Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.09.2017., 18:38   #41
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
(...)
Točno se zna koje regije dobro rade za sebe i di je utjecaj onih što si rekao "rodovsko-klanski" mali ili nikakav.Fizički se može i vidjeti , otprilike ondi di završavaju krševi, goleti, pustopoljine, a počinju šume i zelenilo.Ekocidi koji idu paralelno uvijek uz kulturocid i uzurpatorsku pljačku .Povijesno se granice istog poklapaju sa nekim događajima, a odakle je spomenuti rodovsko-klanski mentalitet zna se.
(...)
Quote:
Cobra_hehe kaže: Pogledaj post
Ivo Goldstein u Hrvatskoj povijesti to sjajno objasnjava sa jednostavnom nedostatkom gradanskom mislja medu narodom, koji je zbog svih tih ratova i podjele zemlje na Tursku, Mletacku i Austro-Ugarsku vlast te ne zanimanje istih da se prosperira u smislu slobodnog, gradanskog , modernog razmisljanja ostao ne razmisljanju klanskih i rodovskih prilika i teranja istog. Samo veci gradovi nisu imali bas toliko izrazeno takvo razmisljanje ili ga nije bilo ali znamo svi koliko je velikih gradova bilo u Hrvatskoj kroz povijest znaci , tema je siroka ali ovo objasnjenje mi je stvarno tocno objasnjenje situacije koje se i dan danas desava, izuzivanje korupcije kao takve koja ce uvijek postojat, govorim samo o tom rodbinsko-klanskom razmisljanju.
(...)
Mediteranski način stočarenja tisućljećima se odvija na isti način. Od prvih ranobrončanodobnih stočara koji su, proširivši model stočarenja u "velikom stilu", indigen u stepskim područjima, na Mediteranu zasigurno u vrlo kratkom vremenu uništili sve šume, da bi umjesto njih nikla trava. Na vapnenačkoj podlozi u mediteranskoj klimi se šuma kad je jednom uništena jako teško obnavlja, i to je to.
Jednako u kolijevci urbane demokracije, Atici s Atenom, ili na Prokletijama.

Dakle, to s "kamenjarem i zelenilom", kao i ovo Goldsteinovo, to su sve pseudopovijesne gluparije koje uzrok imaju u elitističkoj mržnji prema vlastitom narodu.

U "bogatoj i zelenoj" Slavoniji sam doživio da majka zaposlena u određenoj javnoj ustanovi dovodi svoju kćer osnovnoškolku na svojevrsnu stručnu praksu na radove za koje je navedena ustanova bila tek servis, s projekcijom da je u toj ustanovi jednoga dana, za 10-15 godina(!) uhljebi, iako kći nije pokazivala nikakvo zanimanje za navedenu struku. To npr. u "kamenitoj i krševitoj" Dalmaciji nikad nisam doživio.
Znam za slučajeve u velikim gradovima gdje tri (urbane) generacije jedne obitelji rade u državnom zavodu te se još time i hvale, i smatraju da radno mjesto u tom zavodu njima upravo pripada. Istodobno, ljudi sa sela su bili primorani odlaziti u velike gradove, inozemstvo i dijasporu kako bi osigurali sebi egzistenciju, u pravilu bez oslonca na ikoga.

Drugi primjer, dugo sam vremena imao ogromno poštovanje prema ljudima koji su kao obični radnici cijeli život radili u primarnim proizvodnim djelatnostima te tu i zaradili svoju mirovinu. I doista, njihove radne navike, kao i umješnost i spretnost u naizgled nezahtjevnim fizikalnim poslovima, ne mogu se usporediti s onim kod mlađih generacija, koje em su lijene, em ne znaju raditi, a niti žele naučiti raditi.
No razočarao sam se kad sam vidio da je kad razgovaraju o budućnosti svoje djece i unuka, tu uvijek riječ o tome kako znaju nekoga, koji zna nekoga, a koji zna nekoga na vlasti.

Pravi je problem tako tu ona skoro propisana iz komunizma: "snađi se druže", a iz toga vremena dolazi i kreiranje kruga "svojih ljudi" u društvima i ustanovama koje bi trebale imati javni značaj. Također, ključna je i upravo sistemska, dugotrajna, generacijska negativna selekcija, gdje se više vrjednuje poslušnost nego znanje i stručnost.
Naše društvo je u 20. stoljeću doživjelo više društvenih lomova i diskontinuiteta nakon kojih bi se uvijek iznova stvarale nove elite koje su jašile na bliskosti vlasti ili pripadnosti vladajućim ideologijama. Naš "narod" tako nije ništa bolji ni lošiji od drugih, a kod onoga u čemu je možebitno loš, to često ima izvor u njegovom imitiranju ponašanja elita.

Za sve to ništa nije odgovorno "građansko" i "seosko" ili "urbano" i "ruralno". Ni Turci ni slični palci-k*rci.
__________________
Ponosni Slaven bez članova u jeziku
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2017., 19:41   #42
Exclamation

Hm, no imamo i ovaj pogled na stvari:

Sociolog Dinko Tomašić je napisao knjigu koja objašnjava neke pojave koje su vezane uz društveni razvitak Hrvata. Unatoč historijskom teritorijalnom nejedinstvu , autor je podijelio prostor života etničkih Hrvata na dva dominantna sistema društvenih vrijednosti. S jedne strane , u sjevernim i zapadnim dijelovima , te parcijalno u istočnim , razvijala se tzv. zadružna kultura. S druge strane , prema jugoistoku se razvijala tzv. plemenska kultura. Te dvije kulture predstavljaju samo ideal tipove s obzirom na dominantne vrijednosti , uzimajući pritom u obzir iznimke koje postoje u obje vrste.

Plemenska kultura je karakteristična za kulturološko određenje Balkana. Solidarnost se bazirala na krvnom srodstvu. Suradnja je postojala među rodovima. Rodovi su se ujedinjavali u plemena , premda su među njima postojali rivaliteti. Pozicije u rodovima su bile nasljedne , po patrijarhalnoj liniji. Postojala je striktna podjela rada između muškaraca i žena , a patrijarhalni sistem se bazirao na inferioriziranju i prinuđivanju žena. Među četama plemenskih pljačkaša je dominirao herojski kodeks časti. Sva sredstva su bila dopuštena protiv neprijatelja , neovisno o moralnim principima. Herojske pjesme su služile jačanju ponosa , te mržnje i osvete prema neprijatelju. Karakteristike odgoja su bile agresivnost , impulzivnost , egocentrizam i autoritarnost. Prijevare i okrutnost su bili tolerirani načini ponašanja , negirajući time vrijednost pravednosti. Politička moć se bazirala na primjeni gole prinude i slijepe podložnosti vladarima. Plemenske skupštine su donosile odluke na bazi prinude od strane plemenskih poglavara , pa su suprotna mišljenja bila smatrana kao izdajnička. A to je važan element plemenske kulture sa Balkana. Pravo participacije su imali isključivo naoružani muški banditi. U sferi seksualnosti je dominirala moralna hipokrizija. S jedne strane se isticala važnost religije u sferi seksualnosti kroz vrijednost obitelji , a s druge strane su se vodili seksualni životi puni neobuzdanih strasti , neodanosti itd. Pozicija žene u toj ratničkoj kulturi je bila isključivo za rađanje djece , koja su trebala biti budući ratnici. Postojala je izreka da nesretnom čovjeku umire stoka , dok sretnome umire žena.

Iz ekonomske perspektive , to je bila stočarsko - nomadska kultura , koja je prelazila u onu ratničkog karaktera. Zato je važno bilo zauzimanje strateških pozicija , kao priprema za pljačke drugih teritorija. To je bila glavna profesija muškaraca , dok su žene trebale skrbiti za kuću , djecu i stoku. Zbog defenzivne nesigurnosti se javila nužnost ujedinjavanja grupi određenih rodova u plemena. Dominiralo je ekstenzivno stočartsvo , sa agrikulturnom zaostalošću. Manje od trećine tla je bilo obrađeno. Od stočara su korist imali trgovci. Mnogi stočari su emigrirali. Velika je bila ekonomska diferencijacija između bogatih i siromašnih. Ali unutoć siromaštvu su postojale istaknute potrošačke strasti. To se manifestiralo u kupnji luksuznih dobara , primjerice odjeće i kuće , a mnogo se trošilo na pogrebe i vjenčanja. O vjenčanjima nisu odlučivali samo muškarac i žena , već i rodbina. Ako je bilo konflikata među svatovima , nečasno je i kukavički bilo povlačiti se iz konflikta. Poznata su bila groblja svatova. Ugled svatova se određivao po broju pozvanih gostiju , te velikoj ponudi jela i pića. Krčmarski život je bio popularan. Bogataši su težili isticanju zbog dobivanja časti od društva. Važan je bio vanjski izgled. Kako se govorilo , da su više voljeli odjela , nego jela , i da nitko nije znao što je u njima , a svako je mogao vidjeti što je na njima.

Religijski kler je imao važan utjecaj , većinom tek na nominalnoj razini religioznosti. Iz realne perspektive religioznosti , prakticiranje vjere , moralnih principa i čitanje Biblije je bilo na niskoj razini. Kler je dužnost političke kontrole sela i jačanja autoriteta plemenskih poglavica. Poglavice su bili darežljivi prema kleru. Kler je u nekim situacijama zahtijevao krvne osvete za ubojstva poglavica. Vladari nisu bili neovisni , jer vrhovni autoritet je imao Vatikan. Na tim područjima su postojali i interesi Srpske ortodoksne crkve. Supersticijska i poganska vjerovanja su bila vrlo razvijena , zbog nedostatka religijske i znanstvene spoznaje.Većina crkava je bilo u južnim dijelovima , a manje prema sjeveru.

Plemenska kultura se počela pretvarati u tzv. hajdučko - uskočku kulturu. Ona je bila dominantna iz smjera Like i planina uz Jadran , u prvom redu Velebita i Dinare , prema bosansko - hercegovačkim , te srpskim i turskim etničkim teritorijima. To su bili granična i neprohodna područja , gdje su dominirale šume , močvare i krš. Ona su teško mogla doći pod administrativnu kontrolu. Uskoci su izbjegavali formalne sankcije tako što su uskakali na područja drugih administrativnih autoriteta. Hajduci su imali svoje pomagače. Hajdučkim plijenom su trgovali krčmari. Tipičan oblik manifestiranja hajdučke osvete je bilo paljenje sela. To im je donosilo društvenu čast , te su predstavljali uzore budućim generacijama. Autoritarna moć je pripadala harambašama. Hajduci su imali deficitarni običaj da naporan i legalan rad shvaćaju kao vrijednost. Laki i kriminalni profit je bio dopušten. Nije postojao smisao u važnosti štednje , što vodi prema akumulaciji kapitala. Zato se u toj kulturi nije mogao razviti kapitalizam. S druge strane , profesionalna prosjaćenja su bila česta. Trgovina se bazirala na pljački , primjerice kod gusara. Važna karakteristika trgovca je bila lukavost. Nepravednost je značila mudrost , dok su težnje za pravednošću bile znak gluposti. Lažna svjedočanstva na sudovima su bila tolerirana. Pisma , novac i dokumenti su često bili krivotvoreni. Mjerenja su bile bazirana na prijevarama.

Nema sumnje da ovakva kultura nije mogla biti plodna za razvoj demokratskog i kapitalističkog poretka , te razvoja građanskog društva. Agresivnost , impulzivnost , autoritarnost , nepoštivanje bazičnih ljudskih prava , nepostojanje mirnog javnog dijaloga , potiskivanje kritičkog i otvorenog razmišljanja kao izdajničkog i lažnog , prezir prema ambicioznim pojedincima , generalna moralna hipokrizija i korupcija , nedostatak smisla za pravednost i vladavinu pravde , korupcija i organizirani kriminal , inferioriziranje žena , nasilje u obitelji i druge pojave su samo neke od karakteristika društva koje je bazirano na antidemokratskim elementima. Odbijajući prihvaćanje zapadnih vrijednosti , ta društva su odredila kulturološki pojam Balkana.

Zadružna kultura je bila dominantna u Hrvatskom Zagorju i Međimurju , a parcijalno se manifestirala u Slavoniji , gdje je postojala mnogo veća razina etničke i religijsko - konfesionalne tolerancije , u odnosu na ostale dijelove. Sigurno je da su ti dijelovi bili pod utjecajem kulture iz Srednje Europe. Važnu ulogu je imala samodisciplina , u obliku kontrole emocija , pa je racionalnost u djelovanju mogla biti na višoj razini nego u plemenskoj kulturi. Društvena pravednost je bila važna ideološka baza hrvatskih seljaka. Seljaci su održavali različite proteste protiv feudalističkih odnosa koji su ih potlačivali. Premda su postojali već u 13. i 14. stoljeću , glavni protest seljaka se dogodio u 16. stoljeću. Problem je bio u nametanju crkvene desetine seljacima , s prijetnjama prinudom i prokletstvom. Seljaci su bili aktivni u borbi protiv feudalnih privilegija. Ekonomska diferencijacija je kod seljaka bila mala. Seljaci su bili organizirani u zadrugama , koje su se zvale skupčine. One su predstavljale autonomne i autarhične teritorijalne jedinice , ali je to bio razlog zaostalosti hrvatskog feudalizma za onim na Zapadu. Ipak , te jedinice su bile demokratski organizirane. Rodbinske veze nisu nužno imale veliku važnost u odlučivanju koliko princip jednakosti. Važna je bio kolektivni interes , a ne politika gole prinude i egoizma. Kooperacija i poštivanje mišljenja su bili na mnogo višoj razini nego u plemenskoj kulturi , iz koje se razvila agresivnost i autoritarnost u načinu razmišljanja.

Iz prikazanih karakteristika se može zaključiti da su u određenoj mjeri neki elementi još prisutni , premda u mnogo manjoj mjeri nego ranije. Važno je reći da generalizacije nisu produktivne , jer s razvojem građanskog društva svaki pojedinac započinje vlastiti razvoj i nije tek slijepo podložan utjecaju masa. Ipak , kolektivistički i plemenski mentalitet još postoji u nekim dijelovima u određenoj formi , kao što je prije postojao. Premda su to sociološke činjenice , često se događaju situacije u plemenskim oblicima kultura da ljudi teško mogu prihvaćati sociološke činjenice koje opisuju njihove kulturne vrijednosti. Problem leži u tome što je sociologija znanost u službi građanskog društva , pa često ima kritički pristup prema sebi suprotnom plemenskom društvu. S druge strane , pripadnici plemenskog društva nisu spremni na samokritički odnos prema vlastitoj kulturi , jer mišljenja i vjerovanja koja su suprotna stavovima masa se često shvaćaju kao izdajnička. U takvim situacijama nije moguć pluralizam , pa demokracija ne postoji. Pojedinac nema slobodu savjesti i mišljenja da drušvene pojave promatra iz perspektive znanstnene objektivnosti i preciznosti , već ih psihologija mase prinuđuje na slijepu odanost čoporu , gdje svi moraju misliti kolektivno , simplificirano i mitološki.
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2017., 23:12   #43
Opet narod ne valja?
A da nije obratno, da gospodarsko-političke elite, koje su u Hrvatskoj nekad u većem dijelu radile za strane interese, a danas se čini da su u potpunosti u njihovoj službi, da možda one ne valjaju? Nisi se to zapitao?

Samo jedan biser. Uskočko - hajdučka kultura u Lici? Do 1880. ti uskoci i hajduci nisu vlasnici zemlje koju obrađuju, a tu zemlju obrađuju uglavnom žene, djeca, invalidi i istrošena starčad, jer muškarci u punoj snazi su besplatna vojska koju Austrija šalje gdje joj se prohtije. A kad se netko pobuni protiv nečega, vojni zapovjednici, većinom Nijemci, po vlastitome nahođenju ga, bez suda, kažnjavaju fizičkim kaznama.
I naposlijetku ti lički uskoci i hajduci svako malo masovno bježe u tursku Bosnu da budu kmetovi begova, jer inače ne mogu ostvariti normalnu egzistenciju. Toliko je jaka ta njihova uskočko - hajdučka kultura!

Ne impresioniraju me autori poput Tomašića, to je prilagođavanje činjenica vlastitim umišljanjima i željama. A u osnovi kamilica u odnosu na "pravu stvar" na koju se naslanja, što su rasističko - ideološke priče, te priče o svojstvima naroda i narodnosnih skupina koje su to vrijeme, u 1. polovici 20. stoljeća bile uobičajene. Takav je u dobroj mjeri i Ivo Pilar, s jedne strane, te Vladimir Dvorniković, s druge. Sve to je nakon iskustva 2. svjetskog rata u Europi postalo passé, dok se u Americi nastavilo smatrati ozbiljnim i relevantnim. Zato Tomašić i piše kako piše.
Kao američki agent danas bi se vjerojatno zalagao i za uvođenje poreza na nekretnine u Hrvatskoj, i tvrdio bi u svrhu toga da je nepovredivost vlasništva bizantsko - komunistička izmišljotina.
__________________
Ponosni Slaven bez članova u jeziku
ramiro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 02:26   #44
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
Hm, no imamo i ovaj pogled na stvari:

Sociolog Dinko Tomašić je napisao knjigu koja objašnjava neke pojave koje su vezane uz društveni razvitak Hrvata.

.....
Koja neviđena količina sranja dotičnog sociologa. Na balkanu ne postoje krvoločniji, agresivniji, patrijahalo i rodno usmjereniji ljudi od Zagoraca, koje je ovaj "sociolog" strpao u pitome društvene egalitariste.
Uptown is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 11:54   #45
Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Opet narod ne valja?
A da nije obratno, da gospodarsko-političke elite, koje su u Hrvatskoj nekad u većem dijelu radile za strane interese, a danas se čini da su u potpunosti u njihovoj službi, da možda one ne valjaju? Nisi se to zapitao?
A ti su pali s marsa? Ne dolaze iz naroda?

Kad jedan mali bezvrijedni predstavnik stanara zgrade mi namješta firmama natječaje za radove fasade, krova... itd. po tri put većim cijenama nego što bi izašlo da se privatno angažiraš (al privatno ne može jel, jer eto to nije po proceduri ne može se tu njega zaobići ) , te se onda isti "igra" dizanjem mjesečnog iznosa pričuve o čemu mi pričamo onda ovde? Nije iz naroda? Isti obrazac ponašanja vladajućih.

Pandorinu kutiju ko drži fotelje , ko su i naj ustaše i najpartizani, sindikalisti i menađeri , najdomoljubi i najlokal patrioti, i BBB i Torcida , od početka u studentskom vijeću , mladeži stranke , guranje laktarenje a nesposoban obavljat najjednostavnije poslove bilo koje struke nemam namjeru otvarat.

O Tomašiću neću puno, no jedno je pogodio , svaka kritika ovakvog društva i stanja odmah slijedi optužba za veleizdaju i mržnju prema vlastitom narodu.

Nešto slično šta doživiš kad kažes da je Hajduk rak rana grada a i društva , parazitska organizacija koja siše građane.Organizacija koju treba svesti na četvrtoligaški privatni ili studentski klub a Poljud srušit i od prirodnog crnog blata tamo napravit liječilište za građane i SPA turizam.
Linč i prezir ti je zagarantiran,neka bio u pravu, a Trpimir i društvo nek trunu pod zemljom u blatu( i ne samo oni nego sve one privatizirane firme , svi natječaji, HAC, ZET, INA , HEP , CO samo nastavite, izgleda da nikom ne smeta).

No ako vama ovo stanje je normalno, onda ja nisam normalan ili mi nešto promiče, da , možda tražim krive uzroke, no svakodnevnica me ne uvjerava u drugo.
__________________
King of fools

Zadnje uređivanje Horovathos : 16.09.2017. at 12:10.
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 13:11   #46
Quote:
ramiro kaže: Pogledaj post
Mediteranski način stočarenja tisućljećima se odvija na isti način. Od prvih ranobrončanodobnih stočara koji su, proširivši model stočarenja u "velikom stilu", indigen u stepskim područjima, na Mediteranu zasigurno u vrlo kratkom vremenu uništili sve šume, da bi umjesto njih nikla trava. Na vapnenačkoj podlozi u mediteranskoj klimi se šuma kad je jednom uništena jako teško obnavlja, i to je to.
Jednako u kolijevci urbane demokracije, Atici s Atenom, ili na Prokletijama.

Dakle, to s "kamenjarem i zelenilom", kao i ovo Goldsteinovo, to su sve pseudopovijesne gluparije koje uzrok imaju u elitističkoj mržnji prema vlastitom narodu.

U "bogatoj i zelenoj" Slavoniji sam doživio da majka zaposlena u određenoj javnoj ustanovi dovodi svoju kćer osnovnoškolku na svojevrsnu stručnu praksu na radove za koje je navedena ustanova bila tek servis, s projekcijom da je u toj ustanovi jednoga dana, za 10-15 godina(!) uhljebi, iako kći nije pokazivala nikakvo zanimanje za navedenu struku. To npr. u "kamenitoj i krševitoj" Dalmaciji nikad nisam doživio.
Znam za slučajeve u velikim gradovima gdje tri (urbane) generacije jedne obitelji rade u državnom zavodu te se još time i hvale, i smatraju da radno mjesto u tom zavodu njima upravo pripada. Istodobno, ljudi sa sela su bili primorani odlaziti u velike gradove, inozemstvo i dijasporu kako bi osigurali sebi egzistenciju, u pravilu bez oslonca na ikoga.

Drugi primjer, dugo sam vremena imao ogromno poštovanje prema ljudima koji su kao obični radnici cijeli život radili u primarnim proizvodnim djelatnostima te tu i zaradili svoju mirovinu. I doista, njihove radne navike, kao i umješnost i spretnost u naizgled nezahtjevnim fizikalnim poslovima, ne mogu se usporediti s onim kod mlađih generacija, koje em su lijene, em ne znaju raditi, a niti žele naučiti raditi.
No razočarao sam se kad sam vidio da je kad razgovaraju o budućnosti svoje djece i unuka, tu uvijek riječ o tome kako znaju nekoga, koji zna nekoga, a koji zna nekoga na vlasti.

Pravi je problem tako tu ona skoro propisana iz komunizma: "snađi se druže", a iz toga vremena dolazi i kreiranje kruga "svojih ljudi" u društvima i ustanovama koje bi trebale imati javni značaj. Također, ključna je i upravo sistemska, dugotrajna, generacijska negativna selekcija, gdje se više vrjednuje poslušnost nego znanje i stručnost.
Naše društvo je u 20. stoljeću doživjelo više društvenih lomova i diskontinuiteta nakon kojih bi se uvijek iznova stvarale nove elite koje su jašile na bliskosti vlasti ili pripadnosti vladajućim ideologijama. Naš "narod" tako nije ništa bolji ni lošiji od drugih, a kod onoga u čemu je možebitno loš, to često ima izvor u njegovom imitiranju ponašanja elita.

Za sve to ništa nije odgovorno "građansko" i "seosko" ili "urbano" i "ruralno". Ni Turci ni slični palci-k*rci.
Ti ovdje navodiš primjere POJEDINIH ljudi, a kao šta sam ja rekao korupcija kao takva će uvijek bit, neovisno o građanskoj svijesti ili ne, idiota će uvijek biti neovisno dali imaš školstvo Finske ili Amerike. Ja neznam od kuda si ti iščupao da Goldstein mrzi svoj narod ali daj pročitaj njegovu knjigu Hrvatska Povijest pa ćeš vidjet da je ovaj primjer koji sam naveo u postu na kojeg si odgovorio, ima puno logike, i time niti jednom nije dao naznaku da mrzi svoj narod.

Ali mi sada spamamo tu temu i ako ste zainteresirani pričat o tome slobodno neka se otvori nova tema pa ćemo tamo diskutirat
Cobra_hehe is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 16:44   #47
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
A ti su pali s marsa? Ne dolaze iz naroda?

Kad jedan mali bezvrijedni predstavnik stanara zgrade mi namješta firmama natječaje za radove fasade, krova... itd. po tri put većim cijenama nego što bi izašlo da se privatno angažiraš (al privatno ne može jel, jer eto to nije po proceduri ne može se tu njega zaobići ) , te se onda isti "igra" dizanjem mjesečnog iznosa pričuve o čemu mi pričamo onda ovde? Nije iz naroda? Isti obrazac ponašanja vladajućih.

Pandorinu kutiju ko drži fotelje , ko su i naj ustaše i najpartizani, sindikalisti i menađeri , najdomoljubi i najlokal patrioti, i BBB i Torcida , od početka u studentskom vijeću , mladeži stranke , guranje laktarenje a nesposoban obavljat najjednostavnije poslove bilo koje struke nemam namjeru otvarat.

O Tomašiću neću puno, no jedno je pogodio , svaka kritika ovakvog društva i stanja odmah slijedi optužba za veleizdaju i mržnju prema vlastitom narodu.

Nešto slično šta doživiš kad kažes da je Hajduk rak rana grada a i društva , parazitska organizacija koja siše građane.Organizacija koju treba svesti na četvrtoligaški privatni ili studentski klub a Poljud srušit i od prirodnog crnog blata tamo napravit liječilište za građane i SPA turizam.
Linč i prezir ti je zagarantiran,neka bio u pravu, a Trpimir i društvo nek trunu pod zemljom u blatu( i ne samo oni nego sve one privatizirane firme , svi natječaji, HAC, ZET, INA , HEP , CO samo nastavite, izgleda da nikom ne smeta).

No ako vama ovo stanje je normalno, onda ja nisam normalan ili mi nešto promiče, da , možda tražim krive uzroke, no svakodnevnica me ne uvjerava u drugo.
Kada je u društvu razum toliko nadjačan emocijama, onda imamo što imamo.
Za klub koji je loš 20 god. se forsira neki status božanstva. Igra i rezultat mogu biti katastrofa al bitna je "atmosfera", koju "tamo neki hladni Dinamo ili Rijeka nikad neće imat". Nema veze što su bolji on nas i ljudi imaju neki rezultat, mi smo najbolji i "oni to nikad neće razumit"

Hebiga, to je stvar mentaliteta. Zakon sile, ne smiješ im se suprotstavljat jer se služe agresijom, romantičarski nazvanom "dišpetom".
Hoćemo li to sve nazvat mediteranskim mentalitetom, balkanštinom ili kako već, nije uopće bitno.
Sadokann is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 16:56   #48
Quote:
Sadokann kaže: Pogledaj post
Kada je u društvu razum toliko nadjačan emocijama, onda imamo što imamo.
Za klub koji je loš 20 god. se forsira neki status božanstva. Igra i rezultat mogu biti katastrofa al bitna je "atmosfera", koju "tamo neki hladni Dinamo ili Rijeka nikad neće imat". Nema veze što su bolji on nas i ljudi imaju neki rezultat, mi smo najbolji i "oni to nikad neće razumit"
Da, eto to , njega sam izvuka ka najočitiji primjer naroda jer sam zna da će se svatit..A ima toga u svim segmentima, i ne govorin o navijačima da ne bi govorili da di ćeš navijače za primjer.
Najluđi grad i to, nemogu oni to razumit, mi bolje jebemo, ako oni drugi uopće jebu, stavi cvike sunčane, podigni nogu na stupić i pričaj na mobitel da te vide , ono najlipši grad na svitu s jednom panoramskom slikom s marjana prema rivi, ostalo nema veze od smeča i govana i disfunkcionalnosti , lako ćemo,imamo nula doprinosa civilizaciji al nemoš ti to razumit.Gasi se ambulanta u Spinutu , 3000 nas mora bit raspoređeno daleko ali ne daj bože da nam hajduk ugase , Stipica izdajnik bla bla. Nema veze šta se nismo u stanju branit od zamućene vode, poplave, požara, snijega, itd, ekocid, ekonomocid ....

No eto, drago mi je da nisam jedini.No ovo je digresija , ka ono gori o foteljašima i ko su koju mi ni namjera forsirat , jer i tamo si mrzitelj svog naroda na svaku kritiku i nazivanje stvari pravim imenom.
__________________
King of fools

Zadnje uređivanje Horovathos : 16.09.2017. at 17:48.
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2017., 17:13   #49
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
Da, eto to , njega sam izvuka ka najočitiji primjer naroda jer sam zna da će se svatit..A ima toga u svim segmentima, i ne govorin o navijačima da ne bi govorili da di ćeš navijače za primjer.
Najluđi grad i to, nemogu oni to razumit, mi bolje jebemo, ako oni drugi uopće jebu, stavi cvike sunčane, podigni nogu na stupić i pričaj na mobitel da te vide , ono najlipši grad na svitu s jednom panoramskom slikom s marjana prema rivi, ostalo nema veze od smeča i govana i disfunkcionalnosti , lako ćemo,imamo nula doprinosa civilizaciji al nemoš ti to razumit.Gasi se ambulanta u Spinutu , 3000 nas mora bit raspoređeno daleko ali ne daj bože da nam hajduk ugase , Stipica izdajnik bla bla.

No eto, drago mi je da nisam jedini.No to je pandorina kutija , ka ono gori o foteljašima koju mi ni namjera otvarat.
Ccc, pa jel imamo Diokl. palaču? Istinabog, koja je nastala prije doseljenja hrvata, ali svejedno
Imamo li koliko ono sunčanih sati?? Ok, je da mi za to nismo zaslužni ali svejedno...
Imamo li najlipši grad? Je da je infrastrukturno, a i po čistoći, ispod drugih u RH i da sve van centra izgleda kao da si u Albaniji, ali Bože moj...
Imamo li najbolji i najluđi mentalitet? Je da te rijetko koja prodavačica u dućanu pozdravi i da se svaka ljubaznost smatra slabošću, ali mi imamo mediteranski šarm, najbolje da uštogljeno govorimo "izvolite", "mogu li vam pomoći", ko oni sa sjevera šta su ko roboti.
Naše hvalisanje je samo govorenje istine, a ne potreba za dokazivanjem, koju oni koji su doista sigurni u sebe, nemaju.

Eto toliko.
I pozdrav iz najlipšeg grada u galaksiji.
Sadokann is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 12:45   #50
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
Ostavili su je zapuštenu i urušenu, nagrdili su je svojom novom. Nikakve brige tu nije bilo za ostavštinu koju su zatekli. Možda ju nisu smatrali "svojom".
Narodna predaja je vezana za ljude koji žive u određenom kraju. Tada nije bilo ni interneta ni mobitela, niti opće naobrazbe pa da se narod na perifernim područjima Hrvatske upozna s prošlošću koja je nestala i zaboravljena tijekom vremena, jer nije bilo državne vlasti koja bi prenosila memoriju na buduće generacije. Drugim riječima, država i plemstvo su bili čuvari državne i povijesne tradicije, a ne narod. Hrvatski kraljevi su zaboravljeni među pukom vjerojatno i prije dolaska Turaka. I misliš li da ni kralj Zvonimir nije Hrvatsku doživljavao "svojom" kada je odlučio da se neće kruniti niti pokopati u crkvi sv. Stjepana, već ju je predao splitskoj nadbiskupiji?
__________________
Čovjek ne može poludjeti kad vidi đavla, zato što prije nego što ga prizove, on mora već biti lud.
zuni9 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2017., 13:27   #51
Quote:
zuni9 kaže: Pogledaj post
Narodna predaja je vezana za ljude koji žive u određenom kraju. Tada nije bilo ni interneta ni mobitela, niti opće naobrazbe pa da se narod na perifernim područjima Hrvatske upozna s prošlošću koja je nestala i zaboravljena tijekom vremena, jer nije bilo državne vlasti koja bi prenosila memoriju na buduće generacije. Drugim riječima, država i plemstvo su bili čuvari državne i povijesne tradicije, a ne narod. Hrvatski kraljevi su zaboravljeni među pukom vjerojatno i prije dolaska Turaka. I misliš li da ni kralj Zvonimir nije Hrvatsku doživljavao "svojom" kada je odlučio da se neće kruniti niti pokopati u crkvi sv. Stjepana, već ju je predao splitskoj nadbiskupiji?
Slažem se, no kako se odnose prema istoj ostavštini danas u vremenu državne vlasti, mobitela i interneta i nacionalne osviještenosti je već prikazano na par primjera u ovoj temi.
__________________
King of fools

Zadnje uređivanje Horovathos : 20.09.2017. at 13:37.
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 19:48   #52
Quote:
Sadokann kaže: Pogledaj post
Ccc, pa jel imamo Diokl. palaču? Istinabog, koja je nastala prije doseljenja hrvata, ali svejedno
Imamo li koliko ono sunčanih sati?? Ok, je da mi za to nismo zaslužni ali svejedno...
Imamo li najlipši grad? Je da je infrastrukturno, a i po čistoći, ispod drugih u RH i da sve van centra izgleda kao da si u Albaniji, ali Bože moj...
Imamo li najbolji i najluđi mentalitet? Je da te rijetko koja prodavačica u dućanu pozdravi i da se svaka ljubaznost smatra slabošću, ali mi imamo mediteranski šarm, najbolje da uštogljeno govorimo "izvolite", "mogu li vam pomoći", ko oni sa sjevera šta su ko roboti.
Naše hvalisanje je samo govorenje istine, a ne potreba za dokazivanjem, koju oni koji su doista sigurni u sebe, nemaju.

Eto toliko.
I pozdrav iz najlipšeg grada u galaksiji.
Ovo ko da slušam navijača
Svaka regija ima svoje prednosti i mane , pa tako i tvoja ali ipak bi ti dobro sjelo da počneš primjećivati raznolikosti i da ih počneš cijenit, raširit će ti horizonte malo, šta se tiće bontona ljudi koji rade u ugostoteljstvu i od toga žive postoji jedna stara, ne seri u tanjur iz kojeg jedeš.......
Cobra_hehe is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 20:12   #53
Quote:
zuni9 kaže: Pogledaj post
Narodna predaja je vezana za ljude koji žive u određenom kraju. Tada nije bilo ni interneta ni mobitela, niti opće naobrazbe pa da se narod na perifernim područjima Hrvatske upozna s prošlošću koja je nestala i zaboravljena tijekom vremena, jer nije bilo državne vlasti koja bi prenosila memoriju na buduće generacije. Drugim riječima, država i plemstvo su bili čuvari državne i povijesne tradicije, a ne narod. Hrvatski kraljevi su zaboravljeni među pukom vjerojatno i prije dolaska Turaka. I misliš li da ni kralj Zvonimir nije Hrvatsku doživljavao "svojom" kada je odlučio da se neće kruniti niti pokopati u crkvi sv. Stjepana, već ju je predao splitskoj nadbiskupiji?
Vladar je jednostavno vladara, bio on svoje ili tuđinske krvi, potpuno nebitno. Bilo je bitno običnom puku samo kako je pod njim, i njegovima živio. U tom feudalizmu, nije bilo nacionalizma i poimanja nacije u modernom smislu.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2017., 22:11   #54
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Vladar je jednostavno vladara, bio on svoje ili tuđinske krvi, potpuno nebitno. Bilo je bitno običnom puku samo kako je pod njim, i njegovima živio. U tom feudalizmu, nije bilo nacionalizma i poimanja nacije u modernom smislu.
Tako je. Kada je naš predak u srednjem vijeku rekao "naš jazik" to je značilo "jezik našeg društvenog staleža"... Ili možda nije tako?
__________________
Alles, was man Dir in der Schule beigebracht hat, ist Blödsinn. - Orson Welles
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2017., 13:51   #55
Quote:
Cobra_hehe kaže: Pogledaj post
Ovo ko da slušam navijača
Svaka regija ima svoje prednosti i mane , pa tako i tvoja ali ipak bi ti dobro sjelo da počneš primjećivati raznolikosti i da ih počneš cijenit, raširit će ti horizonte malo, šta se tiće bontona ljudi koji rade u ugostoteljstvu i od toga žive postoji jedna stara, ne seri u tanjur iz kojeg jedeš.......
Tako je, svaka regija ima svoje posebnosti. Primjerice mentalitet.
Sirenje horizonata znaci primjecivanje i prednosti i mana, i dobivanje slobode za kritickim pogledom na svijet oko sebe.
"Sranje u tanjur iz kojeg jedeš" sasvim sigurno nije ukazivanje na nedostatke, na koje i turisti ukazuju, vec bas nedavanje svog maksimuma kad je u pitanju pristojnost i ophođenje prema gostima.
Sadokann is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.09.2017., 07:28   #56
Quote:
Sadokann kaže: Pogledaj post
Tako je, svaka regija ima svoje posebnosti. Primjerice mentalitet.
Sirenje horizonata znaci primjecivanje i prednosti i mana, i dobivanje slobode za kritickim pogledom na svijet oko sebe.
"Sranje u tanjur iz kojeg jedeš" sasvim sigurno nije ukazivanje na nedostatke, na koje i turisti ukazuju, vec bas nedavanje svog maksimuma kad je u pitanju pristojnost i ophođenje prema gostima.
"Sranje u....." je podosta točan opis nečega šta se dešava kada nisi pristojan jer ti si u uslužnoj djelatnosti, a broj jedan u uslužnoj djelatnosti je osmijeh i ophođenje ergo sereš u tanjur iz kojeg jedeš.

O mentalitetu mi možemo govoriti do sutra, ovdje ja govorim o građanskoj misli, ono šta su Zadar i Dubrovnik imali kroz povijest (posebice Dubrovnik) i to se vidi i dan danas šta znači da su bez obzira na taj "ludi" mentalitet postigli neki građanski uspijeh kroz svoju povijest (Dubrovnik i revolucionarni u nekim zakonima ispred svog vremena), neki pomak prema naprijed, dalje od moje selo malo i samo to znam i moje je selo najjače i najljepše i ajmo sada cvike na glavu, mobitel u ruku, boli me k..... za ljude koji mi donose lovu od koje ja živim, sve mi ide na živce, najjači smo .......
Građanska svijest će uvijek usmijerit taj mentalitet i držat ga u kontroli i dok građanska svijest ne dođe imat ćeš to šta imaš u zemlji, krenući od zapošljavanja nesposobnih ljudi preko veze ( da su bar sposobni i da se radi punom parom , ajde neka se zaposle ali kada se ništa pod milim k .... ne radi a prima se masna plaća, plaća koju dobivaju zahvaljujući privatnom sektoru koji crnči dan i noć za kikiriki da bi se jedva prehranio dok on ili ona u kancelariji ili na pultu za informacije ne rade ništa za 6000+ kuna i još misle da imaju neku moć......), poslovnog odnosta gdje se uvijek nešta mora ispod stola dogovorit i podmitit ( u visokom poslovnom svijetu uvijek ima usluga ali ne na takav način koji je ovdje, seljačija teška, da ti ne pričam o primjerima koje znam iz prve ruke gdje reginalni centar se mora izgradit , propada investicija jer lokalni šerif to koči zato jer si nije dovoljno love spremio u đep, to je bilo prije cirka 15 godina), kočenja napredka u ime nesposobnog poznanstva.

Šta se tiče mentaliteta o kakvoj ti to hladnoći sjevera pričaš ovdje, priče za malu djecu.

I nemoj mislit da su ljudi na sjeveru ko roboti, i da ti je pristojnost slabost pojedinca, odi živi malo u bilo kojem većem gradu u Europi ili svijetu i vidjet ćeš da je to svugdje tako u velikim sredinama, to je jednostavno ljudska zaštita od nepoznatog i da bi vidio ljude u svom elementu moraš biti u njihovom krugu povjerenja...... I zato sam ti rekao, primjeti raznolikosti i uključi taj svoj mozak, ta stvar ti se već sada dešava u Splitu i uskoro ćeš osjetit razliku od Splita prije 30 godina i sada.

Da se vratimo na temu, upravo zanemarivanje povijesne ostavštine koje je zbog prošlog sistema i bilo namjerno zatrto u interesu nove nacije Jugoslavije, te nesposobnost svih hrvatskih vlada do sada da uvede društvo u moderan svijet i da donese napredak zemlji , ekonomski , kulturni, socijalan, oslikava današnje stanje "na terenu" u svim granama u Hrvatskoj iz kojeg ćemo se mi čupat još jedno 20 godina, ako svijet ne nestane za 7 kako se danas u novinama priča
Cobra_hehe is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:47.