Natrag   Forum.hr > Društvo > Duhovnost

Duhovnost Slobodnim stilom...

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.05.2017., 09:44   #21
Inteligentni dizajn ide za time da ujedini.

A ono što sam ranije pisao je više tzv. prirodna filozofija.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2017., 18:44   #22
Quote:
Empyreus kaže: Pogledaj post
Koje su to najprihvaćenije teorije znanosti i najprihvaćenije ideje religije-duhovnosti? koje teorije/ideje su ovdje najbitnije? o čemu točno razgovaramo?
Današnja znanost i današnje religije i duhovnost, bez nepotrebnog kompliciranja ako može.


Quote:
Koji sada duhovan svijet? misliš da si ti nešto nematerijalno što nastanjuje tvoje tijelo i što nakon njegove smrti postane neovisno od njega i odleti u nekakav drugi svijet?
Duhovan svijet = duhovnost, na to mislim. Govorim o objašnjenju same duhovnosti.


Quote:
E ovdje teško da može biti ujedinjenja, ne u smislu kakva je recimo teistička evolucija. Ako vjeruješ u nematerijalnu dušu, onda ovdje jedino može biti negiranja fizikalizma i osvajanje alternativnog pogleda i pokušaj da se dokazi znanosti nekako uklope u taj pogled, koji god on bio.
Ništa nije nemoguće, pa ni ovo. Što se tiče ove teme, nije spojeno do danas, pošto mi još ne shvaćamo neke stvari, ali sve je to isto, sad ovisi o pojedincima jedino. Bit je da svatko može biti duhovan, religiozan, znanstvenik, zašto onda nebi mogao biti svo troje, tj od svega po malo? Mi zapravo već jesmo svo troje, ali se uglavnom svi trudimo samo oko jednog ili eventualno dvoje... Ovo zvuči poput neke prazne ideje nekima, ali nije tako.



Quote:
Ne i ne znam. Znam samo da je povijest objašnjavanja svijeta kroz natprirodne uzroke daleko i puno lošija od njezine alternative. Grmljavinu ipak ne proizvode bogovi, epilepsiju i bolesti ne stvaraju demoni, itd..
Naravno ako ćemo razmišljati s uskog gledišta naših predaka. Ako ga raširimo, vidimo kako naš 'Zeus' odjednom postaje beznačajan kao i teorije o njegovim munjama. Tako je puno ispravnije tumačenje prirode nego samo s našom maštom. Kada bi se ujedinilo ovo troje o čem pišemo tu, mislite li da bi objašnjenje toga bilo 'bajkovito' poput prijašnjih razmišljanja o stvarima koje ne shvaćamo? To mora biti ozbiljna teorija, tj. objašnjenje koje mora intelektualacima, pa i laicima imati smisla, isto tako svima i koji jesu i koji nisu duhovni/religiozni.



Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Ako si 'čudak' onda jesi u ''dimenziji + .. ;D
a možda je stvar samo psihološke prirode ili mozga..skroz nebitno i ne može se kritizirati..pogotovo ne znanstveno ma što god logičari mislili o tome.
Kako inače objasniti sve one ljude koji su donjeli neke alternativne hipoteze, doduše nedokazive...
npr. moderna fizika polako odlazi i sama u to polje, no to je tema za sebe.
Možda da, mozda ne. Ugl, nemozes jer je nekolicina bila u krivu reć odmah da je nemoguće.


Quote:
Eto recimo Gurđijev ti je zanimljiv za tematiku.
Zatim Teozofija, pomalo, ma kompleksno jako.
Antropozofija, to je onako zanimljivije ali isto složene teorije, no imaju smisla. (preporučujem Štajnera pa ako ti paše ok. ako ne ne.)
Sve mi paše, tak da tnx


Quote:
Dakle ti ljudi (zapadnjaci) su pokušali ili jesu, ujediniti znanost i duhovnost. (inspirirani istočnjacima)
Kad se radi o istočnjacima, njima je to nešto što se podrazumieva, holističko ili organsko poimanje svemira i života. Samo što njihova znanost nema ambicija kao zapadna. Zato oni i nisu izmislili tehnološku revoluciju...ali medicina, poljoporivreda isl. to da.
Istočnjacima je to već isto, samo što nitko ne zna točno objasnit to sve razumno da bi zapadnjaci to mogli shvatit, a ni oni sami onda očito, zato i postoje mnoge religije i načini kako se sve prosvijetliti... Zanimljivo je da više-manje sve religije/duhovnosti vode više-manje istom cilju.



Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Alternativne hipoteze su nešto kao alternativna istina

Pod znanost spadaju samo dokazive (ili preciznije, opovrgljive) hipoteze. Dakle, nema zajedničkih točaka između znanosti i religije. To su disjunktni skupovi.
Kako očekuješ ujedinit nešto što nema zajedničkih točaka? Točke postoje.


Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Sve se slaze jedno sa drugime onome tko si omoguci istrazivanje vise podrucja a ne zaglibi fanaticno u jednom.
Upravo to.


Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Za sve ovo trebaš biti omjerom iracionalan i racionalan tip osobe (čini mi se da se realistima od ovoga zijeva ili su nervozni ili misle da su pametniji), dakle spojiti i duhovnost i umjetnost i suhu znanost...tko to može taj može doseći te razine (metafizičkog) znanja, malobrojni uglavnom ili je to u boljem slučaju cjeloživotni proces.

Sad me samo pitaj ali kakve to veze ima sa znanosti ? Iz istog razloga se recimo neki bolji znanstvenici lože na alkemiju.
Dobro si napisao, moraš za ovo bit oboje i također intuitivan.

Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
Onaj ko hoce da "ujedini" znanost i duhovnost mora dati odgovor na dva pitanja - na koji nacin moze znanost uciniti coveka srecnim i moze li duhovnost dati proverljive dokaze o svojoj djelotvornosti ?

PPS
Pojednostavljeno i malo karikirano, pocetno pitanje moze da se preformulise i ovako - mogu li hemija i radost da se ujedine ?
Hemicar svakako moze da istrazuje kakve bio-hemijske promene nastaju u organizmu pri dozivljavanju radosti, a dozivljavanje radosti, osim sto utice na vlastitu bio-hemiju (i mozda b-h drugih?), mozda moze spreciti hemicare da razvijaju bojne otrove na pr.?
Jako dobro pitanje. oba pitanja tvoja su moguća. Kad bi se to sve ujedinilo, sve bi zapravo postalo znanost, pošto sve postaje objašnjeno. Dakle znao bi kako postić to čemu duhovnjaci teže, a znao bi jer bi imao točnu definiciju toga(iako danas postoje mnoge), ali i dalje nebi bilo ništa lakše, i dalje bi iste stvari bile potrebne da bi se mukotrpno došlo do toga. Prema tome duhovnost bi postojala, ali pod drugim imenom, jer taj naziv nebi imao smisla, a religije nebi uopće postojale. Isto tako treba objasniti kako i što se tu točno dešava. Kada bi se ispravno sve objasnilo, vidjeli bi što zapravo znači duhovnost/religija, biti prosvjetljen. Dakle s provjerljivim dokazima o duhovnoj djelotvornosti, automatski imas temelj za tim da se uz pomoć novostečenog znanja, učiniš sretnim. Prema tome da, krajnja radost u kemičaru bi spriječila bojne otrove, kemičar bi izgubio svaki smisao za pravljenjem otrova...


Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
U proslosti znali su puno vise nego sto danasnji status quo uporno tupi.



Percepcija da je to uopce odvojeno i u nekakvom konfliktu je samo iluzija ovog doba.

Razlicite perspektive moguce je uspjesno integrirati u sire obuhvatnu sliku stvarnosti i mnogi to i rade odavno.
Znali su puno više nego što mi dns mislimo, u to sam uvjeren, ali opet nisu mogli svašta znati bez tehnologije. Nas u ovom dobu je zeznuo gubitak informacija u proslosti (npr. požar knjižnice u aleksandriji). Mnogo toga su ljudi spekulirali u prošlosti, a pogotovo bitne stvari koje su se ticale našeg tijela i naše 'duhovnosti'. Te neke stvari su bile prije puno popularnije, dok danas su druge nove stvari, a ove od prije, padaju u zaborav...
Graviton is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.05.2017., 20:12   #23
Quote:
Graviton kaže: Pogledaj post
Znali su puno više nego što mi dns mislimo, u to sam uvjeren, ali opet nisu mogli svašta znati bez tehnologije.
Tehnologija ne daje odgovore na pitanja o spiritualnom.
Za to postoje drugaciji izvori i alati.

Tehnologija se tice "vanjskog svijeta".
Odgovori vezani za spiritualno dolaze iz "unutarnjeg svijeta".

Quote:
Graviton kaže: Pogledaj post
Nas u ovom dobu je zeznuo gubitak informacija u proslosti (npr. požar knjižnice u aleksandriji).
Ima dovoljno sacuvanog materijala za poimanje puno toga samo takve stvari ne padaju u krilo, ne asimiliraju se u 5 minuta i iziskuju ozbiljan rad.

Tko nema ni vremena ni volje za to gubi vrijeme u potrazi za "insta-" odgovorima i sanse su da ce zaglibiti u glupostima koje su ili produkt tudje gluposti ili namjerno plasirane da zavedu naivne.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 10:44   #24
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Tehnologija ne daje odgovore na pitanja o spiritualnom.
Za to postoje drugaciji izvori i alati.

Tehnologija se tice "vanjskog svijeta".
Odgovori vezani za spiritualno dolaze iz "unutarnjeg svijeta".
Sve je točno i ne kužim zasto si me shvatio tako kako si napisao..?
Želim reći da sveukupno znanje, današnje i ono iz prošlosti dovodi do spajanja tih dvaju svjetova u jedan. Znali su oni to od prije sve, o spiritualnom puno bolje nego mi dns, slično kao i današnji istočnjaci nisu to dobro znali objasnit. Više-manje sve te teorije završe medju bogovima. Rijetki nisu to napravili, ali svejedno nisu znali dovoljno dobro objasnit, bez današnjeg znanja.



Quote:
Ima dovoljno sacuvanog materijala za poimanje puno toga samo takve stvari ne padaju u krilo, ne asimiliraju se u 5 minuta i iziskuju ozbiljan rad.

Tko nema ni vremena ni volje za to gubi vrijeme u potrazi za "insta-" odgovorima i sanse su da ce zaglibiti u glupostima koje su ili produkt tudje gluposti ili namjerno plasirane da zavedu naivne.
Ima naravno materijala, al svejedno puno toga bitnog nam dns fali, govorim općenito...
Graviton is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:50   #25
O cemu vi zapravo pricate ?
Mozete li dati jedan konkretan primer "ujedinjenja" znanosti i duhovnosti ?
Bilo da se odnosi na teoriju koja ih ujedinjuje, bilo na praksu.
Dragan is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 15:55   #26
Kad čujem reč "duhovnost" odmah se mašim za pištolj.

Šalim se naravno , ali hoćiu reći da me jako živcira baratanjem tako jednim nedefinisanim pojmom i umišljenim stanjem uma kod čoveka koje nikako ne može objasniti nikome osim samom sebi jer se dobro oseća dok je "duhovan".

Dakle kad duhovnost koje je izuzetno intimno stanje čoveka ode u javnu sferu , onda je to obična manipiulacija kao što je npr.religija , ili jad i beda nesigurnog čoveka kojemu za svoju duhovnost treba potvrda drugih.

Ja se divim kosmosu i nauci uopšte , pa se i to može nazvati duhovnost , ali i ne mora.

Uglavnom , ona duhovnost koja ima potrebu za javnošću i kolektivom je opasnost za nauku i u potpunoj suprotnosti sa njom.
__________________
МА'НИТА ВЕРУША
joe enter is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 17:46   #27
Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
O cemu vi zapravo pricate ?
Mozete li dati jedan konkretan primer "ujedinjenja" znanosti i duhovnosti ?
Bilo da se odnosi na teoriju koja ih ujedinjuje, bilo na praksu.
U renesansi su i nastali temelji znanosti kakvu poznamo.
Zapravo u antičkoj grčkoj su se bavili takvom znanosti.
Recimo PItagoira.

Ima puno literature na ovu trematiku... radi se o geometriji prije svega ali više od toga nemogu pisati.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 17:55   #28
Quote:
joe enter kaže: Pogledaj post
...

Uglavnom , ona duhovnost koja ima potrebu za javnošću i kolektivom je opasnost za nauku i u potpunoj suprotnosti sa njom.
Da je tako nebi postojala civilizacija. Naravno da je duhovnost preopćeniti pojam.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 20:09   #29
Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
O cemu vi zapravo pricate ?
Mozete li dati jedan konkretan primer "ujedinjenja" znanosti i duhovnosti ?
Bilo da se odnosi na teoriju koja ih ujedinjuje, bilo na praksu.
Evo ovdje John Hagelin govori upravo o tome:

https://www.youtube.com/watch?v=qyPWvg9dxD4
Bagi9 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 23:28   #30
Quote:
Bagi9 kaže: Pogledaj post
Evo ovdje John Hagelin govori upravo o tome:

https://www.youtube.com/watch?v=qyPWvg9dxD4
Takva predavanja sam slusao pre 33 godine, dok sam jos bio U TM pokretu i gle cuda, od tada niceg novog.
Koja je konkretna korist (u smislu primene, ili spoznaje koja nije samo jedna od hrpe, razlicitih mogucih sema) za znanost i koja za duhovnost ?

Samo jedna, jedina, konkretna stvar koja se bazira na ovom "ujedinjenju".
Dragan is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 11:59   #31
tm i nije nešto, dođe kao neka sugestija opuštanja...a uz sve to ima komercijalnu i modernu stranu, dakle to je za svakoga.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 12:14   #32
Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
Takva predavanja sam slusao pre 33 godine, dok sam jos bio U TM pokretu i gle cuda, od tada niceg novog.
Koja je konkretna korist (u smislu primene, ili spoznaje koja nije samo jedna od hrpe, razlicitih mogucih sema) za znanost i koja za duhovnost ?

Samo jedna, jedina, konkretna stvar koja se bazira na ovom "ujedinjenju".


Možda Sveta geometrija?
Templarski red is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 16:52   #33
Znaci Leukip, Demokrit i Epikur su zapravo postavili osnove za akceleratore cestica.
Ceka se samo da se pronadju elementi zemlje, vodem vatre, zraka i etera za konkretnije primene,
a do tada se isti mogu koristiti u duhovnosti.
Da ne pricamo o tome koliko je Njutnovo bavljenje alhemijom unapredilo kako znanost, tako i duhovnost.

Dragan is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 18:23   #34
Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
Znaci Leukip, Demokrit i Epikur su zapravo postavili osnove za akceleratore cestica.
Ceka se samo da se pronadju elementi zemlje, vodem vatre, zraka i etera za konkretnije primene,
a do tada se isti mogu koristiti u duhovnosti.
Da ne pricamo o tome koliko je Njutnovo bavljenje alhemijom unapredilo kako znanost, tako i duhovnost.

Pokušaj, ako nije problem, pojasniti? Bez ironije, jer neke stvari iz tvog odgovora mogu, a neke ne mogu spojiti sa mojim prethodnim odgovorom. Hvala
Templarski red is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 18:56   #35
Znanost je redukcionozam. Korisno naravno ali daleko je od istine.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 20:44   #36
Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
Znaci Leukip, Demokrit i Epikur su zapravo postavili osnove za akceleratore cestica.
Ceka se samo da se pronadju elementi zemlje, vodem vatre, zraka i etera za konkretnije primene,
a do tada se isti mogu koristiti u duhovnosti.
Da ne pricamo o tome koliko je Njutnovo bavljenje alhemijom unapredilo kako znanost, tako i duhovnost.

?

Nejasno je sto zelis reci ovim komentarom.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 20:55   #37
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Inteligentni dizajn ide za time da ujedini.


Quote:
A ono što sam ranije pisao je više tzv. prirodna filozofija.
To ne postoji od 1726. godine.

Quote:
Graviton kaže: Pogledaj post
Kako očekuješ ujedinit nešto što nema zajedničkih točaka? Točke postoje.
Objasnio sam ti da po definiciji ne mogu postojati zajedničke točke. Ako to ne možeš razumjeti, ja ti tu ne mogu više pomoći-


Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Znanost je redukcionozam. Korisno naravno ali daleko je od istine.
Bi li mi rekao na koji je način recimo teorija kaosa ili teorija kompleksnosti redukcionizam?

Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
U renesansi su i nastali temelji znanosti kakvu poznamo.
Kasnije, kasnije..

Quote:
Zapravo u antičkoj grčkoj su se bavili takvom znanosti.
Recimo PItagoira.
Kakvom se znanošću bavio Pitagora ?

Quote:
Ima puno literature na ovu trematiku... radi se o geometriji prije svega ali više od toga nemogu pisati.
Ma kako ne možeš pisati o geometriji, to je baš lijepa tema
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 20:59   #38
wand...

matematika ne postoji kao takva u prirodi, to je ljudskog uma djelo ? (a jezik je znanosti, odnosno teorija)

Objasni mi što je teorija kaosa ? Nekidan smo pisali i o determinizmu.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 21:03   #39
Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
wand...

matematika ne postoji kao takva u prirodi, to je ljudskog uma djelo ? (a jezik je znanosti, odnosno teorija)
To je diskutabilno. Postoje različite filozofske škole iz smjera filozofije matematike koje govore o toj temi.

Quote:
Objasni mi što je teorija kaosa ? Nekidan smo pisali i o determinizmu.
Jedan od primjera da redukcionozam nije jedina metoda u znanosti, s obzirom da se u mnogim teorijama proučavaju upravo emergentne pojave.

Determinizam isto tako nije jednostavna tema kako se to na prvi pogled čini. Niti filozofski, niti metodološki niti praktično.

Recimo, teorija kaosa je u teoriji potpuno deterministička, ali ujedno i u praksi potpuno nepredvidljiva. Zato se tako i zove.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2017., 21:14   #40
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
To je diskutabilno. Postoje različite filozofske škole iz smjera filozofije matematike koje govore o toj temi.



Jedan od primjera da redukcionozam nije jedina metoda u znanosti, s obzirom da se u mnogim teorijama proučavaju upravo emergentne pojave.

Determinizam isto tako nije jednostavna tema kako se to na prvi pogled čini. Niti filozofski, niti metodološki niti praktično.

Recimo, teorija kaosa je u teoriji potpuno deterministička, ali ujedno i u praksi potpuno nepredvidljiva. Zato se tako i zove.
da pa općenit si i ne daješ odgovore...Platonisti su mislili da je matematika duhovna to isto misle i newageri, alternativci, odmetnuti znanstvenici također, kvantni mističari kao fenomen (ili ne pošto su začetnici iste teorije slično pretpostavljali)..
dok moderna matematika to ne misli, bavi se doslovno onime što dokazuje...možemo reći da je to materijalizam i pozitivizam.

nije jednostavna tema, pa imaš na susjednoj temi transurfing bavljenje determinizmom...što kažeš a?

upravo statistika i je ono čime se bave danas, a to je aproskimativna istina nikako stoposto...svaka dubiozna znanost ili šira, ne redukcionistička, je manje precizna.

ta teorija kaosa pokazuje zapravo da ima više scenarija 4D i dogodit će se nešto na što nema veze s prvim uzrokom..pokazuje nedeterminizam zapravo.
Fantasist is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:45.