Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.05.2017., 17:15   #1
Eutanazija zveri

Nedavno je u Tivtu cudoviste koje smo nazvali ''pitbul'' iskasapilo jednu pudlicu a umalo i dvogodisnju devojcicu na ocigled vlasnika pudlice.Ovo me je podstaklo da se zapitam zasto ne razmisljamo? Zasto smo legalizovali postojanje necega sto samo nanosi patnju i stetu? Koja je svrha postojanja rasa kao sto su pitbul i rotvajler ? Te zveri su po prirodi agresivne i imaju hormonski nagon za ubijanjem,nemoguce ih je socijalizovati kao ljude iz prostog razloga sto nemaju razum i intelekt,a koji je vrlo vazan za socijalizaciju.Postoji mnogo primera da su ovakvi psi ubili svog vlasnika ili da je porodicni pas ubio dete,a pritom ne postoji niti jedan racionalan razlog za cuvanje ovih pasa.Sta vi mislite o mom stavu da sve pse,apsolutno sve pse rase ''rotvajler'' i ''pitbul'' treba eutanizirati letalnom injekcijom?
__________________
Filozofski Antinatalista-Protivnik radjanja.Onaj koji zeli da postedi ljudsko bice postojanja i tako spreci potencijalnu tesku patnju,zlo i smrt jos jednog bica.
DavMla is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.05.2017., 15:00   #2
Nije stvar pasa već vlasnika koji sa njima ne znaju ili ne žele znati.
Narav psa da se korigirati i usmjeriti u pravo vrijeme tijekom socijalizacije znajući što se i kako s njima radi.

Druga je stvar stafordi i drugi koji dolaze iz azila.
Kao što imam prilike vidjeti takvi psi iz azila su vrlo često teško traumatizirani i sa njima ima problema. No i to se da prevladati...

Ima pasa koji nisu za pasoljubca početnika a kako rad sa njima zahtjeva volju, truda i vremana ljudi odustaju te sami psi postaju njihvo vlasnici pa ih sramote svojim neodgojem.

Znam staforde koje su umilne maze, naravno nisu takvi sami postali već su to od njih učinili njihovi vlasnici.
I pudlica može biti gadna kad se zaboravi na njen odgoj.

A pitanje zašto su neke opasne pasmine legalizirane počiva na pitanju zašto ljudi općenito drže životinje kad nisu na njihovo ponašanje spremne odgovoriti.

Životinje mogu biti opasne i kad nisu rotvajleri...
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2017., 14:17   #3
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Sta vi mislite o mom stavu da sve pse,apsolutno sve pse rase ''rotvajler'' i ''pitbul'' treba eutanizirati letalnom injekcijom?
Eutanazija je postupak koji se vrši nad ljudima. Pojam eutanazija u slučaju ubojstva protivno volji tog bića ispravno ukazuje na moralnu nesigurnost takvog postupka. To je dalje pitanje kvalitete organiziranosti društva. O pravilnijem postupku s psima ND je dao korektan odgovor.
LLSkylights is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.05.2017., 22:31   #4
ne bi trebalo uništiti pitove i rotvajlere,to su divni psi.međutim,trebalo bi uvesti psihotestove za vlasnike pasa(svih pasmina) i za buduće roditelje.a ne da se uzgajaju opasni psi(nisu opasni zbog pasmine kojoj pripadasju)i nesretna djeca.
benedeiktus is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 07:15   #5
Quote:
benedeiktus kaže: Pogledaj post
...trebalo bi uvesti psihotestove za vlasnike pasa .. i za buduće roditelje...
Dobro osmišljena i provedena edukacija može pomoći u oba slučaja.
LLSkylights is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 08:43   #6
Quote:
benedeiktus kaže: Pogledaj post
ne bi trebalo uništiti pitove i rotvajlere,to su divni psi.međutim,trebalo bi uvesti psihotestove za vlasnike pasa(svih pasmina) i za buduće roditelje.a ne da se uzgajaju opasni psi(nisu opasni zbog pasmine kojoj pripadasju)i nesretna djeca.
Psihotestovi ne bi ništa rješili jer nisu psi oružje da ga položiš u ladicu i vadiš kad dođe lopov. Imati staforda/pita zbog toga da ti se kvartovska škvadra divi je idiotizam koji će ti se naplatiti.

Jedino rješenje je svijest vlasnika da imaju ljubimca koji može reagirati kako se ne želi u skladu sa naravi koji su ljudi uzgojem usadili u pse.
Kad pas tako reagira već je kasno...preventiva je rješenje a ne dozvola za nošenje pita.

Znači ne samo ljubav već dosljedna i čvrsta ruka...kao i u svakoj drugoj pedagogiji.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 08:49   #7
Quote:
LLSkylights kaže: Pogledaj post
Eutanazija je postupak koji se vrši nad ljudima. Pojam eutanazija u slučaju ubojstva protivno volji tog bića ispravno ukazuje na moralnu nesigurnost takvog postupka. To je dalje pitanje kvalitete organiziranosti društva. O pravilnijem postupku s psima ND je dao korektan odgovor.
I veterinari govore o eutanaziji...
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 10:05   #8
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
I veterinari govore o eutanaziji...
Da, mogao sam biti precizniji. U oba sluöaja se radi o kraju života zbog teške bolesti/stanja tijela.
Problem je kad govore o "eutanaziji" 2 milijuna zdravih pilića ili 10 tisuća zdravih krava, kada žele provesti pokolj da bi se smanjio rizik od širenja zaraze na njih.
Dakle razlika je od eutanazije radi dobrobiti čovjeka koji je sam izrazio takvu želju, preko pretpostavljene dobrobiti njegove rodbine koja misli da će mu tako biti bolje, preko pretpostavljene dobrobiti vlasnika terminalno bolesne životinje koji misli da će joj tako biti bolje, do ubojstva ili masovnog ubojstva zdravih životinja. I u tim zadnjim slučajevima se koristi taj pojam ali naravno da nije riječ o eutanaziji nego o ubojstvima. Pojam eutanazija se tada koristi da bi se prividno smanjio moralni teret takvog postupka i umanjilo nezadovoljstvo javnosti.
LLSkylights is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 10:33   #9
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Psihotestovi ne bi ništa rješili jer nisu psi oružje da ga položiš u ladicu i vadiš kad dođe lopov. Imati staforda/pita zbog toga da ti se kvartovska škvadra divi je idiotizam koji će ti se naplatiti.

Jedino rješenje je svijest vlasnika da imaju ljubimca koji može reagirati kako se ne želi u skladu sa naravi koji su ljudi uzgojem usadili u pse.
Kad pas tako reagira već je kasno...preventiva je rješenje a ne dozvola za nošenje pita.

Znači ne samo ljubav već dosljedna i čvrsta ruka...kao i u svakoj drugoj pedagogiji.
ne slažem se da psihotestovi ne bi ništa riješili.kako svijest vlasnika može biti rješenje kad ima ljudi koji imaju pita zbog toga da im se škvadra divi? preventiva je rješenje,psihotestovi bi bili preventiva. i glupo mi je to što mnogi vlasnici pasa gledaju na pse kao na svoju "djecu". mislim ono-neki ljudi se boje psa i normalan vlasnik treba uvažavat i nečiji strah od psa.pa i staviti mu brnjicu kad se šeta u blizini ljudi. a razmaženi vlasnici valjda misle da je stavljanje brnjice nekakvo poniženje. mislim da su čak i pitovi uglavnom dobri psi i rijetko kad će pas nekoga napasti. i tu je onda kriv vlasnik jer nije zaštitio druge ljude od svog psa. nema smisla eutanazirati sve te opasne pse jer su neke jedinke tih pasmina napale ljude.onda se eutanazira ta jedinka koja je napala i to je to. tako bi isto neki genijalac mogao doći na ideju da treba eutanazirati sve lavove-jer eto postojanje lavova i drugih zvijeri nije etično i moralno. a i za roditeljstvo bi trebalo uvesti psihotestove jer su neki ljudi toliki idioti da ne zloupotrebljavaju samo svoje pse nego zloupotrebljavaju(maltretiraju)i svoju djecu. možda bi čak trebalo uvesti psihotestove da se vidi tko je podoban da uopće bude u vezi sa osobom suprotnog spola a tko nije(sjetimo se onog ludog davida koji je ubio kristinu). btw-ne postoje samo opasni psi-postoje i (potencijalno) opasni ljudi-pa hoćemo li onda i ljude eutanazirati? po čemu je čovjek zbilja vrijedniji od psa? neki psi opasnih pasmina su bolji prijatelji nego neki ljudi.a
benedeiktus is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 12:06   #10
Quote:
DavMla kaže: Pogledaj post
Nedavno je u Tivtu cudoviste koje smo nazvali ''pitbul'' iskasapilo jednu pudlicu a umalo i dvogodisnju devojcicu na ocigled vlasnika pudlice.Ovo me je podstaklo da se zapitam zasto ne razmisljamo? Zasto smo legalizovali postojanje necega sto samo nanosi patnju i stetu? Koja je svrha postojanja rasa kao sto su pitbul i rotvajler ? Te zveri su po prirodi agresivne i imaju hormonski nagon za ubijanjem,nemoguce ih je socijalizovati kao ljude iz prostog razloga sto nemaju razum i intelekt,a koji je vrlo vazan za socijalizaciju.Postoji mnogo primera da su ovakvi psi ubili svog vlasnika ili da je porodicni pas ubio dete,a pritom ne postoji niti jedan racionalan razlog za cuvanje ovih pasa.Sta vi mislite o mom stavu da sve pse,apsolutno sve pse rase ''rotvajler'' i ''pitbul'' treba eutanizirati letalnom injekcijom?
Nismo legalizirali nego napravili. Taj je pas nastao križanjem zna se u koju svrhu.
Nije ga stvorila priroda nego čovjek=zvijer.
Pa u tom smislu bih se složila da zvijer treba eutanazirati.
AceOfCups is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 12:20   #11
Quote:
AceOfCups kaže: Pogledaj post
Nismo legalizirali nego napravili. Taj je pas nastao križanjem zna se u koju svrhu.
Nije ga stvorila priroda nego čovjek=zvijer.
Pa u tom smislu bih se složila da zvijer treba eutanazirati.
ma glupost! treba li onda i problematične ljude eutanazirati?
benedeiktus is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 14:00   #12
Quote:
AceOfCups kaže: Pogledaj post
Nismo legalizirali nego napravili. Taj je pas nastao križanjem zna se u koju svrhu.
Nije ga stvorila priroda nego čovjek=zvijer.
Pa u tom smislu bih se složila da zvijer treba eutanazirati.
U seriji šaptača psima najmirniji pas u cijeloj seriji bio je pit bull, kraj svih onih "podivljalih" pudlica i drugih pasmina koje su kao selekcionirane da budu "umiljate". Tog je krajnje mirnog i stabilnog psa vlasnik vodio sa sobom da mu pomaže u smirivanju drugih pasa. Drugim riječima, oštra narav uopće nije karakteristika ni jedne pasmine pa tako niti onih koje se selektiraju za borbe. Psihologija i trening pasa je široka tema i ne spada ovdje.
Društvo najprije treba riješiti vlastitu organiziranost i odnos prema obrazovanju i općenito prema građanima, a u ovakvim slučajevima slučaju neposredno treba tražiti odgovornost vlasnika, ali i tražiti bolja pozitivna organizacijska rješenja da se sustavno smanji mogućnost ovakvih događaja.
Dakle u prvom redu, društvo treba imati dobro organiziran sustav obrazovanja koji će ljude naučiti da u međusobnim odnosima postižu više harmonije i zadovoljstva.
Za specifične slučajeve gdje se zna da se ta vrsta ili pasmina koristi za grube namjene može se osigurati dodatna obuka, i u krajnjim slučajevima strože represivne mjere prema vlasnicima. Psi tu ne snose krivicu. U najtežim slučajevima treba ih oduzeti vlasnicima i ili udomiti kod drugih pouzdanih vlasnika ili im osigurati ostatak života u društveno organiziranom skloništu sa stručnim osobljem i ugodnoj atmosferi, uz trošak za vlasnika. Društvo bez lomača, inkvizicije i smrtne kazne je bolje društvo. Ovakvi se slučajevi mogu riješiti bez dodatnog nasilja, što je bolje rješenje za cijelo društvo.
LLSkylights is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2017., 16:20   #13
nije istina da pitovi i rotovi donose samo patnju i štetu.osoba koja je pokrenula ovu temu možda ima neke probleme sama sa sobom pa zato želi uništavat nečije ljubimce.svojim vlasnicima i drugim ljubiteljima pasa i pitovi i rotovi donose radost i sreću.mene je jedan rotvajler doslovno grlio a jedan pit me poljubio.sve zvijeri imaju nagon za ubijanjem pa tako i te pasmine.ali to ne znači da će svaki pit ili rot ubiti čovjeka. ako neki takav pas napravi nešto jako loše(izgrize nekog)-e onda tu jedinku treba eutanazirati.inače,iz čista mira i bez razloga ne bi ih se smjelo eutanazirati. uostalom-lako je društvu izaći na kraj s opasnim psima.a što ćemo s opasnim ljudima? za takve ljude nema rješenja.a
benedeiktus is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.05.2017., 10:31   #14
Quote:
benedeiktus kaže: Pogledaj post
ne slažem se da psihotestovi ne bi ništa riješili.kako svijest vlasnika može biti rješenje kad ima ljudi koji imaju pita zbog toga da im se škvadra divi? preventiva je rješenje,psihotestovi bi bili preventiva. i glupo mi je to što mnogi vlasnici pasa gledaju na pse kao na svoju "djecu". mislim ono-neki ljudi se boje psa i normalan vlasnik treba uvažavat i nečiji strah od psa.pa i staviti mu brnjicu kad se šeta u blizini ljudi. a razmaženi vlasnici valjda misle da je stavljanje brnjice nekakvo poniženje. mislim da su čak i pitovi uglavnom dobri psi i rijetko kad će pas nekoga napasti. i tu je onda kriv vlasnik jer nije zaštitio druge ljude od svog psa. nema smisla eutanazirati sve te opasne pse jer su neke jedinke tih pasmina napale ljude.

Testovi svih vrsta kao i oni za nošenje oružja su samo da se zakonodavcu da alibi i operu ruke, no test NIKAD ne govori KAKO ćeš reagirati u datom trenutku.

Dakle, i oni ljudi koji su prošli testove mogu postati ubojice.
Psi su živa bića i oni ne idu na testove već reagiraju prema podražaju, nagonu, komandi ili neodgoju....ili na situaciju.

Dakle, ako će vlasnik ići na test a pas ne nema vajde.

Test bi trebao biti filter koji ostavlja sociopate i psihopate izvan dosega oružja (ili opasnih pasmina). No, život je neprevidiv...
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 16:25   #15
Koga briga što bi trebalo kad će uvijek biti bećara koji rade po svome.
Barem 95% vrsta pasa ne bi trebalo ni postojati budući da su nastali ljudskom manipulacijom.
__________________
Krava je napredni oblik bakterije, a žaba zaostali oblik kornjače.
Alatnicar is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2017., 10:44   #16
Quote:
Alatnicar kaže: Pogledaj post
Koga briga što bi trebalo kad će uvijek biti bećara koji rade po svome.
Barem 95% vrsta pasa ne bi trebalo ni postojati budući da su nastali ljudskom manipulacijom.
Ni ovaca, ni kokoši, ni svinja, ni krava ...ni 95% onoga što nazivamo domaće životinje i hodaju po našim vrtovima, farmama....

a da o biljkama ne govorimo.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2017., 21:44   #17
Quote:
LLSkylights kaže: Pogledaj post
Za specifične slučajeve gdje se zna da se ta vrsta ili pasmina koristi za grube namjene može se osigurati dodatna obuka, i u krajnjim slučajevima strože represivne mjere prema vlasnicima. Psi tu ne snose krivicu. U najtežim slučajevima treba ih oduzeti vlasnicima i ili udomiti kod drugih pouzdanih vlasnika ili im osigurati ostatak života u društveno organiziranom skloništu sa stručnim osobljem i ugodnoj atmosferi, uz trošak za vlasnika. Društvo bez lomača, inkvizicije i smrtne kazne je bolje društvo. Ovakvi se slučajevi mogu riješiti bez dodatnog nasilja, što je bolje rješenje za cijelo društvo.
Naravno da je sva odgovornost, pa i krivica, na vlasniku životinje. Takav sustav zbrinjavanja, barem kod nas, još će dugo biti utopija.

No, zanima me zašto su mišljenja podijeljena te zašto moralna odgovornost čovjeka ne tjera na prevenciju i zgražanje te osudu nad njezinim obijanjem. Govorim, dakako, o brnjici i povodcu na javnim površinama kao mnogo blažem preventivnom obliku od eutanazije.
Latinos is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:35.