipovi čine razliku.
Turci su odgovorni za sve nerede; od brutalne okupacije do tektonskog preseljenja stanovništva, do kancirogenog mentaliteta.
Quote:
Dubrovčanin kaže: Pogledaj post
Prezimena su im identična. Tu selo u kojem su Lakići Hrvati katolici, tamKad pogledate Hrvate i Srbe koji su se međusobno klali i bacali u jame u zaleđu Dubrovačkoga primorja, u Popovu polju, vidite da su oni sasvim isti.

Identični, pljunuti. Govor i naglasak su im identični.o selo u kojem su Lakići Srbi pravoslavni kršćani. Tu selo Miloševića katolika, tamo Miloševića pravoslavnih kršćana.
Radi se o Vlasima.
Vlasi su narod koji se brzo asimilirao, najvećim dolaskom u 16.stoljeću kao turska pomoćna snaga.

Vlasi se tokom stoljeća dijele na rimokatolike i na pravoslavce..Od toga nastaju Hrvati i Srbi, a u biti geneza je vlaška.
Hum (Hercegovina) je brojem bila vrlo naseljena Vlasima, od njihovih katuna pa do rubnih sela oko gradova.

Iz pravca Huma kreću se prema sjeveru gdje u Lici i Dalmaciji dobivaju ime Morlaci (lat; Morro Vlachii - Crni Vlasi) od odjevnih predmeta i fizionomije dok se pravcem iz Mačve prema sjevernoj Bosni i Slavoniji naseljavaju Vlasi (lat; Albi Vlachii - Bijeli Vlasi).

Što se tiče Bošnjaka, oni svoju državotvornost upravljaju u vrijeme prije nego je Bosna šaptom pala 1463., u svoju djedovsku vjeru i Crkvu Bosansku.
To je njihova izvornost..
FBI ide u teze da su Bošnjaci porijeklom Avari, a manje Slaveni..

Eto, od posljednjeg rata nacionalno raspamećenje nema kraja..I neka.
Jedino tako možemo doznati tko smo ustvari.
__________________
Smaknite skotove...Onaj tko ima puno za izgubiti ne preza ni pred čim. - Enda Kenny
Manjkas Ujdurma is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:56.