Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.06.2017., 19:34   #21
SAD je danas potresao dogadjaj u kojem je neki demokratski simpatizer uletio na trening utakmicu republikanaca u pripremi za neki event i poceo pucati po njima iz puske. Ima ozlijedjenih, sreca je policija vec bila na licu mjesta jer je medju njima cini mi se bio i jedan senator pa je on sticena osoba ili tako nesto. Da nije bilo policije tamo na licu mjesta koja ga je ucmekala, ovaj bi ih pobio ko zeceve. Ludilo "progresivnog" narativa je cini se u ovom simpatizeru demokrata kulminiralo pokusajem masovnog ubojstva istaknutih republikanaca.

Meni se odmah povezala sva predizborna i postizborna retorika nedavnih izbora u SADu a osim toga i ova tema i neke stvari na forumu.

Steve Scalise shooting: 'Political rhetorical terrorism' contributed to attack, rep says

Amerikanci su cini se duboko zaglibili u tu podjelu drustva, mozda preduboko, ovaj posljednji incident ne najavljuje nista dobrog.

Ja kao i dio komentatora na gore navedenom linku ne smatram da je "krivica" podjednako na obe strane nego mi se bas cini da se jedna strana osilila previse i da joj ovo treba biti lekcija.

Americki konzervativci vec neko vrijeme stoicki trpe izivljavanje "progresivaca". Vidjeli smo svasta unazad godinu dana, od MSM izivljavanja, sabotiranja javnih nastupa konzervativaca nasilnim riotanjem, premlacivanje konzervativaca koji mirno podrzavaju svoju stranu itd. Ovo je logican nastavak ili progresija onog sto se desava unazad tih godinu dana i vise.

Kad to sve zbrojimo, mislim da bas treba uperiti prst reci "get your shit together!".

Progresivci, ljevicari i tome slicno moraju izbaciti taj totalitarni mindset iz svoje glave, da oni koji se s njima ne slazu nisu vrijedni nikakvog obzira i maltene ne zasluzuju ljudska prava pa ih se, ako te bas nanerviraju, moze i ucmekati kao pse. To se moze procitati izmedju redova u izjavama vec svakog drugog "progresivca" i ljevicara danas, sto u SAD, sto u Hrvatskoj sto i na ovom forumu cak.
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.06.2017., 19:57   #22
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Amerikanci su cini se duboko zaglibili u tu podjelu drustva, mozda preduboko, ovaj posljednji incident ne najavljuje nista dobrog.
Bit će bolje netko viče
na papiru mrtvo slovo
na Istoku stare priče
na Zapadu ništa novo


Inače zanimljiv link Democrat vs. Republican
Templarski red is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.06.2017., 20:00   #23
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
SAD je danas potresao dogadjaj u kojem je neki demokratski simpatizer uletio na trening utakmicu republikanaca u pripremi za neki event i poceo pucati po njima iz puske. Ima ozlijedjenih, sreca je policija vec bila na licu mjesta jer je medju njima cini mi se bio i jedan senator pa je on sticena osoba ili tako nesto. Da nije bilo policije tamo na licu mjesta koja ga je ucmekala, ovaj bi ih pobio ko zeceve. Ludilo "progresivnog" narativa je cini se u ovom simpatizeru demokrata kulminiralo pokusajem masovnog ubojstva istaknutih republikanaca.

Meni se odmah povezala sva predizborna i postizborna retorika nedavnih izbora u SADu a osim toga i ova tema i neke stvari na forumu.

Steve Scalise shooting: 'Political rhetorical terrorism' contributed to attack, rep says

Amerikanci su cini se duboko zaglibili u tu podjelu drustva, mozda preduboko, ovaj posljednji incident ne najavljuje nista dobrog.

Ja kao i dio komentatora na gore navedenom linku ne smatram da je "krivica" podjednako na obe strane nego mi se bas cini da se jedna strana osilila previse i da joj ovo treba biti lekcija.

Americki konzervativci vec neko vrijeme stoicki trpe izivljavanje "progresivaca". Vidjeli smo svasta unazad godinu dana, od MSM izivljavanja, sabotiranja javnih nastupa konzervativaca nasilnim riotanjem, premlacivanje konzervativaca koji mirno podrzavaju svoju stranu itd. Ovo je logican nastavak ili progresija onog sto se desava unazad tih godinu dana i vise.

Kad to sve zbrojimo, mislim da bas treba uperiti prst reci "get your shit together!".

Progresivci, ljevicari i tome slicno moraju izbaciti taj totalitarni mindset iz svoje glave, da oni koji se s njima ne slazu nisu vrijedni nikakvog obzira i maltene ne zasluzuju ljudska prava pa ih se, ako te bas nanerviraju, moze i ucmekati kao pse. To se moze procitati izmedju redova u izjavama vec svakog drugog "progresivca" i ljevicara danas, sto u SAD, sto u Hrvatskoj sto i na ovom forumu cak.
Praf za praf, ja bih rado pošteno natamburala nekog od ovih naših desničara. Pa ako je to danas progresivno...
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2017., 11:16   #24
Quote:
Leteća kaže: Pogledaj post
Praf za praf, ja bih rado pošteno natamburala nekog od ovih naših desničara. Pa ako je to danas progresivno...
Ma dobro nekog odredjeno , ali zasto se ograniciti samo na desnicare ako cemo tako?
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.06.2017., 11:49   #25
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Ma dobro nekog odredjeno , ali zasto se ograniciti samo na desnicare ako cemo tako?
Da, to bi bilo diskriminirajuće.

Kad sljedeći put vidim političara na cesti, odma pras u glavu, pa nek ih traumatologija sortira.
__________________
Unlicenced Shamanic Counselor
$$ Will hex for cryptocurrency. $$
Have drum, will travel.
Leteća is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.06.2017., 20:52   #26
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Čitava priroda počiva miljardama godina na samoodrživosti sustava, pa je li zbilja teško uzeti neke obrasce i prenjeti ih u društveni i politički sustav.
Imali smo ih pa smo ih odbacili. Zajednička tradicija je društveno ljepilo koje drži velike brojeve ljudi na okupu sa relativnim mirom. To je tipično uloga religije, a padom religijskog utjecaja nužno raste društvena nestabilnost te se društvo dijeli na frakcije sa kompletno različitim sustavima vrijednosti koje se unutar društva međusobno bore za prevlast. Bilo perom bilo mačem. Da bi skupine ljudi živjele zajedno sa što manje sukoba i bile što produktivnije moraju njegovati zajedničke temeljne vrijednosti, a te temeljne vrijednosti moraju biti tradicionalne i konzervativne. Moderne liberalne vrijednosti se u pravilu pojavljuju na samrti civilizacije.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 07:35   #27
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Imali smo ih pa smo ih odbacili. Zajednička tradicija je društveno ljepilo koje drži velike brojeve ljudi na okupu sa relativnim mirom. To je tipično uloga religije, a padom religijskog utjecaja nužno raste društvena nestabilnost...
Ne nužno. Obično se događa to da tradicionalnu religiju zamjenjuje sekularna religija u obliku nacionalizma ili drugih mitomanskih ideologija.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 09:07   #28
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Ne nužno. Obično se događa to da tradicionalnu religiju zamjenjuje sekularna religija u obliku nacionalizma ili drugih mitomanskih ideologija.
Nacije postoje ili ne postoje?
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 09:22   #29
Ovom drustvu nema spasa iz mahnitoideoloske opsyene. Mada uvijek neki umisljeni metuzalem misli da ima dovoljno vremena da doceka i to tyelovo. Najzabavniji su oni koji tvrde da je "najlakse otici". Takvi idealisti su u zescem deliriju od pravovjernih stovatelja luka janjetine i barbikinih enciklika.
La Baba yaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 09:42   #30
Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Nacije postoje ili ne postoje?
Zašto ne bi postojale?
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 11:51   #31
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Ne nužno. Obično se događa to da tradicionalnu religiju zamjenjuje sekularna religija u obliku nacionalizma ili drugih mitomanskih ideologija.
Da, to je istina, tradicionalna se religija zamjenjuje sekularnim religijama. Ono na što treba obratit pažnju je da padom utjecaja tradicionalne religije na nekom području društvo svjetonazorski postaje previše heterogeno. Jedna od svrha ideologija je usmjeravanje ljudskog djelovanja, to jest definiranje moralnih vrijednosti kojima je djelovanje uvjetovano. Kada se lokus morala skine sa transcendentalnog, to jest Boga, vrijednosti postaju relativne te je jedino što preostaje borba različitih društvenih frakcija za nadmoć, tipa komunizam vs. fašizam. Moralni relativizam i nihilizam je najplodnije tlo za razvoj radikalnih totalitarnih ideologija, jer jednom kada ljudi otpile granu na kojoj stoje, hvatat će se i za najtanju trulu grančicu svom snagom samo da ne padnu na dno.

To je u pravilu posljednji period civilizacijske evolucije koji je također obilježen rastućom tolerancijom prethodno nemoralnih i seksualno devijantnih ponašanja. Društvo ulazi u moralno i intelektualno pasivnu fazu na koncu koje biva zamijenjeno nekom drugom kulturom i proces počinje iz početka. Koliko ja znam proces još nikada nije bio uspješno obrnut.

Društvo je daleko najstabilnije u tradicionalnoj fazi jer ritualna priroda tradicionalizma veže ljude zajedno uz stup zajedničkih vrijednosti baziranih u transcendentalnom koje se prenose iz generacije u generaciju. Outsourcing vrijednosti smanjuje šansu pojavljivanja relativnih vrijednosti unutar zajednice.

Za tradicionalne se vrijednosti može formirati i evolucijski argument na bazi memetičke kompeticije. S druge strane, poznato je da proces društvenog kolapsa započinje udaljavanjem od tradicionalnih vrijednosti.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 12:15   #32
Temeljne ljudske potrebe svim ljudima svijeta su iste: kruh na stolu, krov nad glavom, mir da se u miru mogu odgajati djeca i gledati kako rastu unuci.

Oko toga nikad nije bilo podjela niti će ih ikad biti. To su temelji uz pomoć kojih ljudi mogu prevladati sve ostale podjele.

Podjele nastaju jer dio ljudi želi kruha preko pogače. Više materijalnog, više moći nad drugim ljudima, više teritorija ....

Da bi ljudi zaboravili što su njihove osnovne potrebe, da bi bili spremni ginuti i slati svoje sinove da ginu treba se pohlepa zamotati u celfan ideologija.

Pa tako tuđu djecu šalju da ginu za religiju, za boga, za narod, za državu, za naciju .......

A podjele vladajući, koliko god pozivali na jedinstvo, produbljuju a ne smanjuju.

Stari Rimljani su znali: zavadi, pa vladaj. Zavadi braću, susjede, prijatelje, zavadi seljake i studente, radnike i učitelje ..... zavadi, gledaj kako se mlate a da ni ne znaju zašto i uživaj iz sjene.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 12:39   #33
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Zašto ne bi postojale?
Jesu li mitovi ili ne?
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 12:44   #34
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Temeljne ljudske potrebe svim ljudima svijeta su iste: kruh na stolu, krov nad glavom, mir da se u miru mogu odgajati djeca i gledati kako rastu unuci.

Oko toga nikad nije bilo podjela niti će ih ikad biti. To su temelji uz pomoć kojih ljudi mogu prevladati sve ostale podjele.

Podjele nastaju jer dio ljudi želi kruha preko pogače. Više materijalnog, više moći nad drugim ljudima, više teritorija ....

Da bi ljudi zaboravili što su njihove osnovne potrebe, da bi bili spremni ginuti i slati svoje sinove da ginu treba se pohlepa zamotati u celfan ideologija.

Pa tako tuđu djecu šalju da ginu za religiju, za boga, za narod, za državu, za naciju .......

A podjele vladajući, koliko god pozivali na jedinstvo, produbljuju a ne smanjuju.

Stari Rimljani su znali: zavadi, pa vladaj. Zavadi braću, susjede, prijatelje, zavadi seljake i studente, radnike i učitelje ..... zavadi, gledaj kako se mlate a da ni ne znaju zašto i uživaj iz sjene.
Ma pa da. Eto, promijenit ćemo ljudsku prirodu da ti srce bude na mjestu.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 12:47   #35
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Da, to je istina, tradicionalna se religija zamjenjuje sekularnim religijama. Ono na što treba obratit pažnju je da padom utjecaja tradicionalne religije na nekom području društvo svjetonazorski postaje previše heterogeno. Jedna od svrha ideologija je usmjeravanje ljudskog djelovanja, to jest definiranje moralnih vrijednosti kojima je djelovanje uvjetovano. Kada se lokus morala skine sa transcendentalnog, to jest Boga, vrijednosti postaju relativne te je jedino što preostaje borba različitih društvenih frakcija za nadmoć, tipa komunizam vs. fašizam. Moralni relativizam i nihilizam je najplodnije tlo za razvoj radikalnih totalitarnih ideologija, jer jednom kada ljudi otpile granu na kojoj stoje, hvatat će se i za najtanju trulu grančicu svom snagom samo da ne padnu na dno.

To je u pravilu posljednji period civilizacijske evolucije koji je također obilježen rastućom tolerancijom prethodno nemoralnih i seksualno devijantnih ponašanja. Društvo ulazi u moralno i intelektualno pasivnu fazu na koncu koje biva zamijenjeno nekom drugom kulturom i proces počinje iz početka. Koliko ja znam proces još nikada nije bio uspješno obrnut.

Društvo je daleko najstabilnije u tradicionalnoj fazi jer ritualna priroda tradicionalizma veže ljude zajedno uz stup zajedničkih vrijednosti baziranih u transcendentalnom koje se prenose iz generacije u generaciju. Outsourcing vrijednosti smanjuje šansu pojavljivanja relativnih vrijednosti unutar zajednice.

Za tradicionalne se vrijednosti može formirati i evolucijski argument na bazi memetičke kompeticije. S druge strane, poznato je da proces društvenog kolapsa započinje udaljavanjem od tradicionalnih vrijednosti.
Odlican post

Jedino bi dodao da ponekad tradicionalne vrijednosti treba zamijeniti novima... tako da je taj proces sasvim na mjestu takav kakav... sranje je kad se tvoj mali kratki zivot rodi u fazi nestabilnosti i najebe, ali dugorocno covjecanstvo treba te faze..
addx is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 12:47   #36
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Ma pa da. Eto, promijenit ćemo ljudsku prirodu da ti srce bude na mjestu.
Ne razumijem, ljudska priroda, što je to konkretno?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 12:48   #37
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post

To je u pravilu posljednji period civilizacijske evolucije koji je također obilježen rastućom tolerancijom prethodno nemoralnih i seksualno devijantnih ponašanja. Društvo ulazi u moralno i intelektualno pasivnu fazu na koncu koje biva zamijenjeno nekom drugom kulturom i proces počinje iz početka. Koliko ja znam proces još nikada nije bio uspješno obrnut.
Zanimljivo izlaganje u oba posta. Ovaj citirani dio me zanima, pa ću priupitati...

Da li je sukob taj koji jednu kulturu zamijeni drugom? Ako nije, koja je alternativa?
I ako možeš odgovoriti na onih par pitanja iz uvodnog posta, pa ću kasnije replicirati. Hvala
Templarski red is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 12:55   #38
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Ma pa da. Eto, promijenit ćemo ljudsku prirodu da ti srce bude na mjestu.
Evo još jedno pitanje:

Što od navedenog u mom postu na koji si se osvrnuo ne spada u ljudsku prirodu?
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 13:02   #39
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ne razumijem, ljudska priroda, što je to konkretno?
Želja za moći je sastavni dio ljudske prirode i to je nemoguće promijenit. Rat je s druge strane sastavni dio ne samo ljudske vrste nego i kompletne fabrike stvarnosti u mom pogledu. Ideje da samo trebamo mislit o kruhu i mlijeku i onda će rat i želja za moći nestat su obični nerealni utopijanizam.

Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Zanimljivo izlaganje u oba posta. Ovaj citirani dio me zanima, pa ću priupitati...

Da li je sukob taj koji jednu kulturu zamijeni drugom? Ako nije, koja je alternativa?
I ako možeš odgovoriti na onih par pitanja iz uvodnog posta, pa ću kasnije replicirati. Hvala
Ne mora nužno biti sukob, iako su sukobi vjerojatni za posljedicu sveopće društvene nestabilnosti. Može se, primjerice, dogoditi da velike količine pripadnika neke druge kulture imigriraju na teritorij umiruće kulture i jednostavno ih zamijene kroz nekoliko generacija nenasilnim sredstvima. Umiruće kulture imaju slab natalitet i potentnije kulture ih mogu zamijeniti na taj način. Pogledat ću pitanja iz uvodnog kasnije, ako nije problem.

Quote:
addx kaže: Pogledaj post
Jedino bi dodao da ponekad tradicionalne vrijednosti treba zamijeniti novima... tako da je taj proces sasvim na mjestu takav kakav... sranje je kad se tvoj mali kratki zivot rodi u fazi nestabilnosti i najebe, ali dugorocno covjecanstvo treba te faze..
I zamijenit će se novima. Većina Europe će lako moguće bit muslimani u budućnosti. Nisam siguran za slavenske narode + Mađare, ali mislim da je zapadu odzvonilo.

Osobno mislim da teško možeš dobit bolje od kršćanstva.

Zadnje uređivanje Alyosha : 21.06.2017. at 13:14.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.06.2017., 13:16   #40
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post

Želja za moći je sastavni dio ljudske prirode i to je nemoguće promijenit. Rat je s druge strane sastavni dio ne samo ljudske vrste nego i kompletne fabrike stvarnosti u mom pogledu. Ideje da samo trebamo mislit o kruhu i mlijeku i onda će rat i želja za moći nestat su obični nerealni utopijanizam.
Ok, neka su želja za moći i želja za ubojanjem sastvani dio ljudske prirode.

Kao što su želja za seksom, potreba za hranom i vodom, sastavni dio ljudske pirode, zar ne?

Isto tako i želja za djecom, unucima je sastavni dio ljudske prirode, kao i želja da djeca žive i odrastaju u miru a ne da ginu svaki dan.

Pretpostavimo da Čovjek ima razum.

Pretpostavimo da Čovjek ima sposobnost kontrole svojih nagona i svoje prirode. To vidimo svaki dan - čovjek će kontrolirati seksualni nagon i neće se poseksati nasred gradskog trga u pol bijela dana.

Životinje nagone ne razmiju niti ih mogu kontrolirati, čovjek bi, ipak, trebao biti drugačiji od životinja.

Razumom bi trebao moći izabrati onu vrstu ponašanja koja je dobra za njega i za njegovu djecu.

Pa bi tako razmom trebao odabrati život u miru a ne rat za tuđu moć.

Onaj tko žudi za moći trebao bi samo osvijestiti da je život jedan, da je kratak i da ništa ne može odnijeti u grob, niti ga išta može učiniti vječnim.

Probleme današnjeg čovječanstva ne mogu riješiti ratovi već nešto drugo, znanje i znanost. A za znanje i za znanost trebaju mir i suradnja.
mravac8 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:21.