Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.05.2017., 09:13   #1
Zasto je nesto bitno?

Zasto je nesto bitno? Zasto je ista bitno? Radi cega, u konacnici?

Pokusajte dati odgovor na koji se ne moze postaviti opet isto takvo pitanje.

Npr odgovor 'bitno je, zato jer je u skladu s univerzalnim vrijednostima' nije konacni odgovor jer se moze dalje postaviti pitanje: zasto su univerzalne vrijednosti bitne?
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 10:47   #2
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Zasto je nesto bitno? Zasto je ista bitno? Radi cega, u konacnici?

Pokusajte dati odgovor na koji se ne moze postaviti opet isto takvo pitanje.

Npr odgovor 'bitno je, zato jer je u skladu s univerzalnim vrijednostima' nije konacni odgovor jer se moze dalje postaviti pitanje: zasto su univerzalne vrijednosti bitne?
Nema racionalnog odgovora na to pitanje, kao ni na pitanje smisla života... u korijenu se sve svodi na nešto iracionalno, na doživljaj, osjećaj... za nešto... i iz toga izvire svaka bitnost...

Zombiju, kao i robotu (neovisno o tome i da ima hipotetsku inteligenciju), onomu što ne doživljava, ne osjeća, nema iz čega izvirati ikoja bitnost... ikoji smisao.
__________________
"Pravna država" je tu da bi držala ljestve ovakvima, a građane pod mikroskopom i kažnjavala ih za svaku sitnicu. Nju, takvu prekrasnu kakva jest, treba nekritički, slijepo i bezmozgovno štovati!
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 12:21   #3
Quote:
- Sizif - kaže: Pogledaj post
Nema racionalnog odgovora na to pitanje, kao ni na pitanje smisla života... u korijenu se sve svodi na nešto iracionalno, na doživljaj, osjećaj... za nešto... i iz toga izvire svaka bitnost...

Zombiju, kao i robotu (neovisno o tome i da ima hipotetsku inteligenciju), onomu što ne doživljava, ne osjeća, nema iz čega izvirati ikoja bitnost... ikoji smisao.
Vrlo dobro. To je stvar relacije. Nešto je bitno samo ako je nekome bitno. Inače je nebitno.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 12:26   #4
Sebicni olos ce reci da nista nije bitno i argumentirati to retardiranom filozofijom.Da bitno je,jer nam mozak govori da je nesto bitno u datim okolnostima,a mozak je jedini kriterijum jer sve ostalo ne moze percipirati ''bitnost'' i ''nebitnost''.Recimo bitno je spreciti zlo i kad si vec rodjen bitno je osecati se ugodno,jer je to bitno nama jednostavno,udovoljavati sopstvenoj volji.
__________________
Filozofski Antinatalista-Protivnik radjanja.Onaj koji zeli da postedi ljudsko bice postojanja i tako spreci potencijalnu tesku patnju,zlo i smrt jos jednog bica.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 12:40   #5
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Zasto je nesto bitno? Zasto je ista bitno? Radi cega, u konacnici?
Bitno je da naucis nesto.
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 13:39   #6
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Sebicni olos ce reci da nista nije bitno i argumentirati to retardiranom filozofijom.
Ako je netko sebican onda su mu bitni njegovi sebicni porivi valjda a ne nista.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 13:53   #7
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Vrlo dobro. To je stvar relacije. Nešto je bitno samo ako je nekome bitno. Inače je nebitno.
Slozio bi se i s tobom i iznad Sizifom.

Produzio bi i ka tome da su "univerzalne vrijednosti" zapravo "univerzalne bitnosti" i izvode se iz individualnih bitnosti. Pa bi taj odgovor koji sam dao kao primjer zapravo mozda bio i neka vrsta pretakanja iz supljeg u prazno, mozda, citaj dalje..

Zakljucili smo onda da su individualne bitnosti/vrijednosti zapravo iracionalna stvar a iz toga se izvode pak univerzalne vrijednosti, a mnogo puta sam pak vidio receno na ovom forumu da "racionalno je ponasati se u skladu s univerzalnim vrijednostima".

Pa onda imamo zakljucak da je racionalno se ponasati u skladu s univerzalnim vrijednostima a koje su izvedene kao "ono zajednicko individualnim vrijednostima" a one su pak iracionalne. Pa tu onda mozemo primjetiti promjenu kvalitete iz iracionalnog u racionalno kroz univerzalnost.

Mozemo mozda onda reci da je nesto kao ponasanje tim racionalnije (univerzalnije bitno/vrijednije), ako se vise ljudi individualno moze sloziti s tim da je to bitno.

Da bi uopce netko prihvatio neciji odgovor na pitanje "zasto je to nesto bitno" zapravo mora dijeliti perspektivu s tom osobom u nekoj mjeri, mora imati presjek, tj. objasnjenje mora potrefiti iracionalne bitnosti osobi kojoj se daje odgovor inace ona to nece prihvatiti kao racionalan odgovor/objasnjenje - a zapravo ocjenjuje odgovor putem svojih bitnosti koje su iracionalne.

Neka poanta mozda ove teme je i pokazati koliko su racionalno i iracionalno pojmovi za pretakanje iz supljeg u prazno
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:02   #8
Imate ovdje na podforumu Mali leksikon filosofskih pojmova, ako vam se ne gugla.

Quote:
bit - ono po čemu jest upravo to što jest. istinska i opća priroda jednog bića. ono više-manje postojano svojstvo nečega koje ga određuje kao baš to što jest.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=1154541&postcount=2
Npr. sat je sat ako pokazuje vrijeme. To je bit/essentia sata. Ono što ne pokazuje vrijeme više nije sat (pokvareni sat "u biti" više nije sat).

Bitno (esencijalno, suštinsko) je ono što se odnosi na bit.

Nema tu ničeg iracionalnog.
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:07   #9
Dakle, da odgovorim na pitanje, A je bitno za B jer bez njega B više ne bi bio B.
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:09   #10
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Npr. sat je sat ako pokazuje vrijeme. To je bit/essentia sata. Ono što ne pokazuje vrijeme više nije sat (pokvareni sat "u biti" više nije sat).

Bitno (esencijalno, suštinsko) je ono što se odnosi na bit.

Nema tu ničeg iracionalnog.

Da covjeku ponekad nije bitno vidjet koje je vrijeme da li bi postojao sat ili uopce pojam sata ili bit pojma sata?

Vidis li sad mozda nesto iracionalno u svemu tome skupa?
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:18   #11
Ne, što bi bilo iracionalno? To što ljudi mjere vrijeme? To je po definiciji racionalno. Bit mjerenja je uspostavljanje omjera (ratio) između raznih veličina. To što su ljudi bitno vremenita bića? Zašto bi to bilo iracionalno?
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:23   #12
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Ne, što bi bilo iracionalno? To što ljudi mjere vrijeme? To je po definiciji racionalno.
Bit mjerenja je uspostavljanje omjera (ratio) između raznih veličina. To što su ljudi bitno vremenita bića? Zašto bi to bilo iracionalno?
Netko sjedi u cekaoni kod doktora i svakih pol minute gleda na sat. Koliko pogleda na sat je racionalno a koliko bi bilo iracionalno, po definiciji?
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:24   #13
I zašto je to bitno da on gleda bez veze na sat? To što netko bez veze gleda na sat ne čini gledanje na sat uopće bezveznim.
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:31   #14
Quote:
nitko drugi kaže: Pogledaj post
Dakle, da odgovorim na pitanje, A je bitno za B jer bez njega B više ne bi bio B.
Problem je da ljudi brkaju riječi "važno" i "bitno". A zapravo je ovo što si ti napisao jedino značenje riječi "bitno".
__________________
Baniran na vlastiti zahtjev.
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:32   #15
Evo da pejstam definiciju racionalnosti s wiki

Quote:
Rationality is the quality or state of being reasonable, based on facts or reason.[1][not in citation given] Rationality implies the conformity of one's beliefs with one's reasons to believe, or of one's actions with one's reasons for action. "Rationality" has different specialized meanings in philosophy,[2] economics, sociology, psychology, evolutionary biology, and political science.

To determine what behavior is the most rational, one needs to make several key assumptions, and also needs a quantifiable formulation[dubious – discuss] of the problem. When the goal or problem involves making a decision, rationality factors in how much information is available (e.g. complete or incomplete knowledge). Collectively, the formulation and background assumptions are the model within which rationality applies. Illustrating the relativity of rationality: if one accepts a model in which benefitting oneself is optimal, then rationality is equated with behavior that is self-interested to the point of being selfish; whereas if one accepts a model in which benefiting the group is optimal, then purely selfish behavior is deemed irrational. It is thus meaningless to assert rationality without also specifying the background model assumptions describing how the problem is framed and formulated.
Kaze reci da je nesto racionalno zapravo nema znacenja van konteksta. Kontekst sam po sebi onda nije nesto racionalno jer da bi bio nesto racionalno i on bi morao biti u kontekstu pa imamo rekurziju.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:33   #16
Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
Problem je da ljudi brkaju riječi "važno" i "bitno". A zapravo je ovo što si ti napisao jedino značenje riječi "bitno".
No dobro da, trebalo je pisati vazno
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:38   #17
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
No dobro da, trebalo je pisati vazno
To u potpunosti mijenja na značenju teme i svega što se do sada pisalo.
__________________
Baniran na vlastiti zahtjev.
Bijeli-Druid is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:48   #18
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Evo da pejstam definiciju racionalnosti s wiki
Kaze reci da je nesto racionalno zapravo nema znacenja van konteksta. Kontekst sam po sebi onda nije nesto racionalno jer da bi bio nesto racionalno i on bi morao biti u kontekstu pa imamo rekurziju.
OK, to je drugi problem, odnos između teksta i konteksta, eksplicitnog i implicitnog (nije dobro, barem se meni čini, reći "bitnog i nebitnog", to znači nešto drugo).

Slažem se s tobom. No, ima kvaka. Tko god pokušava dati dobre razloge za iracionalnost pada u proturječje. Jer, davati razloge znači biti racionalan. Dakle, ne možeš u raspravi braniti iracionalnost. Ne možeš ni razumjeti iracionalnost - zato što razumjeti nešto znači vidjeti razloge za nešto, odnosno povezanosti između stvari i slično. I sve tako. Dakle, iracionalno je ono što je nepromišljeno, nerazumljeno, itd. Svaka promišljenost je konačna, i počiva na beskonačnosti nepromišljenoga. Ali to nepromišljeno ne možemo promišljati kao "iracionalno" - promišljanje jest racionaliziranje.
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:50   #19
Mislim da su to još pitagorejci pokušavali razumjeti kroz odnos dvaju počela, peras i apeiron.
nitko drugi is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2017., 14:58   #20
Quote:
Bijeli-Druid kaže: Pogledaj post
To u potpunosti mijenja na značenju teme i svega što se do sada pisalo.
Mislim da je uvodni post sadrzavao dovoljno konteksta da bi ucitao kolokvijalno znacenje rijeci bitno, kao sto je prvih par forumasa i ucinilo bez problema. Prema tome, sve sto se pisalo dok nitko drugi nije spomenuo filozofsko znacenje pojma je na mjestu
addx is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:08.