Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.06.2017., 00:03   #61
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
A zašto ne bi mogao?
zato što podaci s kojima verificiraš model moraju biti neovisni o modelu.
BolajiBadejo is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2017., 00:06   #62
Quote:
vamvam kaže: Pogledaj post
To ovisi o tome kakav je model i kakvi su podaci. Ako imaš puno podataka iz kojih generiraš par parametara onda je mala vjerojatnost da su parametri prilagođeni baš tim podacima i da će model biti loš na nekim drugim podacima. Onda ima smisla iste te podatke koristiti za testiranje modela da bi se vidjelo da li je greška modela jednaka na svim podacima, a možeš i podatke parcelirati u dvije grupe, pa jedne koristiš da podesiš model, a druge koristiš da model verificiraš. Na kraju možeš i sve podatke totalno iskrižati, pa da se sve koristi i za modeliranje i za provjeravanje.
Dakle, možeš naštimavati model kako ti odgovara, što je upravo ono što su pojedini znanstvenici činili kada je riječ o globalnom zatopljenju.
BolajiBadejo is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2017., 09:53   #63
Quote:
BolajiBadejo kaže: Pogledaj post
zato što podaci s kojima verificiraš model moraju biti neovisni o modelu.
Pa podaci i jesu neovisni o modelu jer model ih ne generira.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.06.2017., 10:01   #64
Quote:
BolajiBadejo kaže: Pogledaj post
Dakle, možeš naštimavati model kako ti odgovara, što je upravo ono što su pojedini znanstvenici činili kada je riječ o globalnom zatopljenju.
Ne kužim kakve veze to ima sa onim što sam napisao.
vamvam is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 10:24   #65
Quote:
BolajiBadejo kaže: Pogledaj post
Kako otapanje leda može podignuti razinu mora za 90 metara? Od kud toliko leda?

Čisto teoretski - more čini 71% površine planeta. Da se ta razina podigne za 90 metara, trebalo bi da je cijelo kopno prekriveno slojem leda debelim barem 270 metara.
ili površina Antartike i Grenlanda s par km debelim ledom i nije 90 nego cca 70-80 m.
__________________
"When investing", "Timing" is everything. - Fred McAllen
ceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 11:34   #66
Quote:
ceha kaže: Pogledaj post
ili površina Antartike i Grenlanda s par km debelim ledom i nije 90 nego cca 70-80 m.
Je u prosjeku 90 metara.
Ali samo kad se u kalkulaciju uzme izostatika Antarktike i Grenlanda .

Ali u praksi opet nikad ne bi bilo 90 metara jer bi voda u oceanima 'podigla' i tektonske ploče, i to za možda nekih 30-35 metara u prosjeku, pa bi ukupan prosječni porast razine oceana bio možda 55-60 metara. I to opet ne svugdje jednako, ako bi se sve odvijalo kroz stotine godina.
Sve je to mnogo složeniji ekvilibrij nego kad novinari i političari lansiraju senzacionalističke hipoteze.

Inače, evo jako dobar film kao odgovor na onaj 'Prije poplave'.

https://www.youtube.com/watch?v=52Mx0_8YEtg&t=712s

Neka si svatko pogleda taj film, pa onda neka pogleda Before the Flood:
http://channel.nationalgeographic.co...ee-everywhere/

Pa svatko neka slobodno sam donese zakljčke kakve želi. Neka se koncentrira na iznesene činjenice, na uvjerljivost konkretnih dokaza - a ne na sentiment i osjećaje.
thortwins is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2017., 13:48   #67
Quote:
BolajiBadejo kaže: Pogledaj post
Ne možeš dokazivati ispravnost modela koristeći podatke na kojima temeljiš model.
Ovo generalno stoji, ali klimatski modeli se ne baziraju na povijesnim podacima, nego na prirodnim zakonima.
Nije to model sa gomilom slobodnih parametara koji se onda fittaju na podatke.
Naravno, neke stvari se ne računaju iz prvih principa, nego fenomenološki, ali to sve ulazi u error budget i zato se na kraju ne dobije linija, nego pojas s vjerojatnim zatopljenjem koji uračunava nepouzdanost modela.

Osim toga, prvi klimatski model je Arrhenius napravio još 1896. godine i taj model začuđujuće dobro predviđa današnje zatopljenje.
Predviđanje efekta dodatnog CO2 u atmosferi je puno izvjesnija stvar nego što to denialisti umišljaju.
JPK is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2017., 14:41   #68
Ja sam čitala da su to sve oni Goreovi republikanci i židovski marsoni zmislili da prodaju solarne panele.
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.07.2017., 21:21   #69
različita satelitska mjerenja globalne temperature:

1. http://www.drroyspencer.com/wp-conte...ne_2017_v6.jpg
2. https://www.express.hr/znanost/krivo...-mislili-11358 (nažalost nije naveden izvor, ali negdje je objavljeno, i sateliti ustvari potcjenjuju rast temperature?)
nezgodan2 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:59.